Авиация Украины в тумане войны

Аватар пользователя Marshak

В начале 2023 года вышел выпуск ежегодного справочника о военной авиации стран мира журнал World Air Forces 2023 издаваемый FlightGlobal. Поскольку приведенная в данном журнале информация была предметом изучения ранее, попробую проанализировать произошедшие изменения с учетом новой информации.

Итак,

Наименование

Категория

2022

2023

+/-

ВВСУ

всего, в т.ч.

210

203

-7

МиГ-29

истребитель

43

43

0

Су-27

тяжелый истребитель

26

26

0

Су-24

фронтовой бомбардировщик

12

12

0

Су-25

штурмовик

17

16

-1

Ми-8

вертолет

15

15

0

Ан-30 (Recce)

специальные

3

3

0

Ан-24/26

транспортные

22

22

0

Ан-178

транспортные

3

3

0

Ан-70

транспортные

1

0

-1

Ил-76

транспортные

7

2

-5

Л-39

тренировочные

47

47

0

МиГ-29

тренировочные

8

8

0

Су-27

тренировочные

6

6

0

ВСУ

всего, в т.ч.

98

99

1

Ми-8

вертолет

54

56

2

Ми-24

вертолет

34

33

-1

Ми-2

тренировочный

10

10

0

ВМФУ

всего, в т.ч.

13

13

0

Бе-12 (SAR)

специальные

2

2

0

Ан-26

транспортные

2

2

0

Ка-27

вертолет

4

4

0

Ка-226

вертолет

1

1

0

Ми-14

вертолет

4

4

0

 

Итого

321

315

-6

Странно, если следовать логике журнала, единственной целью существования которого является сбор статистической информации о состоянии ВВС всего мира, за весь 2022 год ВФУ потеряли 6 бортов… Данная информация априори является недостоверной. Что по этому поводу поясняет само издание?

«…Масштабы потерь бортов, принадлежащих собственно Украине, остаются неясными, но эти потери частично были компенсированы получением воздушных судов, пожертвованных членами НАТО и другими союзническими государствами.

Учитывая трудности, связанные с идентификацией отдельных уничтоженных самолетов на уровне серийных номеров исключительно по изображениям, сделанным в зоне активных боевых действий, данные о воздушных флотах Cirium aviation analytics, которые используются в справочнике мировых военно-воздушных сил FlightGlobal за 2023 год, показывают лишь минимальные корректировки в составе флотов комбатантов по сравнению с прошлогодним отчетом. В общей сложности в России 4182 бортов, что ставит ее на второе место после США, фактически на девять единиц больше, в то время как в Украине 312 бортов - и это сокращение на шесть единиц…».

Ну что же, получается, что никакой информации по воздушному флоту Окраины в данном издании мы не увидим. Более того, если проанализировать состояние воздушного флота Польши, за счет которого по словам того же издания компенсировались потери Окраины, то изменений состава также не произошло. Присутствуют только косвенные ссылки, как например:

«…Польша заказала 48 самолетов Korea Aerospace Industries FA-50PL для легких боевых действий и тренировок, а также намерена приобрести 32 вертолета Leonardo AW149s и 96 AH-64ES». (FA-50PL – это видимо специальная «польская» модификация корейского легкого истребителя, Leonardo AW149s - это британский многоцелевой вертолет с платформой, адаптируемой под заказчика, ну а AH-64ES –это «Апач»). Судя по столь существенному заказу стоит приплюсовать к воздушному флоту Окраины и воздушный флот «союзного» государства.

 

Миг-29

Су-24

Су-25

Су-27

Су-30

Су-35

Ми-2

Ми-8/

17/171

Ми-24/

25/35

Ми-26

Ми-28

Ка-52

Абхазия

2

2

Алжир

45

22

73

22

138

33

14

42

Ангола

12

12

Армения

13

4

3

16

29

Азербайджан

15

11

7

64

16

Бангладеж

8

40

Беларусь

34

67

12

36

25

3

Бутан

2

Болгария

13

7

3

2

Буркина Фасо

5

2

Бурунди

3

Венгрия

7

8

Венесуэла

22

28

10

3

10

Вьетнам

46

87

Грузия

10

15

9

Гана

6

Гвинея

2

3

Демократическая республика Конго

7

2

4

8

1

Джибути

2

2

Египет

38

26

62

7

46

Зимбабве

1

6

Иемен

55

34

14

Индия

120

250

270

15

Индонезия

16

1

9

Иордания

4

Иран

19

23

22

Ирак

21

43

Казахстан

23

13

14

41

16

49

26

2

Камбоджа

9

Кения

2

Китай

266

Киргизия

4

2

Колумбия

19

Конго

6

1

Кот-д’Ивуар

1

Куба

3

10

Лаос

17

Ливия

2

7

7

7

Литва

2

Малайзия

18

Мали

1

10

Мексика

15

Мозамбик

4

Молдова

1

1

Монголия

2

6

Мьянма

31

6

22

17

9

Намибия

2

2

Непал

6

Нигер

2

3

3

Нигерия

12

33

Никарагуа

9

Пакистан

54

4

Перу

8

8

1

65

16

Польша

29

66

38

30

Россия

310

295

201

497

43

805

326

59

251

182

Руанда

12

24

Северная Корея

35

34

48

41

20

4

Северная Македония

6

4

Сенегал

2

2

5

Сербия

13

13

7

Сирия

29

18

3

49

27

Словакия

11

13

Судан

11

3

14

24

43

Сьерра-Леоне

2

2

США

11

1

Таджикистан

14

6

Туркменистан

24

20

15

10

Уганда

5

10

5

Узбекистан

38

20

25

40

37

Украина

51

12

16

32

10

71

33

Хорватия

25

Чад

6

6

3

Чехия

19

11

Шри Ланка

28

9

Эквадор

8

Экваториальная Гвинея

4

7

1

Эритрея

7

2

6

6

Эфиопия

20

14

6

Южный Судан

8

6

Всего

972

388

487

663

418

42

238

2764

929

98

303

228

в том числе без учета России и Украины

611

81

270

134

418

42

185

1888

570

39

52

46

Выборка не претендует на абсолютную точность, на отражение полной информации о воздушном флоте представленных стран, служит лишь для наглядности в предоставлении информации о странах, использующих указанную технику. Полагаю, что там, где нужно, есть информация о реальном состоянии этой техники и о возможности ее передачи Окраине «партнерами» для обеспечения «кратчайшего пути к миру» по словам Генсека НАТО (сссказочник, мда).

Ну что же, ждем World Air Forces 2024 в начале следующего года, хотя не думаю, что туман войны исчезнет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Написал давно, но публиковать не стал. В одном из комментариев увидел, что тема до сих пор интересна, поэтому опубликовал

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Имхо пока не кончатся поражением укров БД на Украине мы не сможем получить достоверные данные. 

И опять же, имхо,  всё дело в рл-сигнатуре. Это отдельная тема.

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Да, посмотрим что будет в номов журнале

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Не, мне интересны будут все кучи обломков с трёх ракурсов в стиле лост армора. И анализ номеров движков и прочих агрегатов чтобы понять откуда энтот литак у укров. 

Я думаю что восточнее Днепра это скоро станет возможно.

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Ну да, сейчас публикуют данные по потерям самолетов, но читать просто невозможно. Просматривал CombatAircraft, так там по украинским крашам - причина не установлена, а по российским - причина дружеский огонь. Ересь.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Да, по Украине обе таблицы дают разные цифры по тому же МиГ-29

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Одинаковая цифра, 51, в первой таблице по МИГ-29 две позиции, еще тренировочных 8

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

ааа! это надо было догадаться раскидать по таблице один вид самолёта, пусть УБ и какой там у укров основной мод 29 го.

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Это не я, ей богу, это данные из таблицы источника

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Википедия, например, по Миг-29 дает похожие цифры

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Значит информация из одного источника. Обратите внимание, под п.56 в указанной вами статье присутствует ссылка на тот же журнал, только за 2014 год

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 8 месяцев)

Если верить второй таблице, то Су-35 в России полностью отсутствуют, как и Су-30.

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Да, вы абсолютно правы, в источнике самолеты Су-27/30/35 объединены в одной графе. Нужно было сделать ссылку. 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

за весь 2022 год ВФУ потеряли 6 бортов… Данная информация априори является недостоверной.

почему ?

украина почти не применяет авиацию

ее и раньше в исправном состоянии было мизер

и учитывая что большинство запчастей из россии - ниавно предпологать что это дело может сдвинуться

даже поставки из восточной европы как правило в большинстве случаев

шли техники на последнем издыхании

достаточно почитать бмпд за последние годы как там российские производители были недовольны что старны восточной европы запчасти для мигов не покупают у них а покупают черт знает где.

и ремонт проводят черт знает у кого.

ситуация в мире с миг-29 предельно ясная

кроме китая и индии они почти везде на приколе

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Применяет, точнее применяла пока было что. Вот, на прошлой неделе минус 24 борта было, вы наверное пропустили.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

не пропустил а проигнорировал

конашенков сми уничтожили не только ввс украины но и всю бронетехнику украины уже раз 8

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Понятно, с таким комментарием админа, это не удивительно.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

потому и комментрий админа

логика вещей мешает пропаганде

на ютубе полно видео с места боев как сухопутных войск россии таки ее ввс

украинских присутсвуеют тока сухопутных

видео украинских ввс нет

то есть по логике - чего нет того нет

или это очень редко

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Логика, она всегда логика. Это только лишь инструмент познания мира. Если использовать инструмент неправильно, например, игнорировать то, что не вписывается в вашу картину мира, выводы получаются неверные. Я, к примеру, руководствуясь вашей логикой, тоже должен ваши комментарии просто игнорить.   

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Я, к примеру, руководствуясь вашей логикой, тоже должен ваши комментарии просто игнорить.

если факты противоречат взглядам - то тем хуже для фактов (цы)

ваша позиция ясна 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Тут одного человека публиковали что его этим летом литак атаковал укрский в зоне ихнего наступа. Гнал? 

А вот Конашенкова я бы спросил за арифметику по укролитакам. Как его цифры уничтоженного с тем что имела и получила Украина бьются. У меня есть исследование снимков довоенных аэродромов укров.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Не ясная. Летают КНДР а КНР их не имеет. Индия да. Должны летать Алжир и Египет. Возможно Азербаджан и среднеазиаты. Т.к. все вышеперечисленные не должны иметь проблем с обслуживанием и ремонтом.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(4 года 3 месяца)

1) Даже у ведущего эксплуатанта и разработчика всей этой техники, то есть РФ, не вся эта техника является летной. Часть из них не летный хлам и доноры запчастей.

2) Без знания доли не летного хлама, особенно в странах Африки и Азии - это просто циферки из открытых источников, а не ЛА.

3) С помощью доноров запчастей, можно лишь восстановить лётную пригодность находящегося в эксплуатации, но не подбитого ЛА. Самолет/вертолет это нет танк с его живучестью и нахождением на земле. В 99,9% случаях подбитие ЛА означает его утрату. 

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Есть каннибализм, есть списанные и разукомплектованные, которые на хранении находятся, и нигде не числятся. Эту тему уже по-моему рассматривали.   

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Армения - 13 штук Су-25. А было 33 два года назад по википедии

Где ещё 20, учитывая, что Армения ни в каких боях их не теряла? Очевидно на Украине.

Азербайджан 11 штук Су-25. А было 35...

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

В первоисточнике часто указывают причину выбытия бортов, можно поискать

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

 указывают причину

Да какие бы они ни были, но потеря 2/3 техники за 1-2 года это невозможно объяснить естественными причинами, если нет активных боевых действий и самолеты не сбиваются.

Это можно объяснить только их массовой продажей.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

оппаньки! Вот  они какие "друзья" России, если реально на полях сражений "всплывут" обломки кавказских сушек...

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Не стоит все же, это ведь вражеские источники информации. Там где надо, их проверят, и перепроверят, прежде чем выводы делать.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Вот находит комиссия обломки грача и смотрит все уцелевшие номера. К примеру номер планера укрский а двигателя из тех что Азербайджану поставлен... А то и вся птичка скажем армянскими номерами испещрена. (номера советские судя по обломкам малайца и укроракеты известны, как и поставленных в Армению за 30 лет движков и прочего).

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Ну, тогда однозначно будут и вопросы, и конкретные имена и фамилии, кому их задавать.

Аватар пользователя 8К84
8К84(10 лет 1 неделя)

Была новость (с), что словаки свои самолеты передали (продали?) Украине как "металлолом" - разукомплектованными и не летными. По бумагам.

А как на самом деле не известно.

Типа, чтобы не нарушать контракта с Россией.

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Ну, прямо никто и не засвечивает подобные поставки можно лишь по косвенным данным увидеть, например, из данных о покупках, Например, "...Норвегия отправила оставшиеся F-16 на пенсию после 42 лет службы и решила продать 32 самолета Румынии." Румынии они видимо для компенсации переданных на Окраину   

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Не стоит все же, это ведь вражеские источники информации.

Это да. Заинтересовался темой и пошел скачал Милитари Бэланс за 2021 и 2023 годы, сравнил.

Открываем Польшу за 2021 год - 232 танка РТ-91 Тварды

Открываем за 2023 год - всё те же 232 Тварды . 

Хотя на украинском поле боя их уже несколько точно пожгли.

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Поэтому и статья в итоге получилась больше про туман войны, чем про авиацию. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

Где ещё 20, учитывая, что Армения ни в каких боях их не теряла? Очевидно на Украине.

Как вы видите передачу армянских Су-25 бУкраине технически?

Телепортом переместились или летели своим ходом над Черным морем? Или может быть в разобранном виде вывезены были в Турцию, потому что тем очень хочется помочь армяшам?

И азеры значит тоже зачем-то вдруг решили 2 трети своих сушек зачем-то передать букре, видимо у них современных литаков настолько много что они решили не просто подарить сушки хохлу, но и эпично поднасрать РФ, которая им между прочим фактически разрешила Карабах забрать.

Я понимаю что бред писать никто не запрещает, но хоть какую-то мизерную реалистичность соблюдать всё таки нужно.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

1. Открываете википедию и считаете сколько Су-25 у Азера и Армении. Их 35 и 33.

2. Смотрите табличку автора статьи, где тех и других указано 11 и 13.

3. Чешете репу и долго думаете в чем же здесь бред и кто именно его написал - википедия или автор?

4. Ко мне какие вопросы?

Аватар пользователя Marshak
Marshak(2 года 8 месяцев)

Считаю, что некорректно использовать разные источники для сравнения количества. Если взять данные Flightglobal World Air Forces Report 2021, то в 2021 году у Армении было 13 бортов Su-25 (включая 2 Карабахских) и 4 Su-30. В 2019 году тоже. Дальше не просматривал. Когда продали то?        

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Пусть источник ихний но зачем наши индексы на их манер печатать? 

А один потерянный в 2020 году во время карабахского кризиса куда делся? Как раз на начало пишут о 14 и потому потом о 13 речь.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

то в 2021 году у Армении было 13 бортов Su-25

А до Азербайджана вы не дошли в том же Флайтглобал? Он там рядом должен быть, соседняя страничка по алфавиту.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

1. взамен старых ушатанных самолётов могли через Израиль получить нечто (азербайджанцы). Тем более что ставка на БЛА уже в 2020 году сыграла.

2. Армяне то же самое от французов.

3. Вывоз хоть самолётами ВТА НАТО, хоть коммерческими перевозчиками.