Провели собственными силами исследование смертности от Ковида?

Аватар пользователя boris-ronin

Ага, счаз...Про цифры - это не про нас, буквально единицы ответили внятно-понятно. Первое время я пытался уточнять, но потом радовался, что хоть так. Однако были и такие:

Респект и уважуха... жаль редко в наших пенатах. Для таких ответивших, что бы не считали свои усилия бесполезными, проделал некоторою работу, что бы как-то свести неоднородные данные. Чтоб не обвинили в завышении смертности, все неоднозначные случаи трактовались, как ответ - “ у меня никто не умер”. Исключены из рассмотрения только умники с общими рассуждениями (эту болезнь мы тут не рассматриваем), особо ценные личности сообщившие, что они лично не пострадали, а так же маньяки:

На кухне вскрывал, перепроверял?.

Остаётся 49 ответов которые можно принять к рассмотрению. Для красоты и округлости цифры добавил данные по своему окружению, они в первой статье, итого - 50 ответов. Все ответы были разбиты по категориям в зависимости от количества умерших среди лично знакомых/родственников. Ссылки на знакомых знакомых не засчитывались, так же как сообщения, аналогичные приведенному раньше, сколько умерло из поступивших в ковидарий вместе с отвечавшим. Мои соболезнования родным и близким, но для данного опроса они не представительны, так как эта выборка не случайна. Случаи смертей разносились по возрастным группам и полу. Если они не указывались - они относились к категории “не выяснен”. При неопределенности типа “старики”, смерти относились к категории “пожилые”. Поскольку болезнь “старческая”, я разбил возраст до 50 лет только на две категории “до 35 лет” и “35-50 лет”. Были ответы с привлечением данных по коллективам. Я делил умерших на численность, как правило, получалось меньше единицы, но тут ряд дискретный, человек или есть, или нет. Ставил единицу в соответствующие категории, их не так много, кардинально они картину не меняют, кто не согласен - уменьшите 3 смерти там, где вам нравится.

Я не ставлю цель что-то доказать, я докладываю результаты, поэтому не надо мне пытаться ликбез проводить. Ноэлиху я штудировал, когда некоторые здесь под стол пешком ходили. Очевидно было с самого начала, что в данном случае требуется построения очень сложной выборки учитывающий возраст, характер работы, возможность удаленки и, даже, климат и обеспеченность медицинскими обслуживанием. Но я давно для себя вывел, что работают или очень сложные, или очень простые методы, обозвав это правилом “провисания середки”. Куда уж проще, спросить камрада: ”У вас умер кто-нибудь”?

Рандомность достигалась выбранным временем и местом опроса. Именно тогда, когда страсти схлынули поэтому отреагируют люди, которым есть, что сказать конкретно. Всё начальство отметилось. Относительно небольшое количество икспердов, позволяют думать, что время было выбрано правильно. Сама аудитория сайта - определённый срез общества по возрасту, образованию и деятельности. Это люди которые точно чистят зубы каждый день с детского сада, и точно давно уже вышли из этого возраста, бомж тут только один и тот высокий профессионал. Так что, скорее можно подозревать, что такая выборка будет работать в сторону уменьшения смертности. Картина вышла следующая.

                

Итак, никто не умер в окружении у 32% ответивших, при этом у 68 % умерло в окружении хотя бы по одному человеку, а больше одного человека умерло у 28%. Более 60% смертей приходится на возраст больше 50 лет, что ожидаемо. Неожиданно много смертей пришлось на возраст ± 40 лет - 18,6%. Это тоже коррелирует с уже озвученной статистикой, что рост смертности начинается после 35 лет. Надо было разделить на несколько интервалов, не думал, что так много выйдет. Для младших возрастов отмечают смерти активных здоровячков, может слишком полагались, что болезнь старческая. Порадовал возраст 60+, мы еще ого-го ... те кто пережил 90-е... дубленая кожа!

Предположение, что лучшая половина человечества, лучше приспособлена и к ковиду (что не лишено - детишки их постоянно тренируют), не очень подтвердилось, разрыв есть, но небольшой. Тем не менее, выше приведенный пример из ковидария, подтверждает - берегите мужчин.

Примечательно, что люди работающие в больших коллективах и много контактирующие, оказались более устойчивые. Но может они там и работают, потому, что они более устойчивые, не советовал бы это, как метод экстренного повышения иммунитета.

Часто отмечают ожирение и диабет, как фактор риска. Курильщики, естественно, доказывают, что курение снижает риск заражения ... ну очень аргументировано. Я тоже так считал, причем мне помогало от всех болезней ... пока не бросил. Как бросил и занялся астмой, так и перестал болеть простудой ... вообще.

Отношение к эпидемии четко коррелирует с личным опытом, пострадали - не пострадали, но бесятся именно последние, при чем бесятся не по-детски, вплоть до подозрения нашего престол-отечества в двурушничестве. Надо бы поменять термины. Аналогичное отношение и к вакцинации, но этот вопрос не ставился, отвечавшие отмечали попутно, можно только констатировать, что есть умершие и после вакцинации, а есть такие, у которых умершие только до начала вакцинации. Ничего удивительного, если эпидемия была рукотворной, то холивар мог быть и одной из целей биодиверсии.

Заценил свой “графический” способ “раннего” прогнозирования смертности, на основе сопоставления динамики смертности относительного числа инфицированных и законченных случаев (умершие и выздоровевшие). Фактические данные за один месяц по смертности по Китаю выводили на 4%, когда же были взяты данные за два месяца по Москве и экстраполированы тренды, прогнозировался 1,5-1,7%. У большинства ответивших умерло, как минимум, 1 из лично знакомых, т.е. медианно ±1%. Ковидоангелов, просьба не биться об стену, официальные цифры я знаю, но они за весь срок эпидемии, за который произошло, как совершенствование методов профилактики и лечения, так и снижение летальности вируса, вакцинация населения. Мои же построения охватывали 2 месяца, когда определяющими факторами были карантинные мероприятия и нащупывание методов лечения. По-моему, неплохо для прогноза верхнего предела смертности, именно, для начального этапа, . Я такое люблю, не нужно ждать и учитывать всю массу привходящих обстоятельств, но можно оперативно иметь некие ориентиры для действий.

Тренды смертности в Москве за 26.03-30.06,2020            

Короче, есть с чем работать, попробуем в следующий раз.

В целом, оказалось заметно лучше, чем можно было судить по первым месяцам эпидемии, но это на фоне беспрецедентных и ранее никогда не применявшихся мерах по предотвращению распространения заболевания. Кстати, я это тоже озвучивал, что в случае биодиверсии, смертность будет на таком уровне, чтобы не создать ситуация, когда на выяснение происхождения навалятся и ученые, и медики, разведка и военные, а народ начнет требовать возмездия, но на таком, что бы вызвать конфликт в обществе сродни религиозному, поскольку данные не очевидны и, как следствие, и недоверие к правительствам.

Встревать в этот холивар, я не собираюсь, но за предыдущие, 60 лет от воспаления легких, на моей памяти, умер только мой отец. Уже два года был лежачий, почти не говорил, в жару 2010 года не уберегли от сквозняков. И да, после месяца в реанимации он умер не от воспаления, а то того, что отказало всё. В данном же случае видна мозаичность картины в зависимости от индивидуальной устойчивости. Основные факторы конечно возраст и сопутствующие заболевания, однако есть случаи, что и в 90 не болели работая в большом коллективе, а умирали не дожив и до 30 лет. Пик смертей около 40 лет, наверняка связан с тем, что шустрят, как молоденькие ... а уже не торт. Всегда считал его более опасным, чем возраст Христа, который проскочил не заметив, а вот за 40 началось...

Так что не слушайте никогда никого, всегда ориентируйтесь на собственный иммунитет и болячки.

Здоровье не купишь, прикупить уже можно, но так, что бы совсем - еще нет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Данных мало, поэтому на Пульс не выношу, просто хотел завершить начатое

Комментарии

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 8 месяцев)

Было странно, когда осенью в разы увеличилось. Вроде лечить научились, освоились, а тут...

Невольно вспоминается: "Пиши - ковид. Сопутствующее - двойное огнестрельное в голову."

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Ничего странного, как начинало снижаться, так народ у нас регулярно и расслабился, помню одни выходные когда у нас лесопарк, натурально, пах шашлыком  на расстоянии

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

Запах шашлыка ни один ковид не выдержит. Кстати, правильно было бы считать не сколько из окружения померло, а важен процент, т.е. надо указывать размер этого окружения.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Рискните провести свой опрос, можете посмотреть, как отвечают - я пасс.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 8 месяцев)

Понимам. Однако, если не связываться с процентами, то получаются курьёзы. Например, судя по вашей таблице, наименьший вред грипп приносил людям 90+.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Про грипп не писал

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 6 месяцев)

И ответ будет в моем окружении такой-то процент. 
это никак не получится обобщить. Так как в статистке для 1 даже дисперсию не считают))

Аватар пользователя Охра 2
Охра 2(1 год 5 месяцев)

Для статистики. 58 лет. В моем окружении никто не умер от ковида. Моё окружение:родственнки, их знакомые, коллеги по работе, человек 40,их друзья, 5 котов дома(друзей нет), мои друщья(чел 10,близкие), их друзья.

 Посковидный синдром. Есть у многих, насколько ковид виновен в этом - сложно сказать.

 Про себя, не привит(смог проскочить, как, не скажу, заставляли на работе). Сначала жена переболела, за ней сразу я. 2 дня ломота в костях, потом 5 дней ломота, плюс темпер от 37,6 до 38,5,после 38,5 сбивали парацетомолом. Лежал. За день выпивал литра 3-4 чая с лимоном и медом, пил витамины, комплекс. Больше таблеток не жрал. Жена так же все. Ссал через каждые пол часа, как пожарник. Ел насильно, бульон, курицу, вкуса и запаха не было.

 После этого дней 5 слабость, не мог 6 км пройти, но постепенно остановился. 

 Последствия. Активация остеохондроз всего, от шеи, плеч, спины. Пол года зарядки по утрам 5-10 минут, в обед так же и вечером, через пол года все вошло в норму.

Ещё одно последствия-дикий стояк, особенно по ночам. Всегда. Я не против. Это серьёзно smile5.gif

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Дык кто же против, только не надо это рекламировать как метод повышения потенции...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 6 месяцев)

Вот посмотрите, интересная статистика по госпитализациям и смертям от сезонного гриппа на примере единственной провинции в Канаде, которая публиковала статистику. Никаких аномалий не видите?

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 10 месяцев)

Типа во время ковида от гриппа никто не умирал??? Видел статистику, что каждый год в США болели гриппом 38 млн населения, во время ковида порядка тысячи, зато ковидом те же 38 млн в год...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 6 месяцев)

Никто не только не умирал, но даже в больницу не попадал!

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 5 месяцев)

Это странно только на первый взгляд, но более чем логично

1918 испанский стыд грипп + 50,5 лет

1968 гонгконгский грипп + 50,5 лет

2019 какой-то грипп, а вот и фиг ))

Скажем так - они "родственники"

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 6 месяцев)

Действительно, интересный тренд! А что у нас с такой периодичностью происходит? Через какой-нибудь пояс пролетаем? 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 5 месяцев)

Примерно да

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Мы так и думали, что ваше гнусное правительство занимается приписками!

Аватар пользователя Григорий З.
Григорий З.(2 года 11 месяцев)

1. какое правительство, такие и приписки,

2. без статистики не бывает приписок .

А ваше правительство - это какое?

Аватар пользователя Григорий З.
Григорий З.(2 года 11 месяцев)

Заболевания и смертность от гриппа попали в статистику, как заболевания и смертность от ковида. То же самое произошло с пневмонией. Бывший директор Национальной службы здравоохранения Великобритании (NHS) сообщил, что больницы сгруппировали несколько причин смертности, не связанной с COVID-19, и возложили вину за них на коронавирус. До появления Covid четыре типа пневмонии, сгруппированные вместе, были самой высокой причиной смертности в Великобритании. После предполагаемого появления COVID-19 была внедрена новая система судебно-медицинской экспертизы для подтверждения случаев смерти. Эта система означала, что судебно-медицинские эксперты подтверждали ВСЕ типы смертей от пневмонии как Covid. Подробнее здесь: 

https://newsaddicts.com/top-health-official-blows-whistle-hospitals-lied-deaths-create-illusion-covid-pandemic/
https://threadreaderapp.com/thread/1614332319111970816.html

пер. на рус. здесь: https://musashi8.livejournal.com/1233963.html

Поэтому, конечно, по аналогии со смертями от  пневмонии, - которые судебно-медицинские эксперты подтверждали как смерти от Covid, - нулевая заболеваемость гриппом зимой 20-21 года, и аномально низкая зимой 21-22 года, должна быть также классифицирована как подозрительная манипуляция цифрами, в результате которой, заболеваемость и смерти от гриппа подтверждались как заболеваемость и смерти от ковида.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 6 месяцев)

Да!

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Точно, производителям вакцины от гриппа места не осталось и они начали свою борьбу за проведение отписки...

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 6 месяцев)

Дык зараза к заразе не пристает жеж.)

У меня на работе в ковидный год тоже сопливых/температурящих было единицы. Потому как всех подозрительных выщёлкивали ещё на подлёте. Масочный режим и гигиена тоже свою роль сыграли. 

Зато нынче... Как прорвало всех. Потому как сидят "аКтоРаботатьБудет", сопли во все стороны разбрызгивают. Маску хрен заставишь одеть.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Ага, а еще в магазинах не было чихающих в ладошку людей которые потом этой ладошкой продукты перебирают...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 8 месяцев)

всех записали в ковидлу и были таковы.

Аватар пользователя zis_151
zis_151(11 лет 1 день)

добавок--нас (после 65 + ) с работы на больн не отпускали, только с руганью 

умерших фото на проходной вешают -вот чел 10   и видел за 2 года.все под 50-60

из 2500 чел -700 пенсы за 60.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Общее старение население конечно сыграло свою роль.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 10 месяцев)

Сама аудитория сайта - определённый срез общества по возрасту, образованию и деятельности

Тоже не случайная выборка, как бэ.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Дык кто спорит, но представительная, медианная, если по людям с пониженной гигиенической ответственностью, то будет выше, если по людям с повышенными медицинскими возможностями - будет ниже. На абсолют и не претендую, хотел сравнить со своими впечатлениями.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 10 месяцев)

Неожиданно много смертей пришлось на возраст ± 40 лет - 18,6%. Это тоже коррелирует с уже озвученной статистикой, что рост смертности начинается после 35 лет.

Тут как бэ ожиданно

пики и должны быть вокруг 35 и 60.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Понятно, но, думаю, что и манера поведения тоже сказалась, подчеркивалось, что в группе риска только пожилые и с хроническими болезнями. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 10 месяцев)

ожирение ещё, чего в любых возрастах имеется.

Не подумайте, что я нападаю на Вашу работу. Мне понравилась статья. Сам я никаких выводов по причинам и следствиям ковида не делал. Когда начался хайп, решил в этом тупо не участвовать.

Спасибо за труд!

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Спасибо. Я сам был удивлен, особенно в ответах подчеркивалось, что в интервале 35-50 поражались внешне очень здоровые люди.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 10 месяцев)

В интервале 35... 50, кстати, 15 лет, в следующих интервалах - 50...60, 60...70 и т.д. - десять.

Лучше всего, думаю, сравнивать доли умерших в своих интервалах.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Совсем правильно тогда считать 0, 10, 20, ... Для интервала 35-50 интереснее было бы считать через каждые 5 лет ...  в следующий раз и при большем материале. Все равно даже если поделить 18 на 3 это 6% - скачок очевиден. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 10 месяцев)

Да, но в слое 35± лет и людей больше. Я всё-таки предлагаю сравнивать доли умерших, а не абсолютные значения.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

А у нас на АШ в этом слое меньше? Если строго, то и по всем другим надо веса какие-то вводить. Не та выборка чтоб, так возиться.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 10 месяцев)

Умершие же не с АШ.

Можно не вводить веса, а сравнить, например, насколько больше людей в слое 35...50 по сравнению с 50.. 60, и на ту же ли величину больше умерших или нет. 

https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/demo14.xlsx

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 6 месяцев)

Авотужхрен. От ковида помер только один человек среди знакомых. Привитый причём. И судя по рассказам больше похоже, что от лечения, пока дома болел все было стандартно гриппу. Жена испугалась и уговорила лечь в больницу. Мужик 50+ лет, схватил ковид в ебипте... Ну так вот, среди окружения не болели практически совсем или слегка прихварываои в этот период на ногах торговцы с рынка, в основном люди возрастной категории 40+, с очень значительным процентом 60+. Процентов 5 75+.Торгующие ежедневно в толпе москвичей много, кстати, хоть мы и не Москва, в жутко антисанитарных условиях. Еда, курево грязными руками не самое плохое))) 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Говорил об этом, но не рекомендую такой стиль жизни, а вы рекомендуете?

Аватар пользователя АТР
АТР(1 год 4 месяца)

О чем это треш?

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(8 лет 4 месяца)

Интересный анализ:

-  вокруг меня полмира умерли от ковида - молодец,

-  вокруг меня умерло много людей со смертельным заболеваниями, это списали на ковид - респондентов тупой, так быть не могло.

Очень обьективная оценка. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Зачем вы списывали?

Аватар пользователя Григорий З.
Григорий З.(2 года 11 месяцев)

Кстати, автор заметки вольно или невольно скопировал дизайн исследования, которое провел профессор Мичиганского госуниверситета Марк Скидмор. Правда выборка у профессора была намного солиднее - 2840 респондентов против 50 у автора заметки. И результаты, как представляется, практически более применимы для оценки рисков в ходе принятия решения, если согласиться с допустимостью примененного дизайна исследования Скидмором и  boris-​ronin: от приёма вакцин против COVID-​19 в США только в 2021 году могли скончаться от 217 до 332 тысяч человек — такой вывод содержится в исследовании Скидмора. После семимесячного этического расследования наблюдательный совет Мичиганского госуниверситета заявил, что они не обнаружили никаких несоответствий научным протоколам в исследовании Скидмора.

Основатель Фонда исследований безопасности вакцин Стив Кирш заявил: "Нападки на Скидмора побудили меня провести собственный опрос среди моих читателей. Ответили более 10.000 человек. Опрос ясно показал, что вакцины против COVID убили в 3,5 раза больше людей, чем сам COVID. Это катастрофа".  Вот такие эти собственными силами проведенные исследования смертности от ковида и вакцин – меч обоюдоострый.

Подробнее здесь:

https://aftershock.news/?q=node/1304739

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Клянусь, не подсматривал!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 6 месяцев)

Вот здесь посмотрите:Respiratory virus dashboard | alberta.ca

Только одна провинция в Канаде предоставила всю статистику открыто (вроде как закон такой, за который их очень ругали).

UPD: Упси! Уже убрали. Оставили только текущий год!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 6 месяцев)

Вот здесь, я, по-моему давал статистику по смертям с сопутствующими заболеваниями.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Уже сказал два года назад в дискуссии не участвую. Я считал смерти только в процессе протекания вирусного заболевания и не считал смерти от последствий. Относительно диагнозов отвечу один раз для всех - а вы как хотели, при поражении дыхательной системы и риске тромбообразование, чтоб сердце, голова или почки не страдали? Дыхание это важнейшая ... нет, главнейшая система организма ... можете попробовать не дышать.

Аватар пользователя Григорий З.
Григорий З.(2 года 11 месяцев)

Вопрос - можете ли вы прикинуть смертность по своему окружению? - должен учитывать только тех умерших в окружении, кто действительно имел подтвержденный диагноз ковид. Однако ниже приведенные разоблачения показывают невозможность такой выборки. Люди умирали от чего угодно, тогда как причиной смерти записывался ковид.

"По всей видимости, официальное число умерших от ковид-​19 преувеличено, так как в статистику попали люди, которые имели вирус, но он не стал основной причиной смерти. Данные Центров по контролю и профилактике заболеваний [структура Минздрава США] говорят о том, что эта категория составляет почти треть от официальной смертности ковид-​19. Тот же вывод сделан в исследовании, опубликованном в журнале Клинические инфекционные заболевания, - пишет на страницах Нью-​Йорк таймс лауреат Пулитцеровской премии Давид Леонхардт.

НЬЮ-​ЙОРК, 29 августа. /ТАСС/. Коронавирус не был основной причиной смерти инфицированных пациентов COVID-​19 в США почти в 99% случаев. Об этом свидетельствуют данные американских федеральных Центров по контролю и профилактике заболеваний (Centers for Disease Control and Prevention - CDC), опубликованные на сайте медицинского регулятора.

Подробнее здесь: https://aftershock.news/?q=node/1283378

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Опять спрашиваю - зачем вы приписывал? Приписывали ваша жена-врач? Т.е. исследованиям которые говорят о том, что была смертность вы не верите, а исследованиям наоборот вы верите? Почему? Потому, что это совпадает с вашими ощущениями? Вам лучше будет, что вы умрете от сердечной недостаточности от на фоне кислородной недостаточности? Читайте граничные исследования опроса, именно поэтому он переведен на персональный уровень. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 9 месяцев)

Видимо VPN нужен, не проходит

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Попытка засчитана.

Страницы