Навеяло недавним тредом про то, что скоро воевать будут одни дроны, а ВладиславаЛ ой как не хватает.
Если разобраться, с точки зрения военного дела и прогресса человечество имело всего один переломный момент в истории. Кому-то может показаться, что это, допустим, появление огнестрельного оружия. Но это не так. Если брать историю в целом, то становление Римской империи произошло благодаря появлению новой тактики, а не оружия. То есть римляне резали конкурентов точно такими же железяками, что имелись у их оппонентов. Но был нюанс. Порядок против первобытного аля-улю. Вот и построили империю худо-бедно. Или англичане устроили резню при Азенкуре обычными луками. И тоже был нюанс. Новинка, что называется. Но новинка опять же – тактическая. Позволившая получить тактические же успехи. Люди, которые сосуществуют на одном пространстве рано или поздно подтягиваются друг к другу в плане хоть тактики, хоть вооружений. Так что появление огнестрела принципиально не повлияло на расклады в Европе, хотя и впечатлило папуасов в эпоху великих открытий. В итоге вылилось в унылое окопное сидение первой мировой. Победы и поражения были не на поле боя, а в умах населения.
Можно было бы считать переломным моментом появление ДВС. Войска получили мобильность и преодолели чертову логистику. В полной мере этим воспользовались немцы во второй мировой. Клинья, котлы, хаос, истребление. Вот тут огнестрел добавился к ДВС, на выходе – у них почти получилось. Но опять же – это была тактика, а не стратегия.
Истинно стратегическим переломом в истории человечества стало сначала атомное оружие, затем средства доставки в виде ракет. Они появилось почти одновременно и дополнили друг друга. В итоге бог отвернулся от больших батальонов. С тех пор если и возможны великие терки – так только на заседаниях ООН. Действительно серьезные игроки по-быстрому обзавелись дубинкой и в реале перестали угрожать друг другу. Ибо – глупо.
И с тех пор научно-технический прогресс – остановился. Ничего принципиально нового не появилось. Т-55 мало чем отличается от Т-90, когда получает ПТУР в корму. Пуля из трехлинейки убивала не менее верно, чем убивает пуля от «Калаша». По сути мы вернулись во времена первой мировой. Противные стороны выкопали окопы на ЛБС и сидят. Мелко гадят друг другу, по другому и не скажешь. Любой штурм – жесткие потери, так что только по крайней необходимости.
И тут – дроны ! Аляулю, щас навыпускаем дронов и такпобедимъ ! Каких-то несколько грамм золота (С) – и задача решена. Рои дронов, тучи дронов, квадриллионы дронов ! Тысячи задротов с разных сторон ЛБС машут джойстиками и побеждают друг друга. А бойцы в окопах распустили застежки на жилетах и попивают пивко в ожидании – чем все закончится.
Да – ничем. Все то же унылое задроство первой мировой, а война идет за умы населения противоборствующих сторон. Таковы нынешние реалии, и никакие дроны или иные вундервафли их не изменят. Ждем полковника Васина. С той или с другой стороны.
Комментарии
И кто же в этом противоборстве сейчас побеждает, по-вашему?
Пока никто. Есть ощущение, что дальнейшие события никак не зависят от происходящего в России и на Украине.
По Римской Империи позвольте не согласиться. Качество стали у имперцев было лучше, мечи более крепкие, что позволяло ломать мечи противника. О этом технологическом превосходстве знали в приграничных территориях и это также должно было негативно влиять на моральное состояние войск противников римлян.
Вот тут как раз с Вами позвольте не согласиться. Как раз по качеству стали Рим проигрывал "варварам". Просто посмотрите на римские мечи... они короткие и предназначены для колющего удара. И не надо про бой в строю легиона...куча моментов в самой римской истории, когда строй разрывался....Просто не могли римляне делать хорошую сталь. поэтому меч короткий, сапромат, однако....Та же фигня с доспехами....
Длина меча не говорит о качестве стали. Скорее длина меча была спроектирована под тактику ведения боя.
Заглянул в историю, в одних источниках пишут, что римская сталь была хорошего качества. Однако, Индия и Китай тех времен делали более качественную сталь. Также кельты и германцы отличились в качестве ковки, сопоставимо с римской сталью. Но и римляне не соприкасались никак с индусами и китайцами, а германским племенам римляне как раз и проиграли в итоге. Технология и тактика ведения боя проиграли сопоставимой технологии, помноженной на высокий варварский боевой дух
Добрый вечер)
Тут моментик есть, вундервафель много было, бывало что и римлян били варвары с худшим оружием. То есть сталь сама по себе не показатель.
А бывало что римляне побеждали врага с более лучшим оружием, про это Цезарь писал открыто. И там же писал что их библиотеки разграбили, мол даже он себе лишь немного успел прихватить (тем, кто рассказывает что Рим - это мол цивилизация, вот пример - римляне тупо уничтожили более развитую культуру).
Македонская фаланга (очередная вундервафля), против которой никто ничего не мог сделать, была подловлена и разгромлена римлянами на марше, она даже построиться не успела.
Парфянской тяжелой коннице тоже кровь пустили по итогу.
А в Европе на рыцарскую конницу (тоже вундервафля) нашлось средство, и случилась "битва золотых шпор", когда рыцарей размотали просто в хлам.
Швейцарская пехота с алебардами - тоже та еще вундервафля, все средние века эти алебардисты служили наемниками и считались хорошим вложением.
Маленькая поправка - с пиками и алебардами, основными все же первые, вторые - вспомогательные. Конницу остановить могли именно пики - и очень хорошая слаженность натренированных швейцарских войск. Как, собственно, слаженность английских лучников и рыцарей в Столетнюю войну. А вот против пушек они уже сработать не смогли - и в последней битве Столетки, при Форминьи, французская артиллерия таки повынесла английских лучников, в очередной раз доказав подход "порядок бьет класс".
Вообще то по итогу как раз парфяне оттапетили
римлян и те были изгнаны
Соприкасались и еще как. Торговля шла в полный рост.
Насчет римской империи позвольте со всеми не согласиться - Македонский бешено рулил и до неё, причем не мясом противника заваливал.
То что нам в школе преподают как Рим - э это на самом деле морская торговая империя Карфагена. И латынь, это тоже не язык Рима, а язык карфагенских завоевателей.
А так, как Карфаген это не государство, в современном понимании, а Торговая Империя, или "транснациональная корпорация", то и воевали они всегда чужими руками - руками "варваров"
Короткие - гладиусы - для пехоты.
Длинные - спаты - для кавалерии.
Были всякие. Удачный конструктив благополучно тырился у соседей.
Это смотря какие варвары, если галлы, то римляни у них во всем в учениках, но у германцев, как считается качество металла достигло римского уровня только в конце средневековья. Все эти дамасцинированные и сварные клинки, как раз от проблем со сталями. Наверно, в лучших образцах германцы превосходили римлян, но преимущество Рима в том, что он мог обеспечить массовое производство с гарантированным качеством. И упадок его, как раз заметен и в качестве оружия.
Основным оружием легионеры был не меч, а пиллум - дротик. И именно тактика его массового применения вкупе с тренированными воевать в строю легионерами обеспечивали победу римлянам. Меч же легионера и не должен быть из супер-качественной стали, т.к. рубящая функция его была ограничена в строю, основной являлась колющая.
История о том, как повезло римлянам с падением крупного метеорита из хорошего металла, и как не повезло их соседям.
Хотя общее технологическое преимущество имеет намного бОльшее значение, как мне кажется. Про подавляющее преимущество за счет более прогрессивного на тот момент, социального строения общества - даже писать не интересно.
Что понимать под более прогрессивным строением. Если применительно к войнам - более прогрессивным видится диктатура в той или иной форме.
Это вы к тому, что пора уже жахнуть..?
Ну так, чтобы не валялось...
Да и не все могут себе позволить по вашей логике
Тогда точно что-то куда-то сдвинется...
Зачем нам жахать ? Нам как раз не надо, у нас форс-мажора нету. Мы сейчас фактически деремся со всем сифилизованным миром, но нам это не страшно. Как раз потому, что они знают, что мы можем жахнуть. И берега не теряют. А наши позиции чем дальше, тем сильнее.
Не совсем так...
Или даже совсем не так.
Проблема в том, что уровень подлости англосаксов ничем не ограничен.
В то же время, у нас не настолько устойчивая политическая система, чтобы выдержать любой удар без смены курса. Да и у китов тоже.
Все может измениться в одночасье.
Так что по ине так лучше жахнуть.
Кроме того, текущий разгон ВПК явно не под БУкру... Туда не нужно 1,5К танков в год.
Так что замес все равно будет - уже решено.
Эм, я даже и не знаю - куда устойчивей быть системе, чем сейчас. После того, как буржуи забанили нашу элитку, ей больше ничего не остается, как зубами держаться за Родину. А текущий разгон ВПК направлен на модернизацию ВС. Бабло в евродоллары складывать нельзя, все класть в юани опасно, в золото - ну, такое. Куда деньги девать ? Самое логичное - ВПК. Тут тебе и высокий передел, и хайтек, и развитие кадров. Что-то мне подсказывает, что скоро рынок вооружений оживится. И спрос сильно превысит предложение. Замес-то будет. Но кто сказал - что мы будет непосредственно участвовать ? Мы будем бабахи продавать. На БВ того и гляди полыхнет. А там у нас традиционно хорошие связи по оружейке.
Я бы не сказал, что у нас есть еще одна фигура, равнозначная Путину.
Или хотя бы близко сопоставимая.
И хотя бы вполовину настолько же авторитетная внутри страны...
Начнется внутренняя грызня и передел.
В процессе сдадут и продадут много чего, в т.ч. западу.
Как то у меня нет особого оптимизма в случае подобных процессов...
Я достаточно твердо уверен, что Путин первый среди равных. Все эти 20+ лет работает команда, это видно невооруженным взглядом. Так что замена найдется. Может, не такая харизматичная, но как минимум дело продолжит достаточно успешно.
Кто эта команда?
Работают финктанки - да, и работают хорошо.
Но им надо ставить задачи правильные и ими необходимо управлять.
Это всего лишь институты (не в смысле ВУЗов очевидно).
Просто вспомните недавнюю бучу с бензином и валютой и все поймете...
Вспомните еще начало СВО.
Даже еще чуть раньше - прием ДНР и ЛНР.
Там прямые трансляции были сплошняком...
Вспомните, как они там все мямлили и путались... И Бортников, и Нарышкин...
Матвиенко тупо вызубрила текст. Мишустин не смог - своими словами пересказывал заикаясь... калькулятор, блин...
Остальные вообще что-то невнятное блеяли...
Плюс государственные турбопатриоты показушную чушь несли...
Испанский стыд.
Я подозреваю, что команда на виду не показывается. Путин фронтмен, а остальные в тени. Добывают нефтегаз и строят Крымские мосты, например. ;)
"К власти рвутся бандой". ©
20+ лет как дорвались так-то.
. Ток чет вместо того чтобы грабить - страну заново отстраивают. Неправильная какая-то банда.
Разве не Креси? Там лучники постреляли вволю. Но до того половцы изрядно исполосовали западных рыцарей и тоже, надо отметить, тактикой. Аркан, рыцарь валится с коня, его волокут как консервная банка, кто-то подходит к тушке, поднимает забрало и ножиком чик. Потом подходит к следующей. "Погиб цвет европейского рыцарства!" (с)
Ошибочно процитировал. Не цвет европейского рыцарства, а цвет латынского рыцарства. Имеются ввиду рыцари из государств, где язык - ил латинской группы. Хотя и закалывали их половцы, не спрашвая о гражданстве.
Честно - не историк и не претендую. Помню, что английские йомены задали перцу чувакам со шпорами так, что буквально гору шпор потом взгромоздили. Просто привел пример как тактический момент. Который хорош в моменте но работает относительно недолго.
Вы, похоже, даже не особый любитель истории.) Никаких там "английских йоменов" не было. Это называлось Битва Шпор, или Битва при Куртре 1302 года, между фламандцами и французами. В плен французов не брали, фламандцам досталось в виде трофея 700 пар позолоченных рыцарских шпор.
Впрочем, 80 лет спустя французские рыцари сильно побили фламандцев и трофейные шпоры вернули обратно.
А теперь по футурологии. Если дроны будут полностью автономны (робо-дроны, дроны с ИИ), и не понадобятся никакие задроты с джойстиками, то это действительно будет большой скачок в военном деле.
А, ну да, вилами затыкали. В целом так-то похрен.
Арбалетными болтами и годендагами (дубина со стальным шипом на конце).
Вы очень сильно не правы. Английский лук не был ни изобретением, ни выдающейся мощностью. Он был неконвекционным для битвы с рыцарями, «английский лук» был орудием вспомогательных сил осады и защиты крепостей со времён Рима.
Это был можно сказать разовый тактический успех, после этого лук в Европе опять ушёл на второй план, ибо после такого подлого поступка в ход массово пошли арбалеты.
А в чем подлость?
И почему лук был "неконвекционным", если тыщи лет до этого во всех армиях лучники принимали участие в битвах?
Вы ошиьаетесь. Англиискии лук был изобретением. Но в тактическом плане.
Изюминка была не в самом луке. А в тактике его использования как рода воиск.
При Азенкуре голожопые ( дизентерией страдали) постреляли и генуэзских арбалетчиков а следом и две атаки кавалерии ( тупо били по лошадям) маршал д анкр и три или четыре герцога там легло и с пленными там нехорошо получилось ( отряд французов атаковал лагерь англичан и начал его грабить пока не разобрались в количестве черный принц приказал перерезать пленников дабы не мешали отступлению )
Черный принц умер лет за 30 до Азенкура, вы путаете надо полагать с битвой при Креси 1346-го года, где за французов выступали генуэзские арбалетчики. Азенкур случился в 1415-м. Сходство обеих битв - взаимодействие английских рыцарей и лучников, и грамотное использование складок местности.
И лонгбоу скорострельность плюс пробивная мощь
Основной плюс английского лонгбоу, как и швейцарской пики - обученность солдат, слаженное действие войск. Дело не сколько в луке, он и до этого 1000 лет использовались, сколько в грамотном сочетании применения рыцарей, когда спешенных и в строй к лучникам поставленных, собственно хорошо обученных лучников, использования складок местности, ну и таланта командующих, как в битве при Пуатье, когда конных английских рыцарей направили, после использования луков, на спешенных французских рыцарей, пытавшихся косплеить за предшествующий проигрыш при Креси, и потерявших в результате попавшего в плен короля и кучу знати. Английских рыцарей как правило было мало, в битве в лоб против французских они вполне могли проиграть, за сто с лишним лет до этого им продемонстрировал Филипп II Август в битве при Бувине, поэтому приходилось изворачиваться, использовать то болотистую местность, как при Креси, то виноградники и суженный проход, как при Азенкуре. Когда французы просекли эту фишку и перестали давать бой в удобном для англичан месте - и лонгбоу не спасли, как это было при Форминьи, последней битве Столетней войны. И в последующих войнах Алой и Белой розы обе стороны как правило обладали лучниками, и те не смогли показать впечатляющих результатов - с ними научились уже бороться.
Резюме: дело не сколько в оружии, сколько в грамотной тактике.
Англичане использовали свое преимущество в качестве лучников французы профукали преимущество в кавалерии , римляне тактики хоть ложкой ешь- парфянский поход выясняется катефракта хрен подстрелишь БТР того времени , или даки с их фалксами заставили римлян усилить щиты и доспехи чем была нивелирована пробивная мощь удара фалкса что и привело в конечном счёте к победе
С английскими лучниками проблему французы решали просто пойманным отрубали два пальца и иди себе, хороших лучников мало перекошенную фигуру издалека видно вот и кончились за сто лет
По результатам Столетней войны французы все-таки выпихнули англичан почти всех обратно за пролив, произведя кстати при этом реформу своей армии с феодальной на профессиональную, учредив и набрав роты королевского ордонанса. И после с переменным успехом полезли на Италию.
С учётом того что это был их семейный междусобойчик никто не посадил своего на троне ни в Париже не в Лондоне так что ничья и ушли не везде кое что осталось д'артаньян освобождал))
Д`Артаньян кстати служил в одной, а дружил с представителями другой такой вот роты королевского ордонанса.
Верните ВладиславаЛ !!! а куда он подевался кстати? Заклевали и он обидевшись ушёл с АШ?
у Владислава была привычка ссылаться на источниках, не имеющих ничего общего с тем, о чем он пишет. Лишь бы было.
У него осенью обострения , а в стационаре телефоны отбирают у психов. Зимой отпустят на амбулаторное лечение, так что потерпите
Да в общем-то, приятнее и полезнее читать одного такого "психа", чем 10 типа "нормальных".
Жаль, конечно, что причина бана объективна и жестка - от такой не потанцуешь.
Это пока оный один такой не залезает в области, где специалист - вы. И вы вдруг понимаете, какой же бардак творится между ушей сабжа.
Да еще и АШ под статью подвести может
Алекс же расчехлял по этому поводу свой верный Мьёльнир. Или бан временный?
Страницы