Не убиваемый аргумент верующих в традиционную версию истории:"А вот радиоуглеродный метод подтверждает ..."
Нет, товарищи, не подтверждает. Почему?
На правах человека, организовавшего в 2016 году цикл передач на радио "Говорит Москва", под общим названием "Забытая история", привожу подробную аргументацию, изложенную А.М.Тюриным в одной из радиопередач
Вот видео и расшифровка.
Изучайте, товарищи, верующие в РУметод. Опровергайте, по возможности, аргументированно.
===========================================================================
Удобные исторические теории. Простые, стройные, известные каждому со школы. Будут опровергнуты! Забытая история.
Владимир Карпов
Пятнадцать часов пять минут в эфире «Забытая история» у микрофона Владимир Карпов. Сегодня в «Забытой истории» будем подвергать сомнению радиоуглеродный анализ. С нами заведующий лабораторией геофизики Волга, Урал, НИПИ, ГАЗ, кандидат геологоминералогических наук Анатолий Тюрин. Здравствуйте, Анатолий.
А.М.Тюрин.
Здравствуйте.
Владимир Карпов
Прежде чем подвергать что-то сомнению, предлагаю разобраться в терминологии, в том, что из себя представляет вообще радиоуглеродный анализ, что это такое, можно ли этому доверять. Можете что-то про это сказать?
А.М.Тюрин.
Да, я сейчас расскажу всё. Ну, вначале я должен рассказать про естественно-научные методы датирования. В Ассоциации наук, которая изучает прошлое человечество, имеется дисциплина, называемая хронология. Профессиональные историки считают её вспомогательной дисциплиной. Принципиально другое отношение к этой дисциплине в новой хронологии Анатолия Тимофеевича Фоменко и Глеба Владимировича Носовского.
Хронология – это самостоятельная естественно-научная дисциплина. Здесь сразу два ключевых слова – «самостоятельная» и «естественно-научная». Это выводит хронологию за рамки гуманитарной науки истории. И это вопрос принципиальный.
Авторы новой хронологии разработали целый пакет эмпирико-статистических методов датирования. Это математические методы датирования. И они же вывели на более высокий уровень астрономические методы датирования. Это и явилось методической и инструментальной основой глобальной хронологической карты и новой хронологической шкалы.
Но кроме эмпирико-статистических и астрономических методов датирования, имеются несколько, естественно, научных методов датирования, основанных на физических, биологических и геологических характеристиках природных,
и рукотворных объектов. Это радиоуглеродный, термолюминесцентный, археомагнитный, дендрохронологический, генохронологический, гляциологический, тефрохронологический, по скорости герологических процессов и другие методы. Все методы датирования можно разделить на независимые и зависимые.
Например, дендрохронологическое датирование — это независимый метод, но только в том случае, если наша шкала дендрохронологическая привязана к растущим сегодня деревьям. А вот радиоуглеродное датирование — это зависимый метод, поскольку калибровочная кривая радиоуглеродного датирования рассчитана по дендрохронологическим данным.
Сопоставляют с дендрохронологией, обычно, радиоуглеродный анализ.
Все исторические и археологические методы датирования являются зависимыми. Они жестко привязаны к хронологической шкале той модели, в рамках которой применяются. Если они применяются в рамках модели прошлого человечества, традиционной истории, они будут её подтверждать. Если же эти методы применять в рамках модели новая хронология, они будут подтверждать новую хронологию.
Вот теперь можно перейти к радиоуглеродному датированию. Основы датирования, его основы разработал Либби. Это ученый из США, химик по специальности, и он же выполнил первые датировки в 1949 году.
В верхних слоях атмосферы под воздействием галактических лучей из азота образуется радиоактивный изотоп углерода. Это так называемый С14, который, окисляясь, превращается в углекислый газ.
Но, кроме этого радиоактивного изотопа, углерод содержит два других изотопа – С-12 и С-13. Из верхних слоев атмосферы С-14 распространяется по всему ее объему и поступает в гидросферу. Объем продуцированного С-14 зависит от интенсивности галактических лучей.
Пронимается, что их интенсивность в космическом пространстве постоянна в течение всего рабочего интервала радиоуглеродного датирования. Это до 50 000 лет. Но в атмосфере интенсивность галактических лучей зависит от напряженности геомагнитного поля и солнечной активности.
Геомагнитное поле как бы экранирует от них атмосферу Земли. Чем выше напряжённость геомагнитного поля, тем ниже интенсивность космических лучей в атмосфере и ниже объём продуцированного ими радиоактивного углерода. И наоборот.
То есть объем продуцированного радиоактивного углерода зависит от процессов в недрах Земли и солнечной активности. Из атмосферы радиоактивный углерод попадает в ткани растений и распространяется по пищевой цепочке.
Попадает он и в раковины моллюсков. Исходя из этого радиоуглеродным методом датируется древесина, листья и семена растений, древесный уголь, кости, кожа, ткани, шерстяные и хлопчатобумажные, бумага, воск, раковины моллюсков, кораллы.
Радиоуглеродный возраст образца – это момент консервации в нём углерода.
Определяется он на основе двух допущений. Это так называемые допущения Либби.
Первое. Содержание в образце радиоактивного углерода в момент его консервации было равно значению, принятому за эталон.
Но это допущение означает другое допущение, что в течение всего рабочего периода радиоуглеродного датирования содержание радиоактивного изотопа углерода в атмосфере было постоянным.
И второе допущение – несоответствие момента датирования содержания С14 в образце и эталоне обусловлено только его радиоактивным распадом за время, прошедшее с момента консервации.
Содержание в образце C14 выражается числом распадов радиоактивных атомов в единицу времени. Это так называемая активность образца. И радиоуглеродный возраст рассчитывается в before present. Это лет назад от точки отсчета, а точка отсчета 1950 год. Если радиоуглеродный возраст 1000 лет, это означает, что календарный возраст 950 лет.
И рассчитывается радиоуглеродный возраст по очень простой формуле, в которую входят активность датируемого образца и активность эталона.
Я все это рассказываю, потому чтобы было понятно дальше, о чем будет идти речь, и понятна практика применения радиоуглеродного датирования.
Ну, Либби оценил период полураспада радиоактивного углерода в 5568 лет. Ну, немножко не точно, по современным данным это 5730 лет. И вот здесь очень важно отметить, что Либби не датировал артефакты средневековья.
И я здесь сейчас проведу цитату известного археолога, академика Арцеховского, которую он написал, этот текст написал в 1956 году. Начало цитаты. «Правда, в археологии теперь применяются датировки по степени распада радиоактивного изотопа углерода, но, во-первых,
там степень точности не более полувека, или, по мнению некоторых учёных, не более двух-трёх веков. Во-вторых, и это главное, для Средневековья такой способ пока не может быть использован. Хронологический предел его применения, по словам его создателя, не менее 1500 лет назад.»
То есть разработчики технологии радиоуглеродного датирования объяснили археологам, что для последних 1500 лет его модификация, существующая на то время, неприменима. Вот здесь ключевое слово – модификация, существующая на то время.
Считается, что современная модификация технологии радиоуглеродного датирования применима для датирования артефактов средневековья, но она имеет одно принципиальное отличие от той, которой пользовался Либби.
Как я уже сказал, для радиоуглеродного датирования нужно оценить начальное содержание радиоактивного изотопа углерода в датированном образце. За него принимается эталон содержания в углекислом газе атмосферы Земли радиоактивного углерода в 1950 году.
Это современные модификации. Но в 1949 году Андерсон, это сотрудник Либби, оценил начальное содержание радиоактивного изотопа углерода по древесине живых деревьев. Так вот, у него это значение получилось 12,5 распадов в минуту на грамм вещества. На основе этого эталона Либби выполнил первые датировки.
Между 1950 и 1952 годом Либби изменил эталон радиоуглеродного датирования, стал применять 15,3.
На его основе датирование выполнялось до 1960 года. А сегодня применяется эталон 13,56, но так, по крайней мере, декларируется.
То есть мы имеем, по крайней мере, три разных эталона радиоуглеродного датирования.
Я их назвал эталонами Андерсена, Либби и современным эталоном.
Декларируется, что современная модификация радиоуглеродного датирования основана на эталоне 13,56. Что это всё означает практически?
Если мы примем, что эталон Андерсена соответствует реальности, с некоторыми системными искажениями, поскольку аппаратура на то время была несовершенной, то применение эталона на Либби даст удревнение радиоуглеродных дат на 1668 лет.
Если примем, что современный эталон соответствует реальности, то применение эталона Либби даст удревнение на 998 лет. И здесь есть интересный момент. Но сначала отмечу один из основных результатов многолетних исследований авторов новой хронологии. Это вывод о том, что традиционная история, это та, которую мы изучаем в школе, сформирована склейкой четырёх практически однотипных хроник. Одна из них соответствует реалиям последнего тысячелетия, она же является матрицей для формирования трёх других хроник, которые сдвинуты относительно своего прототипа приблизительно на 333 года, 1053 года и 1778 лет. Это глобальные хронологические сдвиги. Имеются и сдвиги в истории отдельных государств и регионов на другую величину.
Так вот, сдвиги радиоуглеродных дат в прошлое на 998 и 1668 лет, которые получаются игрой разными эталонами, соответствуют хронологическим сдвигам на 1053 и 1778, которые вычислили эмпирико-статистическими методами авторы новой хронологии.
Кроме того, 1668 лет этот сдвиг почти полностью соответствует пяти хронологическим сдвигам на 333 года, а 998 лет соответствует ровно, почти ровно трём таким сдвигам на 333 года.
И вот здесь вот эта вот величина, 333 года, это вовсе не случайная величина. Один из способов записания дат событий в прошлом — это составление гороскопов. Гороскоп — это положение светил в созвездиях, и потом можно рассчитать, решить этот гороскоп и определить год, в какой календарный год, в котором произошло это событие. Так вот, вот это вот положение светил на нашем небосклоне имеет квазипериод 337 лет. То есть, если записан гороскоп какой-то и его грамотный человек будет решать, рассчитывать дату события, к которому он приурочен, то он получит целую серию решений удовлетворительных, которые будут сдвинуты друг относительно друга на 337 лет. Это, конечно, знали те люди, которые формировали глобальную хронологическую шкалу традиционной истории. Это не только Скаллигерр, но и были учёные, и они либо ошиблись, неправильно решив гороскопы, либо сконструировали всё так, чтобы дата решения гороскопа соответствовала той дате исторического события, которую они поставили в конструируемую ими хронологическую шкалу.
Получается, что разные эталоны радиоуглеродного датирования – это способ получения радиоуглеродных дат, соответствующих склеенной традиционной истории. Я подозреваю, что радиоуглеродное сообщество применяет несколько эталонов, которые дают нужные даты. Поэтому лаборатории, которые датируют образцы, запрашивают исчерпывающую информацию по ним, которая включает их археологический или исторический возраст, исторические даты.
Вот теперь вернёмся к свидетельству академика Арцеховского. До 1960 года физики действительно не могли датировать артефакты Средневековья. Даты большинства из них известны по историческим данным. Но достоверность этих дат – это другой вопрос. Так вот, датирование этих артефактов только за счёт нереального эталона даст сдвиг в прошлое на 998 лет.
Например, артефакты Новгорода, датированные на основе эталона Либби, попали бы в первое тысячелетие н.э. Естественно, историки и археологи заметили бы расхождение исторических и радиоуглеродных дат. Поэтому физики рекомендовали им не беспокоиться. Позднее в практику радиоуглеродного датирования был введен и современный эталон, на его основе стало возможным датировать артефакты Средневековья.
Наличие в радиоуглеродном датировании разных эталонов привело к курьезу, который я назвал Волшебной ладей фараона.
Древесина ладья фараона Ассисо Сисострис III формально датировалась на основе всех трёх рассмотренных нами эталонов. В 1949 году на основе эталона Андерсена. Потом Либби датировал эту же ладью на основе своего эталона и радиоуглеродный возраст не изменился.
В 1955 году Либби повторно датировал древесину ладьи фараона, возраст остался тот же самый. И, наконец, в 1970 году был применен современный эталон 1356. Радиоуглеродный возраст почти не изменился.
Но получение практически одного и того же радиоуглеродного возраста при применении эталонов, активность которых отличается существенно, физически невозможно. Вернее, это возможно в том случае, если ладья фараона является волшебной.
Содержание радиоактивного изотопа в атмосфере прошлого не было постоянным.
И, следовательно, радиоуглеродный возраст образцов не соответствует их календарному возрасту. То есть допущения Либби не соответствуют реальности. Но для перевода радиоуглеродного возраста в календарный, на основе дендрохронологических данных, создана калибровочная кривая радиоуглеродного датирования. Она представляет собой график зависимости календарные годы, радиоуглеродные годы.
Первая калибровочная кривая создана в 1970 году по брестольским соснам. Её длина 7000 лет, но эти работы не получили развития. И принятая сегодня в радиоуглеродном датировании калибровочная кривая построена по ирландским и немецким дубам.
Имеются разные модификации этой кривой, но все эти калибровочные кривые, в том числе и по брестольским данным, они хорошо соответствуют друг другу. Технология построения калибровочной кривой совершенно проста. Из стволов дубов, законсервированных в болотах, это так называемый морёный дуб. Ствол дерева попадает в болото, там он не гниёт и сохраняется на несколько тысяч лет.
Так вот, из этих стволов сделаны срезы и промерена ширина годовых колец. Получены графики ширина годовых колец – годы. На основе взаимной корреляции этих графиков собрана дендрохронологическая шкала, которая привязана к живым деревьям. Её протяжённость – несколько тысяч лет. В результате мы имеем абсолютно датированную древесину в календарных годах.
Остается отобрать ее образцы и датировать радиоуглеродным методом. Получается график календарные годы, радиоуглеродные годы. Он и назван калибровочной кривой радиоуглеродного датирования. Ее длительность сегодня превышает 4000 лет, но участки кривой более древние.
Примерно от 20 тысяч лет назад до 40 тысяч лет назад, собранные по кораллам, морским и озёрным донным осадкам, имеющим годовую слоистость. И вот здесь отмечу три важных момента.
1. Калибровочная кривая радиоуглеродного датирования создавалась в рамках этого метода.
2. Радиоуглеродное датирование не является независимым методом, о чем я уже сказал. Оно прямо и непосредственно зависит от данных дендрохронологии, по которым построены калибровочные кривая.
3. Калибровочные кривая легко пересчитываются в график содержания радиоактивного изотопа углерода в атмосфере прошлого.
Я уже отметил зависимость объёма генерации радиоактивного изотопа в атмосфере от напряжённости геомагнитного поля. Это даёт нам возможность построения калибровочной кривой радиоуглеродного датирования, независимой от данных дендрохронологии. Такая кривая построена в рамках одной из научных программ и опубликована в 2004 году. По донным отложением бассейна Кариака, это вблизи Венесуэлы, изучена вариацией напряженности геомагнитного поля по величине намагниченности осадочных пород. По ним выполнен расчет содержания радиоактивного изотопа углерода в атмосфере прошлого для последних 50 тысяч лет.
Результаты сопоставлены с аналогичной оценкой, выполненной по дендрохронологическим данным. Сделан вывод. Эти данные совпадают поразительно. У авторов статьи применено слово «страйкли».
Однако вывод о поразительном совпадении относится только к данным, которыми охарактеризован временной интервал, не включающий последние 10 000 лет. Вот для этого интервала содержание радиоактивного изотопа в атмосфере прошлого, оцененной по годовым кольцам деревьев, и объем продуцирования в атмосфере, оцененной по напряженности геомагнитного поля, кардинально не соответствуют друг другу. Наибольшее несоответствие графиков отмечается в интервале от 1600 лет до н.э. и до современности. Данные, полученные по бассейну Кариока, авторы публикации назвали высокоразрешённая калибровочная кривая радиоуглеродного датирования.
Таким образом, сегодня имеются две калибровочных кривые. Они прекрасно совпадают в интервале 10 тысяч от 10 тысяч до 40 тысяч лет назад, но кардинально не совпадают в исторический период.
Если мы примем, что калибровочная кривая, построенная по геомагнитным данным, соответствует реальности, реальному положению дел, то калибровка радиоуглеродных дат по официальной калибровочной кривой даст их систематический сдвиг в прошлое. Артефакты XVI века будут датированы XII-XIII веками, а артефакты XIV века – VII векам.
И вот здесь я приведу несколько примеров радиоуглеродного датирования, чтобы было понятно, какая из этих кривых лучше соответствует реальности. Известна карта викингов, на которой показана северная часть Атлантики, но имеются сомнения в ее подлинности. Они обусловлены манерой ее исполнения, точностью очертания берегов Европы, Африки и островов, а также чернилами, которыми она нарисована. Но радиоуглеродный возраст пергамента дает 1434 год нашей эры, что свидетельствует в пользу подлинности карты, то есть это как бы подлинная карта викингов.
То есть, получается, что за полвека до Колумба викинги хорошо представляли очертание Гренландии и сопредельного с ней берега Северной Америки. Календарный возраст пергамента по альтернативной калибровочной кривой – это та кривая, которая построена по геомагнитным данным – дает 1735 год. Всё становится на свои места. Никакого отношения к викингам эта карта не имеет.
Учёные изучили остатки в захоронениях одного из монастырей территории Австрии. Это я привожу уже другой пример. На костях имелись явные признаки того, что монах
при жизни болел с сифилисом. Радиоуглеродные датирования костей дало время жизни монаха между 1300 и 1450 годами. Но, однако, имеются многочисленные свидетельства того, что сифилис не был известен в Европе до открытия Америки. Его завезла в Старый Свет команда Колумба. Эта противоречие решается калибровкой радиоуглеродных дат по альтернативной кривой. Монах жил не ранее 1665 года.
Владимир Карпов.
Анатолий, я прошу прощения. Я напомню нашим слушателям. С нами заведующий лабораторией геофизики Волга-Урал Ниппельгас, кандидат-геологоминералогических наук Анатолий Тюрин, который воспроизводит альтернативную версию того, как можно проводить радиоуглеродное датирование.
Но сейчас новости.
15.36, в эфире «Забытая история», у микрофона Владимир Карпов, с нами Анатолий Тюрин. Сегодня разговор в «Забытой истории» о радиоуглеродном датировании, и Анатолий Тюрин сейчас должен завершить свой доклад, прежде чем мы перейдем к вопросам. Я правильно понимаю?
А.М.Тюрин.
Сейчас заканчиваю. Да, пожалуйста. Продолжим рассмотрение примеров радиоуглеродного датирования.
Радиоуглеродным методом датировалось две украинские иконы. Искусствоведы датировали их концом XII-XIII веками, но радиоуглеродное датирование дало середину, вторую половину XI века. Получалось, что иконы написаны через несколько десятков лет после крещения Руси.
Но калибровка по альтернативной краевой даёт XVI век, то есть всё становится на места. Особо примечательны здесь результаты датирования перуанских артефактов.
датировались три шерстяные идеограммы, приложенные к письменным документам. Самая поздняя дата составления одного из них – 1618 год. То есть, на этих документах имелись даты, и к ним были прикреплены эти шерстяные идеограммы.
Но календарные даты и диаграммы по результатам радиоуглеродного датирования попали в период 893-1447 годов.
Историки объяснили тем, что они сделаны из старых ниток, то есть нитки где-то пролежали эти 200-300 лет, потом с них сплели диаграммы и прикрепили к документам. Но калибровка этих радиоуглеродных дат по альтернативной краевой дает XVII век, что соответствует, с учетом точности радиоуглеродного датирования, датам документов.
И датировалась икона Божией Матери, которая, согласно письменным источникам, появилась в 1499 году в церкви святого Матфея, апостола — это Рим. По краскам она датировалась не ранее XVII века, но доска иконы, датированная радиоуглеродным методом, дала дату между 1325 и 1480 годами.
По альтернативной кривой, это получается конец XVII века, XVIII век, и эти даты соответствуют датировке по краскам. И обе даты по краскам и по альтернативной кривой радиоуглеродного датирования не подтверждают информацию по письменным источникам. И последний мой пример.
Первые смутные упоминания о цыганах в Византии датированы X веком. Но это не прямые свидетельства о том, что там появились цыгане, а какие-то такие непонятные тексты, кто-то торговал лошадьми. Скорее всего, это могут быть цыгане, и все эти свидетельства – это свидетельства X века.
А вот первые достоверные свидетельства о появлении цыган в Европе, это в Болгарии, датируются началом XV века. А первые письменные свидетельства о появлении цыган на территории Англии датированы началом XVI века.
Ну, в общем, английские учёные выполнили радиоуглеродное датирование и генетическое тестирование остатков 17 человек, то есть были раскопки, нашли захоронения, и вот эти вот останки, датированные кости, датированы радиоуглеродным методом и сделано генетическое тестирование. Так вот, останки одного человека,
Оказалось, имеют генетический маркер, который присутствует в Европе только у цыган. Напомню, что предки цыган – это выходцы из Индостана.
Но учёные не усомнились в правильности своих данных и выдвинули объясняющие гипотезы или свидетельства ошибочные, или в девятые-десятые века существовала возможность попадания носителей цыганских генетических маркеров в Англию.
Калибровка радиоуглеродной даты по альтернативной кривой дает 1425 и 1525 календарные годы, что полностью соответствует письменным датам появления цыган в Англии. И мой основной вывод, который резюмирует мое выступление, можно сформулировать следующим образом.
В соответствии с новой хронологией Фоменко и Носовского, принятая в традиционной истории хронология событий не верна. В свою очередь, на неверную хронологию событий настроены исторические и археологические методы датирования. На неверную хронологию традиционной истории настроены и, естественно, научные методы датирования, включая радиоуглеродные.
Радиоуглеродное датирование, применяемое так, как оно применяется радиоуглеродным сообществом — это разные эталоны и калибровочная кривая, несоответствующая реальности, даёт системно искажённые даты датируемых событий. И эти даты в целом совпадают с хронологией традиционной истории.
Далее ответы на вопросы, который можно послушать в видео, ежели кому интересно…
Комментарии
Спасибо!
Интересно, что скажет Антюр про этого АМТюрина.
Бред какой-то! Это не наш Юрий Античный, он же Антюр. Ни голос, ни живот... ничего от Юрика!)
Это радиопрограммный метод увеличения числа Анатолиев Тюриных.
и начнут отвечать на вопросы, которые им спокойно задают ))
я ,вот задал ,а ответов не получил. не царское это дело.
Пусть каждый убедится в нормальности моей реплики и подумает ,что же не отвечают то на вопросы?
где и кем? в рамках каких курсов?
где критерий успешности или не успешности?
откуда взялось "множество" знаний о допечатном периоде?
с какого это бодуна? Он изначально учил и развивал только однобокое представление. К примеру, историю КПСС. Как это он может вырваться из замкнутого круга, если у него в "науке" история нет критериев достоверности провозглашенной гипотезы ,что присутствует в реальных технических науках?
это очевидно: когда нить может возникнуть критерий для исследования достоверности гипотез прошлого и процессов в обществе... А пока - накопление...
прямая манипуляция. отсутствие критерия достоверности не позволяет стремиться... а историки поэтому заняты совсем другим: подгонкой объяснений под ответ ,выгодный тем, кто оплачивает их работу...
Без ответов ,которые я задал, все остальные заявления - не более, чем мантры верующего ))
Гм... Так то альтернативщики заняты вовсе не поиском правды, а подгонкой объяснений под ответ, выгодный тем, кто оплачивает их работу. Почему вы им претензий не предъявляете?
Задайте эти вопросы хроноложцам в части их альтернативщины. Все их (и ваши) заявления - не более, чем мантры секты.
Такого рода заявления, обычно, делают традиоты, не осилившие ни одной книги по Новой Хронологии.
Осилил. Особенно смеялся над русской чалмой Носовского.
Ну так что?! Вы опровергнете статью-опровержение, ссылку на которую я дал? Попробуйте подойти к ней с той же степенью объективности, с которой вы подошли к ютюб-интервью, выложенному вами. С нетерпением жду.
Давайте-ка вы сами своё помещение (голову) от своего же наброса на вентилятор отмывать будете.
Возьмите две статьи, сопоставьте и получите ответ на вопрос кто кого опровергает.
однако "1434 год нашей эры, что свидетельствует в пользу подлинности карты, то есть это как бы подлинная карта викингов."
и эти люди
запрещают мне ковырять в носувкручивают новую хронологию.вам надо сначала понять: есть претензии к традиционной версии истории. новые хронологии именно с этого начинают.
а потом уже можно вполне критиковать и опровергать очередную ГИПОТЕЗУ ФиНов.
Скажем ,мне она кажется натянутой, а методы ФиНов не прошли проверки... Но претензии к гипотезе ФиНов не исключают бездоказательность ГИПОТЕЗЫ ортодоксов, которые считают её единственно верной )))
Ключевое слово "как бы", не выхватывайте из контекста, читайте дальше, там всё объяснено и разжовано.
мужчина, меня учили, что ежели ты собрался критиковать некоторую ересь, то не неси при этом сам ересь даже в малом.
Иначе вся критика идет, ну ... куда нибудь.
И не понятен поросячий восторг с которым некоторые несут на аш всякую ахинею. Ну не точен некий метод, и чо?
везде в нормальных работах используются перекрестные проверки, из разных источников и методов. Никто не делает из ру метода панацею.
Проще надо быть, спокойнее. И включать моск( ежели имеется)
О! Золотые слова.
Включайте москг!
Там дальше, уважаемая блондинка, написано, шо похрешность датировАния можеть достигать нескольких веков, в зависимости от использУемого эталона.
Шо там ваш мозкг говОритЬ (если имеется), нормально это для установления исторической истины, аль не?
А что вам мешает прочитать книги, где написано, что погрешность датирования уже вовсе не достигает нескольких веков? Ответ - слепая вера.
Я и то, и другое читаю. Даже антифоменковские книги, не говоря уже о книгах с изложением традиционной истории.
Два.
ы статью прочитали? Обратили внимание на то, что историки умудряются при применении 3-х разных эталонов РУ метода получать одинаковый результат?
Про вторую калибровочную кривую прочитали?
Три.
Надеюсь, ваша вера не помешает Вам прочитать статью и начать обсуждать не веру вообще, а то, что в ней написано.
Вообще то историки используют радиоуглеродный метод в последнюю очередь. В основу берутся письменные свидетельства и археология. Потом уже фольклор, данные лингвистики и генетики, палеоботаника и прочее.
А потом задумайтесь, почему именно у русских пытаются все время отнять тысячелетнюю историю и сделать из нас Иванов не помнящих родства. Европейцы, китайцы, персы и египтяне или евреи имеют по несколько тысяч лет истории. А русским, по мнению всяких хроноложцев - не положено. Только последние 200-300 лет, в крайнем случае до 500. И хватит...
Прямо как фашисты хотели отнять образование и историю, сделать нас холопами.
Традиоты не понимают, что в рамках Новой Хронологии условные русские (жители междуречья между Волгой и Окой) являются одним из самых древних и великих народов истории.
Поэтому одни традиоты обвиняют НХ в том, что НХ принижет историю условных русских, а другие традиоты (они же скалигеи) обвиняют НХ в черзмерном возвеличивании условных русских.
В рамках Новой Хронологии
Русские родили, воспитали и отомстили за Христа (на рубеже 12-13-го века).
Русские создали апостольское христианство и отстояли его в бою на Куликовом поле (14-й век).
Русские заселили и окультурили Европу, после чего веками собирали с неё дань (13-17 века).
Русские построили Константинополь (14-й век).
И да, всё это было в период после 12-го века н.э.
Но другие народы и религии ещё моложе (включая китайцев, иудеев, индусов и прочие "древние" народы и религии)
Древнее русских египтяне (после 9-го века появились, как государство) и византийцы (после 10-го века появились)
мдя. Осень!
Мужчине завидно что русские такие же как все. со своими тараканами в истории, но в общем все как везде.
И это ему кушать не дает. И не только ему одному. Узбагойся, потомок великих русов, которые драли дань с европы.
Сечас уже холодает, подморозит и ты успокоишься. До весны.
Судя по фамилии, имеем дело с потомком великих иудеев, которые осушили Красное море, сдули прямо губами стены Иерихона, разговаривали с богом посредством Моисея и множество других чудес напридумывали.
И эти выдумщики будут нам запрещать ковыряться в носу?
Однако проблемка есть. Вы, так сказать, соврамши. Вот со ссылочкой ознакомьДесь.
Как говорится, пьяный проспится, дурак никогда.
Перефразирую.
Русский свою историю вспомнит, а евреям уже стыдно за свои выдумки.
сколько же вас альтернативно одаренных повылазило на аш.
Мужчина,
определять национальность, исповедание, и прочее по нику в интернетах, это признак большого, не побоюсь этого слова - огромного ума.
Мирдверьмяч!
Не о том речь, сударыня.
Речь о том, что сказочников в истории полно.
Полно. Но почему-то мужчина притащил на аш очередного такого сказочника и
брызгая слюной заявляет что этот сказочник - самый сказочный.
Спокойнее надо быть. На вещи смотреть ширше.
у меня кста есть первая работа фоменко на скандальную тему, препринт.
Дык там только про методы сравнительного анализа нарративных текстов.
В новую хронологию они там позже ударились.
Дополню.
Русские выкопали атлантический океан.
Русские вытащили рыб на сушу и вывели динозавров.
А потом сбросили на них астероид.
И т.д. С хохлами прокатило, у них теперь все хорошо. С нами пока не получается, но вы стараетесь.
Знания свои дополни до уровня чтобы осознать то, что в статье написано и выводы сделать, а не придуриваться.
Все эти ваши симулякры истории, типа новохронологии - это попытка уничтожить историю, подменить ее сказкой, зовущей на подвиги. На майдан, например.
Все строго по заветам вашего идейного вдохновителя: "Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом."
На Украине сработало на ура. Протоукры, великоукры, все языки и произошли от украинского, все народы произошли от украинцев, и т.д. Результат мы наблюдаем вживую.
С Россией работают по тому-же сценарию. Работают давно. Но видимого результата пока нет.
Думаю, что всё с точностью до наоборот.
Традиционная история это попытка уничтожить историю.
В ней огромное количество ошибок, подтасовок, вранья.
Взять, к примеру Помпеи. Ну очевидно же, что они погибли в 1631 году, но историки никогда с этим не согласятся, хотя доказательства прямо под носом.
И колодцы водовода, и стела на Фараоне Манелла, и отсутствие в городе вулканических отложений до 1631 года.
Но, нет, вывсёврёте.
И таких фактов море, но никто не вникает, как вы, и все осуждают.
добавлю что в самом методе есть еще масса физики и разнообразных поправок (одна из них - по с13 изотопу), есть еще банальная инструментальная погрешность и погрешность "очумелые ручки". в мире используют сейчас два метода для с14 - жидкие сцинтилляционные счетчики, для которых образец методом ручной пробоподготовки переводится в бензол и ускорительная масс-спектрометрия, когда образец переводится в графит. тоже это делают в основном руками, потому что графитизатор серийно производит только одна компания в мире. лаборатории постоянно спорят между собой ибо у них не сходится.
Там еще регулярно спорят по поводу насыщения образцов современным углеродом при пожарах.
Приведу простой пример.
Количество наших предков удваевается с каждым поколением, потому как у каждого человека есть мать и отец. Тоесть можно сказать что количество предков каждого человека это 2х где х количество поколений. Давайте возьмём консервативный подход и скажем что за 100 лет сменяется 3 поколения. Это будет 30 поколений за 1000 лет или 60 за 2000.
Так вот 260 это 1,152,921,504,606,846,976
Словами: один квинтиллион сто пятьдесят два квадриллиона девятьсот двадцать один триллион пятьсот четыре миллиарда шестьсот шесть миллионов восемьсот сорок шесть тысяч девятьсот семьдесят шесть
Это приблизительно 6000 человек на квадратный метр поверхности Земли, океаны не считаем.
Это что сейчас было?
Пример достоверности радио-изотопного метода датировок.
прикольно. Давай поиграем. Введем допущение, что одновременно сосуществуют только 2 поколения. Человеки же смертны?
уточняем модель. 2 предка может быть не у одного человека, а у нескольких. Вот у меня сынулько - один, а у моего брата - трое детишков. А поскольку давеча детишков было больше чем нонеча, то и циферки будут другие.
Циферки не изменятся. Потому как у каждого человека двое предков. Считаем: у каждого мама и папа, т.е. 2. Бабушки дедушки - 4, Прабабушки прадедушки - 8. И т.д и т.p.
Мы считаем общее количество предков, а не население Земли.
Это не верно в корне, так как предполагает что все твои предки не являлись родственниками вообще.
А если учесть, что на n-поколении, твои предки с одной ветки были родственниками с предками с другой ветки, то картина меняется кардинально.
Это не отменяет факта общего количества. Даже если все ветки сойдутся к Адаму и Еве, общее количество не изменится.
Это как? :)
То есть, если предок с отцовской и с материнской линией - один и тот же человек, то этого человека считать за двух, что ли? :)
Не совсем понятно, что вы пытались подсчитать.
«То есть можно сказать, что количество предков каждого человека это 2х где х количество поколений.»
То есть у одного ребенка в трех поколениях 2 в кубе предков, то есть 8.
тогда сколько будет предков у брата и сестры? Следуя вашей формуле их будет 2 раза по 8. То есть 16. А на Самом деле и тоже будет 8 :)
А причём здесь братья и/или сёстры? Я говорю об общем количестве предков каждого отдельного человека. На каком-то этапе они все переплетутся и сольются вместе, но это не изменит их общего количества. При этом я говорю только о 2000-х лет, а если эту линию продожить то ни какого куркулятора не хватит.
Вся наука стоит на таких допущениях, иногда их называют аксиомы
Еще и с верующими умудряются бодаться
Почему здесь это? Серьезный же вроде ресурс, почему тут позволяют публиковаться сумасшедшим?
Жги еретиков!
Чур, ведьм не трогать!
Да уж, нужно срочно прекратить допуск фанатиков на АШ, особенно таких, что не читают текст, но комментируют
Даже на беглый взгляд текст изобилует подтасовками и демонстрирует либо непонимание радиоуглеродного метода и его ограничений, либо намеренное введение в заблуждение.
Если кратко:
Радиоуглеродный метод основан на оценке количества распадов нестабильного изотопа углерода С14 в единицу времени. Соотношение стабильного С12 и нестабильного С14 изотопов углерода в момент фиксации образца является медленно меняющейся из-за природных факторов геологической величиной, поэтому нормированная скорость распадов позволяет оценить интервал времени от образования и фиксации изотопа С14 до момента измерения.
Метод требует профессионализма в применении, поскольку имеет следующие особенности:
1. Соотношение С14/С12 зависит от времени образования, поэтому должна быть применена поправка, определенная по дендрологической шкале. Шкала построена до периода примерно 8000 последних лет, поэтому для более древних образцов ошибка возрастает;
2. Фиксируемая частота распадов может быть больше из-за загрязнения изотопом более позднего происхождения, что приводит к сдвигу датировки в сторону меньшего возраста. Образцы должны отбираться так, чтобы минимизировать загрязнения, и должно быть исключено последующее загрязнение (например, пребывание образца в задымленном помещении либо в атмосфере выхлопных газов). Образцы должны быть очищены от поздних примесей. Неграмотное и неаккуратное применение метода может давать парадоксальные результаты, противоречащие другим способам датировки.
3. Скорость распада уменьшается экспоненциально, поэтому ошибка увеличивается с возрастом образца, а не наоборот, как в статье. Изменение показателя экспоненты определяет не сдвиг "на" фиксированный период, а растягивает либо укорачивает шкалу, что на относительно недавних событиях сказывается меньше (в статье - наоборот).
Время датировки отсчитывается не от 1950 года, как в статье, а от момента измерения.
Указанные сдвиги радиоуглеродных дат при изменении показателя экспоненты относятся к глубоко доисторическим временам в силу п. 3, то есть, например, не 10 тыс лет назад, а 11. К средневековью эта поправка имеет малое отношение, и, к тому же, выверена по отношению к исходной по соответствию другим методам.
В общем, материал амбициозный, но не верный.
Известна ли вам методика предотвращения влияния человеческого фактора на результат датирования при зачистке образцов?
Человеческий фактор - везде, где человек. Можно делать, можно не делать, можно врать и можно делать свое дело добросовестно. Всего-то делов...
Тут выше Люся из Болгарии (по флажку) как раз об этом пару слов сказала.
Позволю себе процитировать:
Так что не всё так просто с делами...
Вот и правильно, пусть спорят. Надеюсь, истина родится: методики относительно новые и в развитии. При этом не сходится при честном профессиональном подходе на проценты какие-нибудь, а не на века ближайшего прошлого, как у хроноложцев.
Страницы