Вопрос в зал: понимает ли кто, как может происходить выдача кредита в цифровой валюте?
Хотел бы понять, как это могло бы происходить технически и возможно ли вообще. Для понимания задайтесь вопросом – можно ли получить кредит в биткоинах, с чисто операционной точки зрения. Биткоин – это грубо говоря кусочек кода, к которому привязана история транзакций. Чтобы у кого-то этот код появился в электронном кошельке, его нужно переслать из другого кошелька или заняться майнингом. Даже создатель исходного кода не может создать новые биткоины совсем из воздуха (в теории). Если я захочу дать кому-то ссуду в битках, то я должен снять их с моего кошелька. На время ссуды баланс на них будет меньше на размер ссуды.
Такая схема, на мой взгляд, плохо вяжется с традиционным банковским кредитованием, при котором для выдачи кредита банк создает новые «кредитные» деньги. Ведь, когда вы берете в банке кредит ни на чьем депозитном счете это не отражается. Ничей баланс не становится меньше. Для банка вообще все деньги на счетах являются чем-то виртуальным, не имеющим физической привязки. Это просто цифры, отражающие обязательства банка и наоборот перед ним. Если банку должны больше, чем он своим контрагентам, то все ок. (Понятно, что банкир из автора так себе, но сейчас не об этом). Да, банку удобнее работать с неснимаемыми депозитами, поэтому ставка по ним выше, но можно и без них, если нет набегов вкладчиков.
Но даже не это главное. Главное, что банк может выдать кредитов больше, чем внесли денег вкладчики. Обосновывается это хитрыми концепциями банковского и кредитного мультипликатора, но суть одна. За счет кредитов денежная масса растет в разы (если бы все должники закрыли свои кредиты одномоментно, то она вернулась бы к базовому значению, но так не бывает). При норме резервирования 20% она вырастет в скромные 4 раза. В реальности же она всегда меньше. В США уже года два как нолик. То есть мультипликатор денежной массы регулятором не органичен. А как это может работать с цифровыми валютами? Там же для выдачи кредита «новыми деньгами» нужно создать код, а таким полномочием будет обладать только единый эмитент - условный ЦБ. Обращаться каждый раз ЦБ по поводу выпуску новых цифровых единиц и последующего их гашения после выплаты долга ? Или работать по схеме ссуды? Но тогда отменяется вся волшебная банковская бухгалтерия и банки начнут вылетать в трубу, разве нет? Можно будет даже вообще без них. ЦБ будет единым кредитором и все.
Есть ли у кого ответ?
Комментарии
не понял вопроса. если мы договоримся об условиях, то мне достаточно отправить вам сколько то биткоинов чтобы возник кредит.
зы а, понял, экономикс по ушам пришелся. вы поймите, денежный мультипликатор это чисто психологический феномен, почему то люди считают, что если дадут кому-то в долг, то эти деньги у них как бы есть. Ну типа как меч у самурая без меча. Так-то бред, но многие верят.
Да не. Я о том, что в момент выдачи кредита в банке операционист просто набирает нужную сумму на клавиатуре. Сколько менеджер в договоре прописал. А с цифровой валютой так незя.
не знал, что цифорвую валюту нельзя перевести со счета на счет.
С билетами банка россии тоже так незя и что ?
упрощу свой комментарий
кредитное обязательство не предполагает выдачи всей суммы на руки одномоментно, что порождает возможность "частичного резервирования" в любой валюте. Даже "цифровой"
поэтому если вас так беспокоит данная норма закона от ЦБ, ее и нужно отменить.
Ими кредит в банках и не дают. Разве что в микрокредитнвх конторах. В банках тебе зачисляют деньги на счёт прямо перед тем как они отправятся к продавцу. Особенно если крупняк - ипотека или автокредит.
И продавцу билеты не дают?
Заёмщику не дают, когда покупаемые недвига или авто переходят в залог, и банку важно, чтобы этот переход произошёл моментально и нигде не потерялся в промежутке между выдачей кредита и покупкой. А так-то нет никаких проблем взять в кредит несколько миллионов налом без залога, если банк оценивает вашу платежеспособность соответственно (ставка, естественно будет повыше, чем в залоговом кредите).
Можете и больше получить налом, только соответствующий залог у вас должен уже быть и вам придётся передать его банку чуть раньше. Это также будет называться ипотекой, только можете ходите с кучей нала в сумке.
Где-то в пояснениях мелькало, что для "классического" кредитования цифровой рубль не предназначен. Но ведь выкрутятся, создадут какие-нить деривативчики, назовут как-нить по другому и вперед.
Вот это самое интересное!
Если это деньги, товар, то его можно передавать друг другу. А если его можно передавать друг другу, то и номинировать в нём кредит тоже можно. Но можно и без этого.
Комментаторы даже не вдупляют в массе своей, что номинал кредита и то, в чём его физически выдали, вовсе не обязаны совпадать. Дали в долг 100 уе допустим, дирхамов, на руки дали картошку по курсу пятёрочки на момент выдачи кредита. Возвращать можно, опять же, рублями или дирхамами, а можно и картошкой по курсу дикси, если обе стороны договора согласны.
вы таки будете смеяться, но товарный кредит (картошка), и финансовый кредит (дирхамы) - это немножко разные вещи
Я ж и говорю, большинство дилетантов не понимают разницы.
Речь шла исключительно о финансовом кредите, номинированном в долларах. Никто в договоре картошку в кредит не выдавал.
CBDC равны номиналу, в том числе цифровой рубль, будет в номинале стоить 1 рубль. Их стоимость привязана к национальной валюте. Стоимость электронных рублей же не может отличаться от стоимости бумажных.
Вопрос, получится ли выдать кредит в случае если электронные рубли будет полностью заменены цифровыми? Чисто технически это не будет отличаться от выдачи кредита наличными. Но тогда теряется главное преимущество банка над ломбардом. Банк может дать в долг больше чем у него есть денег в кассе, поскольку выдает расписки, а не деньги.
тихо, тихо, дорогой
об этом даже речи (пока) не идёт
не гони волну раньше времени
(кстати, в какой нейросети картинку рисовал?)
конечно банк не может выдать денег больше, чем у него есть, если этот банк не центральный.
ну да, ну да, конечно
вот тут недавно на АШе была заметка про то, что посадили всё руководство банка, и одно из обвинений - они давали кредиты на суммы больше, чем у них было
Вы здоровы?
Как может банк выдать 200 рублей, если у него их 100?
Вы врите, но не завирайтесь. Пообещать дать в долг можно. А вот выдать в долг распиской невозможно. Ибо по факту кредит не выдан.
У наших предков, была умная поговорка: "В копнах не сено, в долгах не деньги"
вам кредит нужен чтобы вернуть или...
кредит чтобы кинуть кредитора?
ничего там нового нет, кинут цифру на кошелек, главное уверенность в кредитоспособности
Полагаю, автор настолько в теме, что сам мог бы провести курсы ликбеза.
Тут пока никто не в теме. Ещё релиза не было такой опции от ЦБ)) Но мало ли вдруг кто следит за вопросом.
Так речь у вас идет о криптовалюте иль о т.н. "цифровых" деньгах, имитируемых(в проекте пока что) ЦБ?.
а он сам не знает, он не видит между ними разницы
Похоже вы правы
Вижу разницу. Но и сходства вижу. В данном аспекте они важнее.
Похоже внятного ответа от вас не будет.
.
Азы денежного обращения: наличие одного эмиссионного центра.
Излишне писать вам о разнице между криптой и цифрой, если вы сами об этом уже написали. И не только вы)
как разница? Заем - предоставление денег в собственность, кредит - это заем, осуществляемый лицензированной организацией. Это означает, что технически заем в цифровой валюте осуществляется так же, как передача денег в собственность
Деньги не могут быиь собственностью, как и их носители(карты и т.п.)
Вам на банкнотах прямо пишут чья это собственность. На банковских картах тоже.
ну-ка быстро в студию скриншот банкноты с чётко видимым указанием, чья это собственность
Нарисуйте 1000₽ и узнаете кто собственник, когда ласты Вам завернут по возбужденному уголовному делу.
Не фантазируйте
Тут о рубле речь?
Если сам ЦБ банкноты не считает деньгами
Правильно. Бумажка не деньги, деньги то, что она обозначает в качестве денежного знака. И когда ты передаешь денежный знак, ты передаешь количество денег, которое она обозначает. Поэтому подделка денежных знаков преследуется по закону. То же касается безналичных денег (записей на счетах), цифровых (последовательности знаков, за которыми признается меновая ценность), а также товарных расписок и вообще любых знаков, обозначающих право на актив или актив.
Записи вообще Вам не принадлежат и могут быть отключены в любой момент, по желанию собственника носителя записей, а дальше как кривая вывезет
Мой дом могут разбомбить. Мою машину могут сжечь. Мои деньги могут украсть. И что?
есть. цифровых валют много и разных, на разных алгоритмах, с разным принципом выпуска по количеству и эмиссии. вас какая именно интересует? возьмем деда, бтс.
"Там же для выдачи кредита «новыми деньгами» нужно создать код, а таким полномочием будет обладать только единый эмитент - условный ЦБ". - только математический алгоритм, на котором вообще все основано, сколько захоешь бтс не нарисуешь, его может быть только 21 млн.монет, последний блок будет добыть примерно в 2140 году +-, дефляционная модель появления монет, покурите "белая книга биткоина"
"Обращаться каждый раз ЦБ по поводу выпуску новых цифровых единиц и последующего их гашения после выплаты долга ?" - балалайка, монет конечное число.
"Но тогда отменяется вся волшебная банковская бухгалтерия и банки начнут вылетать в трубу, разве нет? Можно будет даже вообще без них." - так затем и придумывался, чтоб без банков жить - обмен ценность без посредников с невозможностью мошенничества (двойной траты, выпуска фальшивок и т.д.). 2009 год - появление, аккурат после кризиса 2008, интересный факт -))
"ЦБ будет единым кредитором и все." - единым кредитором есть математический алгоритм, он не сломает и не продастся -))
Все верно, но как раз интересен не BTC, а CBDC и их подвиды. У них то вполне классическая денежная философия, в которой есть место и кредиту и банкам. Но как это туда технически засунуть?
технически банкам просто запрещено выдавать кредиты в цифровой валюте цб. административно запрещено.
CBDC - те же фиатные валюты, только с "маркерами" - чтоб кто выпускал валюту видел, где и куда потрачена, элемент дополнительного контроля, имхо.
по моему, никто механизм работы нам! не покажет, скажут - "это работает вот так, всем хорошо".
Вы путаете CBDC (central bank digital currency, т.е. цифровой рубль) с криптовалютами(биткоин). Это абсолютно разные и совершенно несовместимые понятия.
во-от! слушайте умного дяденьку!
Спасибо
Готовлю статейку о CBDC и криптовалютах. Небольшой фрагментик:
"CBDC(цифровые деньги) находящиеся на вашем счету – они ваши на правах только лишь пользования, т.к. владеет и распоряжается ими их эмитент, который в любой момент может ввести/перевести их/на целевое использование, заблокировать, обнулить/понизить их платёжеспособный номинал по окончании фиксированного срока действия или просто изъять! CBDC могут быть использованы лишь для расчётов, т.е. приёма-передачи номинальных ценностей. Они не имеют собственной ценности, не могут её приобрести, не могут её сохранить и не могут её приумножить. По большому счёту, это и не деньги вообще.
Биткоины, находящиеся в вашем кошельке – они полностью ваши на правах пользования, владения и распоряжения и принадлежат только вам, хотя и находятся внутри блокчейна и никогда его не покидают. Никто, никогда, никак и ничего не сможет сделать с ними, кроме вас самого! Биткоин, за четырнадцать лет с момента своего появления, приобрёл, сохранил и приумножил/увеличил собственную внутреннюю ценность с нуля до эквивалента стоимостной составляющей в 30 тыс. USD"
Вопрос не о пользе крипты, а о будущем банковской сферы, так что спорить не буду. Подождем всю статью.
Вопрос не о будущем банковской сферы, а будущем современной финансовой/банковской кредитно-денежной системы, которого нет. Наша цивилизация ещё в прошлом веке должна была перейти на систему энергоинформационных взаимозачётов, а человечество полностью отказаться от денег и совершив эволюционный прыжок, закрепиться
перейти и вознестисьна более высокочастотных безтелесных уровнях бытия. Но! Кучка мерзавцев, овладевшая волей судьбы супертехнологиями недоступными пониманию простым человеком, активно этому противодействует. Они уже создалипорталпроход в подобие более низкочастотного клона сефиры Малькут и начали готовить человечество к переходу в «новый чудесный мир», где людей превратят в безсловесный скот. Эти негодяи будут чувствовать себя там более комфортно и смогут творить над людьми ещё более изощрённые гадости. Мне эти гниды даже в полную грудь дышать не дают, убить не могут – последствий опасаются, да и безсмертие никто не отменял. Главарь их пообещал на 500 лет в небытие отправить если не угомонюсь, не говоря о том, что уже третий час сижу и не могу пяти строк связать. В общем, живётся весело. Эт к тому, что статья может и подзадержаться, но будет обязательно!"безсловесный" "безсмертие" "безтелесных"
ты чего, сектант штоле?
боишься приставку "бес-" писать правильно, пишешь "без-" ???
так имей в виду, что произношение "без-/бес-" одинаковое!
ты уж сразу вместо "з" цифру "3" пиши, чтобы тебя бесы не обуяли - "бе3словесный", и будет тебе лафа и рай земной
Бес попутал!
Т.е. Павлов с бумажными рублями сделал что-то другое? И в 1997 году эмитент порезвился как с налом, так и безналом. Правила хождения централизованой валюты, что фиат, что крипто определяет центр эмитирующий ее, а при децентрализации так пустить под нож хомяка довольно сложно, т.к. надо убедить сообщество хомяков в необходимости стрижки(пример разделения эфира на eth и etc)
Страницы