Написал коммент к статье уважаемого камрада Алексворда (https://aftershock.news/?q=node/1304650) и потом увидел, что он больше самой статьи, и превышает всякие разумные объемы даже для моих пространных коментов.
Впрочем тема поднятая Алесквордом настолько важна и актуальна, что давно заслуживает большого честного обсуждения.
Или мы продолжаем играться в толерантность и пролетарский интернационализм, или мы спускаемся с небес на землю и начинаем думать и действовать в интересах российского государства.
И чтобы не впадать в теоретизирование давайте сразу опираться на историю и всё станет ясно, как белый день.))
Язык со времен шумеров всегда был главным оружием в деле переформатирования народов. Если вы хотите чего-то добиться в геополитике, то начинайте всегда с языка. Это аксиома.
Если вы хотите создать единое прочное государство, то запретите все языки, кроме одного (не важно какого), если вы хотите разделить какую-то страну, то внедрите там побольше языков, но хотя бы два.
Собственно эта стратегия даже в Библии описана. Когда бог захотел разделить людей, он просто им много языков подкинул и всё, люди разбрелись и больше не могли делать совместные великие дела, вроде строительства башни до неба, а начали воевать и прочую хрень творить.
Если вернуться на землю, то, например, Турция сегодняшняя появилась исключительно благодаря тому, что сельджуки запретили разговаривать на каком-либо языке кроме турецкого (сельджукского тогда). И все кто жил в малой азии, греки, армяне, ассирийцы там всякие потомки хеттов и хаттов и еще потомки десятков народов местных и пришлых в разные времена, стали турками за несколько поколений.
Изначально-то сельджуки - монголоиды (такие же как якуты, киргизы, казахи), вы видите сейчас в Турции монголоидов? Нет, потому что все нынешние турки это потомки средиземноморских народов, которые перешли на тюркский язык и стали единой нацией - турками.
Ну, примерно так же действовали и арабы, например, (изначально небольшой союз племен из Аравийской пустыни). И именно поэтому арабские страны сейчас простираются от Ефрата до Атлантики.
Язык это оружие геополитики. И никаких не может быть тут церемоний. Язык это щель в которую враг рано или поздно вставить лом и разломает вашу страну.
Конкретно, "украинский язык" это язык созданный из диалекта древнерусского в три этапа. Два из которых направлены исключительно против России, а один это часть утопического проекта большевиков по "захвату мира".
1 этап - создание украинцев, как народа в противовес русским в Австро-Венгрии и Польше.
2 этап - создание УССР и создание "литературного украинского языка" на базе полтавского диалекта в АН СССР.
3 этап - дальнейшее отстранение украинского языка от русского на безе старославянских, древнерусских и польских слов в Канаде и США с использованием эмигрантской среды.
Таким образом был создан язык и на его основе народ, который используется уже более 100 лет, как оружие против России, как разделитель нашего народа.
И вопрос теперь один:
Насколько мы идиоты, чтобы этот антироссийский проект продолжать поддерживать и, тем более, внедрять в своё законодательство?
На мой взгляд, всё что связано с украинством должно быть выжжено каленным железом и в первую очередь это язык. Потому что этот язык он не "исторический" или там какой-то, он - мина, заложенная конкурентами (врагами) против России, против русского народа и нашего государства и не надо эту мину из одного места перетаскивать в другое и снова закапывать в нашу государственность. Она рано или поздно опять рванет.
Вариант только один - каленным железом.
Комментарии
В эту игру можно играть вдвоем. Разделить украинский на его диалекты, объявить о том, что украинский - это язык колонизаторов, угнетающий местную культуру, и разрешить учить только волынский, полесский, и еще какие там есть (не помню уже, но их штук 10). Ну и русский, как общегосударственный.
И никак не придерешься - по сути помогаем местным народам, все как барен завещал.
Это кстати больше соответствует действительности, поскольку украинский знают только галичане (тк их диалект решили сделать государственным) и то не все. Сколько не слышал украинцев - всё говорят по-своему
Нет, не так!
Признать украинским одесский говор, остальные - искоренять!
А зачем нам одесский говор? Это что-то хорошее?
Тем более, что его там и нет давно. Все евреи повыезжали, а рагули наоборот понаехали.
Ну тогда кубанский диалект - понятнее вроде.
Ведь Одесса - порт и перекрёсток торговый типа, и там вполне понятно друг для друга люди говорили - и греки, и молдаване, и евреи и болгары и хохлы...
Хорошо.
У нас куча других народов. Татары, чуваши, чечены и т.д.
Почему им можно иметь свой язык и изучать в своих республиках, а украинцам нет?
Когда-нибудь война закончится ведь, чем они принципиально будут отличаться от других народов.
Потому что это народы, а украинцы это не народ. У чувашей есть свой язык, а у украинцев его нету. Нельзя считать национальным язык, придуманный искусственно, через несколько сот лет после того, как эти земли вошли в состав России, это маразм. Ато так можно доиграться до казачьих, кубанских, сибирских, уральских и дальневосточных языков. Толерастия до добра не доведет, рано или поздно гдето придется упереться и вернуться в реальность, или стране конец.
Тем , что такого народа не существует. Украинство это идеология, имеющая признаки нацизма, и поэтому с ней надо бороться.
И, отвечая на вопрос , заданный в первой статье.
Разница между Крымом и Донбассом в том, что Крым не бомбили 8лет и в нем не идет СВО уже полтора года. Поэтому крымчане могут играться в толерантность, а на Донбассе желания такого нету.
Если люди считают себя украинцами и имеют свой язык, какая разница как именно он создавался пару сотен лет назад? Это уже не имеет значения, это уже было сделано.
И прессовать кого-то теперь за язык, будет ровно тем же самым, чем сами украинцы занимались по отношению к русскому языку.
Пройдет военная горячка и многим будет стыдно за эти речи.
Одно поколение будет себя считать украинцами, следующее на половину, еще следующее на четверть и до нуля. Без прессования.
В Белоруссии 99,9% населения говорят на русском языке, а считают себя белорусами.
Я не так давно в, в электрической сети ынтырнет, видел английскую школьницу которая считает себя собакой и ещё одну юную англичанку (или американку? не помню!) которая считает себя лошадью. Я вот думаю, что детей нужно воспитывать, психически больных - лечить, а не потакать и потворствовать.
А насчёт стыдно - не будет. Стыдно детям половые органы теребить. А у взрослых людей есть целесообразность. Если что то нужно сделать - это делается и никак иначе не работает.
Почти любая англичанка может считать себя лошадью с полным на то основанием. Это нормально.
А если мужчина считает себя женщиной, то к нему надо обращаться она или они?
Обращаться надо будет "он", в смысле - пациент.
Полностью соглашусь!
Реакция моя несколько запоздалая, но зато видно, сколько теоретиков в определении того, что есть "скачка по граблям")
Конституция поважнее хотелок чиновников, "испуганных патриотов" в зеркальном исполнении (типа "украинский язык это мина под Россию"), а равно и политической тактики. Идея приоритета конституционных норм, в частности, гарантированности этнических прав - это юридическая "техника безопасности", эти правила написаны кровью. Украинцы, израилитяне и тп вот нарушили, хлебают полной ложкой, на очереди остальные.
Вот эти грабли нельзя игнорировать ни по каким стратегическим умствованиям.
Кроме того, "заканселить" украинский это не только перенос западных мерзотных практик на наши черноземы.
Это просто нелепо в условиях военных действий - к пленным, захваченным надо быть поласковей, чтобы сдавались охотно. Кто поступает иначе - ставит противника в положение "мертвые срама не имут". Военная мудрость состоит в том, чтобы сохранить украинский в новых регионах. Значит, так и нужно сделать, СВО важнее всего, это - стратегический вопрос.
Это не так эмоционально выразительно, как задавить железным и бескомпромиссным Имперским кулаком (тм) все вокруг, зато это практично.
Вот именно, что "в своих республиках". Когда в составе РФ будет "украинская республика", будут там изучать украинский. С чего Вы взяли, что ДНР - это украинская республика?
Потому что их язык не угрожает русскому на данный момент. А украинский угрожает. Украина состоит процентов так на 75 из русскоязычных, которые сейчас принудительно ассимилируются. Нам надо будет будет признать этот новый фронтир украинского языка, потому что "это было сделано в прошлом, мы должны уважать новую реальность"? Или мы должны откатить, пока еще старшее поколение все русскоязычное? Украина - это самый большой оторваный кусок русского мира. Если ты предлагаешь признать за этим языком право на существование - ты предлагаешь узаконить сам акт отрывания четверти русских от России.
Кстати, теперь, если мы вообще победим, это будет не просто какой-то местный язык, а виртуальное государство с правительством в изгнании, своей культурой, песнями, ЛОМами... со своим культурным контентом, короче. Вот есть какой-нибудь зумер, скажем, из Харькова, который по этому угорает (по молодости и глупости), и он решит "стать украинцем", при том, что из украинства в нем только произносимая с придыханием Г. Ему надо это разрешить? Потому что чеченцам разрешено быть чеченцами?
Нет такого выбора, что мы либо позволяем языковое изобилие, либо мы нацисты, которые зажимают все. Есть и промежуточные варианты по обстоятельствам. В конце концов, решает все здравый смысл в каждом конкретном случае. Украинский язык смог кристаллизовать вокруг себя самую большую группу близких к нам народов и превратить их даже в больших врагов, чем народы других рас. Это актуальная угроза, которую надо устранять.
Довелось общаться с тувинцами, которые учатся в Сибирском федеральном университете (квоты в память Шойгу?), а по русски разговаривают хуже чуркобайтеров... Выращиваем иностранцев внутри страны...
Федерализация - она такая. Привыкайте.
А как они могут учиться в университете толком не зная русского языка? Нормально не могут. Значит дипломы раздают без знаний. Вот отсюда и качество высшего (и не только) образование. Просто продажа и раздача дипломов имбецилам.
На первый курс залететь можно, а вот дальше учиться очень сложно без хорошего знания языка
Не зная русского у них и школьная база знаний слабая - они банально не понимают без неё предметы в вузе
Поступают они по квотам от нацменной области.
Потом оседают за пределами. В хакасии, да в иркутске тувинцев тоже богато. Есть только одно но, кто осваивает державный великий могучий, тот производит экспансиию во вне. Тот кто владеет только автохтонным тувинским, тот возвертается в историческую родину шойгу, поднимать ридну рэспублику в составе РФ.
С бурятами тажа песня, только не так выраженна. Там тоже, те кто в лингво плане обделен природой, едут обратно на малую родину. В бурятии есть такие улусы, где по русски не говорят вобще.
Просто государству в билингву с нацменами надо перестать заигрывать. Дествовать по принципу, типа да развивайте, но все делопроизводство только на государственном языке межнационального общения.
Прикольно, конечно, видеть как татарин с якутом и узбеком вне русской речи общаются, или на погрнпереходе монголы с бурятами обсуждают что-то, но пусть это в рамках факультатива будет.
Внедрению государственного языка можно у окраинцев поучиться - они наблатыкались.
Национальные языки - это наше культурное богатство, их надо сохранять и развивать, но не в массах, а в отдельных клубах, среди тех кому это действительно ценно и интересно (такие есть, но их немного).
Также надо понимать, что не может быть религиозное государство многоконфессиональным, только светское. Всё это множество новых храмов и мечетей, религиозные программы на центральных каналах также не способствует единству государства - нельзя поддерживать религию на государственном уровне, всё сами. Это и для церкви/верующих полезно с точки зрения чистоты/искренности веры.
В Улан-Удэ молодежь бурятским практически не владеет, а деревенским тяжело поступить в другой город. И если честно, я иностранную речь там слышал чаще, чем его (помимо разговоров родственников и громкоговорителей). А с надписями/вывесками уж точно и не субъективно. И это всё было еще когда обучение было обязательным.
Я более интересную историю расскажу. Одна девочка тувинка (учится в универе) рассказала, как ей предложили работу в финансовой организации с единственной функцией - слушать как местные работники тувинской национальности общаются между собой и докладывать руководству о чём они говорят. Город Новосибирск.
Я в Туве 40 лет назад бы, но помню, что это был единственный регион в СССР, где были бунты против советской власти. Подавляли очень жестко. Но нигде про этот, естественно, не писали. Местные русских ненавидели конкретно. Наш брат китаец, а русский враг. Не везде так было, но в селах и в горах именно так. При том, что в горах по русски практически никто не говорил. Бабке в чуме полчаса пытались объяснить, что нам соль нужна))
Их же только после войны присоединили, последняя экспансия территориальная..
Ну и так, чисто личное - тувинцы самая мерзкая народность, которую я видел. А я практически все окраины посетил. Вот вроде алтайцы, почти рядом. И те и другие граничат с Китаем. Но вот про алтайцев ничего плохого сказать не могу.
Базар фильтруй, ресурс подставляешь. Разжигать сюбда пришел?
ТНР до вхождения в состав СССР помогала в борьбе с фашистами, в том числе и добровольцами.
А радикальный национализм начался в конце 80-х. И всем должно быть понятно, с чьей помощью.
Я был там в 1981 году. Самый расцвет этого самого национализма.... Войска на подавление бунтов вводили еще раньше.
Алтайцы сами не такие уж давние гости в России. Причем сами, без территории. Они как народ прикочевали в Россию на Алтай в 18 веке, убегая от китайских чиновников, которые с них три шкуры драли, им Екатерина охранную грамоту дала и на Алтае поселиться позволила. Видимо они это ещё помнят
И в РИ, и в СССР-1 русский язык являлся обязательным, а национальные - как минимум, не запрещались, а где-то были и государственными.
ЗЫ Чем будем отличаться от сегодняшних букров, если будем запрещать хохлятский язык на хохлятской территории?
ЗЫ2 Сегодня этот вопрос поднимать не надо, он слишком кровоточащий. Надо пока закрыть в долгий ящик. Но правила к языкам - применять имперские.
ЗЫ3 И надо понять - мы действуем в интересах государства русского или империи российской?
На какой еще хохлятской территории? Гуглите что такое "линия Субтельного". Это граница, отделяющаая настоящие хохлятские территории от исконно русских земель, которые украм незаконно подарили.
Не думаю, что нам удастся изменить язык, например, полякам, в следующей реинкарнации государства. А вот заставить выучить русский - такое возможно.
Каким еще полякам? Нахрена они нужны? Вы машину времени в 19-й век изобрели? Даже хохлов нисколько ни для чего не нужно, нужно только забрать у них подаренные русские земли с русским меньшинством, которое они угнетают и геноцидят, и пусть живут как хотят. Русский язык - это привелегия, нет нужды никого "заставлять" его учить.
Российская "не русская" империя расширялась просто купируя угрозы безопасности. До Восточной Германии включительно. Потом к власти пришли постАндроповские предатели, и сдали все. Включая свое население. Под Вашим сегодняшним лозунгом "хватит кормить", видоизмененным до "на кой они нам".
ЗЫ Вероятность того, что соседняя страна будет воевать с твоей много выше, чем то, что соседняя область будет воевать с твоей.
ЗЫ2 Хотя здесь особо одаренные гуманитарии в своих анализах уже не замечают пару мусульманских батальонов, названных именем врагов Российской империи.
ЗЫ3 А вообще то Вы сами поняли, как лозунги типа "хватит кормить" и "на кой они нам" действуют на империи? Причем точно так же, как "человек человеку волк", примененный внутри империи СССР-1 вместо христианских принципов "относись к человеку так, как хочешь, чтобы он относился к тебе". С однозначным разрушением империи изнутри.
Когда вы пишете, такое чувство, что вы бредите. Или это ваше нормальное состояние? Тады ой
Очнитесь, сейчас 21-й, а не 19-й век. Расширение теперь происходит на принципах экономических межгосударственных объединений, а не захвата земель. Даже Абхазию и вторую половину Оссетии в состав РФ включать не стали, только этнически русские регионы, отпавшие от бывшей Укры. Абхазия хочет войти в союзное государство РФ и Белоруссии. А вы захватом поляков мрияте...
Все же просто. Нет в РФ учебников на мове, токмо на русском. Ежели кто обучаться на соловьинной мриет, то организовывает свое казино с блэкджеком и шлюхами за свой счет. Переводит учебники, ищет учителей, помещения, согласовывает учебные планы. Но все сами. Самодеятельной энергией масс
Вангую на стадии утверждения бюджета все затихнет.
Нельзя написание учебников разрешать кому ни попадя.
Хотят мойву? Пущай катятся туда, где она есть. В канадейщину, например
До сих пор не затихло. Всё на чужие деньги. и почему вы думаете, что чужие деньги закончатся?
Казалось, бы то что сказал чиновник ДНР и то что пишет tirl - это самоочевидные очевидности. Из разряда "вода, - она же мокрая", "2х2=4"..
Но меня лично ошеломило то, что тусовка АШ во главе (покорнейше прошу простить меня) - во главе с уважаемой администрацией ресурса, оказывается имеет какое то иное мнение по данному простейшему вопросу... Это не просто печально но это т крайне опасно ли так как говорит о том, что даже на втором годе СВО наши ширнармассы не утруждают себя пониманием окружающей нас действительности.
Что касается существа споров, вот сейчас у ВПР России очень удачный момент объяснить народам России, что многоязычие ведёт к общей беде, разладу и крови внутри страны, и раз и навсегда закрыть и вопросы государственного языка и местных наречий и диалектов, и заодно заменить административно-техническое деление России с по признаку проживающей национальности на признак географического расположения.
Весь этот многовековой многоязычный массовый бред уже достал! Местные языки и диалекты местные костюмы и песни можно изучать в воскресных кружках при местных краеведческих музеях.
Кстати, да. На базе нескольких языков проще извне разделять и властвовать. Но для этого нужен "человек человеку волк" внутри самого общества (который стали прививать из-за "необходимого повышения эффективности"). И тогда все пойдет как по маслу. Смотрим 1987 год и далее.
ЗЫ Ну а построение империй требует либо геноцида совместно с "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе" внутри своей нации (см., например, Израиль, с разделением на своих и гоев), либо просто запрещения "человек человеку волк внутри своего человекообщества". Но у нас продолжают строить дикий капитализм с попыткой сохранения видимости империи. Остается вопрос: "что, получилось? Ну хотя бы Киев за 3 дня?"
Момент-то удачный, но на вопрос "зачем?" пока ещё не ответили элиты, они пока ещё жирок свой поглаживают, не спеша. Ещё много жира накопленного. А тут периодически и кость падает в виде новой эффективной приватизации... Само оно в любой момент не насрётся, хоть удачный, хоть неудачный. Созреть должно, если не червивое.
И гарантировано получить развал России
Согласен про развал России.
Именно потому, что исторически очень многие области присоединялись со своим языком. Татары и калмыки не дадут соврать, как и народы Кавказа.
И сегодня, на войне - вообще вредно поднимать этот вопрос. Так же как и заигрывать "элите" московской (а не Российской) с "элитами" республиканскими, типа Татарстана или Чечни, разрешая названия военных формирований имени врагов Российской Империи. У нас сегодня даже не СССР-1, когда это можно было обосновывать интернационализмом и борьбой с империями.
...а заодно, раз уж пошла такая пьянка, обьяснить, кто кого кормил раньше и кто кого кормит сейчас.
Способы проверенные: национальный вопрос и корыто. Из мануала: Как развалить страну за три года.
Походу, скачки на граблях, это не только лишь для свидомых. Хохлизм головного мозга заразен.
+
Запретить язык полностью - невозможно. Можно загнать в подполье - дома, дальние деревни.
Касательно украинского, то его достаточно не навязывать. Свободной конкуренции с русским он не выдержит. Он и в домайданной Украине то скорее проигрывал, по крайней мере на ее востоке.
Именно так. Если его специально не питать - то отомрёт сам. Параллельно обогатив русский своими находками.
Понятия Перемога-Зрада-Ганьба уже привычно сдвинули со своих позиций древнекитайские Инь и Ян.
Страницы