Израиль, филиал Америки на Ближнем Востоке

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Эмблема израильской рабочей партии МАПАЙ - мир, труд, май

Одним из признаков колониального сознания является любовь к неприятелю и неприязнь к самому себе. Начиная со времен перестройки (а на самом деле с позднесоветского времени) нам навязывали чувство ущербности и комплекс зависимости от Запада. Одним из таких грандов Западного мира, перед которым мы должны были стелиться и спрашивать, чего изволите, был Израиль, являющийся филиалом Америки на Ближнем Востоке. Однако сегодняшняя ситуация, когда и западные пропагандисты расписывают Израиль и Бандеростан как «форпосты свободы и демократии в борьбе против тирании», и когда действительно военные узы между этими «форпостами» крепнут день ото дня, нам стоит повнимательнее присмотреться, кто идет на войну с нами.

Оборотни с томиком Маркса. Марксисты-интернационалисты в построении ультранационалистического общества. Этап Ишува

Наверное, многие обратили внимание, как люди либеральной ориентации бывшие в России такими чувствительными пацифистами и космополитами, по прибытии в Израиль становятся кровожадными нациками. Но это ведь не впервые.

Фактически происшедшее на палестинских землях в 20 веке было типовым созданием западной переселенческой колонии с истреблением и изгнанием коренного населения. В 1917 – лишь 4% населения Палестины были евреями, сто лет спустя подавляющее большинство. Точно так же как и англосаксонские колонизаторы в Новом свете, переселенцы в Палестину рассматривали коренное палестинское население как фауну, не имеющую права ни на землю, ни на воду. Точно так же как и ранние англосаксонские колонизаторы в Новом свете, переселенцы в Палестину обращались к образам из Ветхого Завета/Торы,  согласно которым Господь отдавал им, Избранным, земли нечестивых народов, а сами нечестивцы должны были с этой земли исчезнуть.  

Представьте себе, что к жителю, например, Екатеринбурга, подходят выходцы из Бангладеш, и, поигрывая автоматами, предлагают ему в течение 24 часов убраться из дома, на основании того,  что предки бангладешцев четыре тысячи лет назад жили в уральском Аркаиме. Абсурд. Но именно этот абсурд стал реальностью в Палестине.

При этом интересно, что на протяжении примерно шестидесяти из этих ста лет Ишувом (то есть, еврейской общиной в Палестине),  а затем и государством Израиля безраздельно руководили марксисты.

В создании Израиля, так же как и в жизни послереволюционной России (вплоть до сталинского термидора) огромную роль играли люди, исповедовавшие догматический марксизм. Но странным образом они действовали в России и в Эрец Израэль совершенно по-разному. В одной стране они разжигают классовую, то есть гражданскую войну. В другой претворяют в жизнь бизнес-планы и прекрасно общаются с денежными мешками Уолл-стрита. В одной ведут свирепую борьбу против традиции, устоев и исторической памяти во имя интернационализма и соединения трудящихся всех стран, в другой гонят арабских трудящихся взашей, а то и просто уничтожают их. В одной стране они борются против «великодержавного шовинизма», проводят украинизации и коренизации. В другой очищают территорию от коренного населения, лишают его гражданских и политических прав.

Иногда это были одни и те же люди, как например Петр Рутенберг. В одной стране террорист и провокатор, лично убивший другого провокатора попа Гапона, а в другой – крупный предприниматель в области электроэнергетики – электростанцию его имени хамасовцы как раз обстреляли неделю назад.  Но это частности. Куда важнее общественные движения и их идеология.

«Поалей Цион» («Рабочие Сиона») – еврейская социал-демократическая рабочая партия, которая играла первую скрипку в Ишуве. В ее программе значилось «обобществление средств производства и переустройство общества на социалистических началах путём классовой борьбы еврейского пролетариата в рядах интернациональной социал-демократии». Из ее рядов вышло большинство активистов Ишува, на ее базе сформировалась партия МАПАЙ («Партия рабочих Земли Израильской», сыгравшая  огромную роль в создании Израиля, которая составляла основу правящих коалиций в этом  государстве вплоть до конца 1970-х.

Марксист Давид Бен-Гурион, лидер МАПАЙ, еще в начале 1930-х фактически заявил о неизбежном проведении этнических чисток: «Еврейское государство в части [Палестины] — это не конец, а начало… обладание территорией важно не только как таковое… благодаря ей мы увеличим нашу силу, а любое увеличение нашей силы облегчает взятие под контроль страны целиком. Создание [маленького] государства… будет служить очень мощным рычагом в нашем историческом усилии возвратить всю страну

Хаавара. Сделка с нацистами. И эти люди осуждают нас за пакт Молотова-Риббентропа

В 1933 году глава политического отдела Еврейского агенства Хаим (Виктор Саулович) Арлозоров отправляется в нацистскую Германию. При полной поддержке Бен-Гуриона, он заключает соглашение Хаавара (в переводе «трансфер»). Согласно сделке, деньги от проданных состоятельными евреями в Германии активов и имущества переходили на счета агентства «Haavara» в немецких банках.  Далее часть денег выплачивалась вышеуказанным лицам на организацию их переселения в Палестину. А другая часть предназначалась для закупок немецких товаров, реализуемых затем в Палестине, и не только там. После реализации этих товаров вырученные деньги оказывались на счетах переселенцев в  Англо-Палестинском банке (позднее банк Леуми). Так собственно происходил трансфер капиталов из Третьего Рейха в Палестину. Любопытный факт, в начале 1920-х Хаим Арлозоров был близким другом девушки Магды, которая в первом браке войдет в семейство бизнес-магнатов  Квандт, а во втором браке станет фрау Геббельс. В результате данного соглашения, которое действовало вплоть до начала 2МВ, из Германии в Палестину выехали 50—60 тысяч (по другим данным треть) немецких евреев, представляющих имущие классы, которые и составили ядро Ишува (тот самый светловолосый колонист-сабра с рекламных плакатов 1930-х). И было передано капиталов в Ишув на сумму 140 млн. рейхсмарок. А что станется с теми евреями, которые не имеют капитала, марксисты-интернационалисты, похоже,  тогда не очень думали. Кстати, вскоре после заключения сделки Хаавара сам Арлозоров был убит, видимо, «он слишком много знал».

Социалистический сионизм. В дни войны с СССР, в дни мира – с американским капиталом

Голда Меир (Меерсон), ярая профсоюзница и деятель кибуцного движения (кибуц – трудовая коммуна с общим имуществом) , в 1930 выбрана в состав ЦК партии МАПАЙ. Участвовала в работе агентства Хаавара, помогавшем богатым евреям перебраться в Палестину вместе с капиталами. Была наблюдательницей на Эвианской конференции, где западные страны, по сути, отказали простым и бедным евреям Европы в возможности сбежать от нацистских газовых камер и расстрельных рвов. Многократно ездила в США, собирая десятки миллионов долларов у богатых спонсоров на Ишув и на финансирование военизированной организации Хагана. Ее идеей были массовые общественные  работы для репатриантов на 15 дней каждый месяц – в других странах это называется трудовой повинностью. Однако поставки оружия Израилю во дни борьбы за Независимость произвела не Америка, а Советский Союз, как братьям по социалистическим убеждениям.  Направил им большие партии из остатков продукции, которую чехословаки понаделали для вермахта. Однако братья, победившие с помощью этого оружия, оказались с душком. Оформленный усилиями Давида Бен-Гуриона, Голды Меир и их товарищей «социалистический сионизм» не предусматривал никакого объединения с трудящимися арабской национальности. Основной принцип социалистического сионизма звучал как «еврейский труд на еврейской земле». Еще в 1920-х было произведено массовое увольнение арабов с промышленных и сельскохозяйственных предприятий, принадлежащих еврейским капиталистам и общественным организациям, что стало основой для первых вооруженных столкновений арабов и евреев.  

Проамериканская Голда Меир стала первым послом Израиля в СССР. И окончательно поломала отношения с советским руководством, которое, естественно, было недовольно тем, что Израиль забил на создание арабского палестинского государства, просто напросто присвоив 60% предназначенной для него земли и принудив массы коренного палестинского населения к бегству.  Палестинские трудящиеся бежали не из-за чрезмерной чувствительности. Уж за тысячи лет истории Палестины каких только соседей и властей, разных вер и национальностей, они не повидали (греков-селевкидов, римлян, византийцев, персов-зароастрийцев, крестоносцев-католиков, монголов-несториан, тюрок-османов и т.д.). А от того, что их резали люди, прибывшие лет 10-15 назад на пароходах из Европы. Резней занимались не конкретно марксисты-интернационалисты, а  откровенные фашизоиды из организаций Эцель и Лехи, что выросли на идеях сионизма-ревизионизма Владимира Жаботинского, которого его коллеги шутливо именовали «дуче» – этот национальный мыслитель был действительно поклонником итальянского фашизма. Впоследствии деятели Эцель станут костяком правой партии Херут/Ликуд, представители которой находятся у власти в Израиле с некоторыми перерывами последние 40 лет, включая нынешнего Биби, уничтожающего палестинцев Газы целыми кварталами и больницами.

Марксисты-оборотни на страже интересов западного колониализма

В 1956 марксисты-интернационалисты из МАПАЙ бросают израильскую армию на участие в колониальной агрессии Англии и Франции, желающих вернуть обратно в свою собственность Суэцкий канал, национализированный Египтом. Впрочем, эта война в Израиле будет названа превентивной, как и война 1967, которую проведут всё те же марксисты из МАПАЙ, в ходе которой Израилю достались сектор Газа и Западный берег реки Иордан. Армии слаборазвитых стран Третьего мира – где после колониального владычества не было ни своих технических кадров, ни развитой промышленности – оказались мальчиками для битья, и дополнили миф о избранности и исключительности государства Израиль. Поражение арабов – в устах российской либеральной интеллигенции – неизменно называлось еще и поражением СССР.

Сорок лет сектор Газа пробудет под прямой израильской оккупацией, а потом станет большим гетто, куда без разрешения Израиля не войдет и не выйдет ничего. Ни грузы, ни суда, ни рыбаки на лов рыбы, ни оборудование для предприятий, ни произведенные ими товары. А то, что разрешает Израиль,  как раз почти что ничего. От Западного берега до сих пор отжимаются земли под израильские поселения и ставятся заборы, через которые арабским трудящимся никак нельзя.

Вот такой дом построили в Эрец Исраэль марксисты-интернационалисты.  В их «социалистическом сионизме» Сион оказался тесно связан не с Богом единым  и не со счастьем трудящихся всех стран, а с Золотым тельцом.  Так что не мудрено, что их наследники поддерживают военную помощь бандеровцам и отправляют им боеприпасы, вооружения и  военных специалистов, начиная с 2014 года. Число израильтян де факто воюющих против нас достигает 2000, что делает Израиль нашим открытым врагом. И это не шалости, которые можно, хихикнув, простить.

Примечание 1

Собственно и в ранней Советской России поведение марксистов-интернационалистов весьма различалось при их работе на публику («смело мы в бой пойдем за власть Советов»), и на самом деле. Лев Давыдович Троцкий был большим революционером, который успел и в 1905 году, возглавляя Петросовет вместе с миллионером Гельфандом-Парвусом, обрушить финансы империи; и расстрелять в 1918 капитана 1-го ранга А. Щастного (сразу после того, как тот спас флот молодой советской республики от захвата немцами и англичанами); и пригласить тех самых англичан в Мурманск – пограбить русский Север – при помощи своего протеже, председателя мурманского Совдепа А. Юрьева; и просрать польскую кампанию в 1920. А затем, являясь главой Главконцесскома, занялся  раздачей концессий в России – западным фирмам. В том числе выделил несколько обширных концессий английской фирме "Лена Голдфилдс" (той самой, что спровоцировала "ленский расстрел" 1912 г.). Передал 600 тысяч кв. километров российской территории в концессию консорциуму Вандерлипа сроком на 60 лет. (Чем-то это отличалось от концессий западным компаниям в колониях и зависимых от Запада странах? Практически ничем.) Осуществлял и отчаянно коррупционные сделки типа "паровозного дела", сводившиеся к перекачке российского золота в западные банки. Находясь на посту наркома путей сообщения, Троцкий переправил 200 млн. золотых рублей (четверть золотого запаса страны) на закупку 1000 паровозов по пятикратно завышенным ценам мелкой шведской фирме, которая обещала изготовить паровозы еще через много лет. Хотя имелся собственный Путиловский завод, уже делавший по 250 паровозов в год. В итоге, советская республика не получила значительную часть этих "золотых" паровозов, а деньги ушли в западные банки.  Наверняка был очень доволен и тот, кто прислал товарища Троцкого в Россию в 1917, и кого товарищ Троцкий скромно обозначал в своих телеграммах - J.Sch (Jacob Schiff, банкир Джейкоб Шифф, один из создателей ФРС США). Собственно та идеология, которую создал Сталин, раздавив марксистов-интернационалистов, была прагматическим государственничеством, в ней от марксизма осталась только оболочка, шкурка.

Примечание 2

Марксизм, как таковой, никогда не боролся с глобальной капиталистической системой, его не для этого создавали. Он боролся с «отсталыми формациями», которые должны были погибнуть и отдать свои ресурсы глобальной капиталистической системе. (Насколько формационная теория является ложной, видно хотя бы из того, самые передовые западные страны капиталистической формации, которые обязаны согласно марксистской догме демонстрировать господство "свободного" наемного труда, стали передовыми благодаря применению массового рабского и принудительного труда в колониях. Он и дал необходимое дешевое сырье и капиталы для промышленной революции. Так что "рабовладельческий способ производства" прекрасно существовал и внутри капиталистической формации.) Марксизм на 90% разделяет всю историософию либерализма. Отсюда и постулат марксистов-догматиков о том, что сперва должен повсеместно победить капитализм вместе с "буржуазной демократией", а затем уже, как вишенка на торте, в самых передовых странах капиталисты тихо-мирно сдадут пролетариату собственность на средства производства. Передовые пролетарии наденут жилетки, штиблеты и котелки, а какая-нибудь отсталая  Россия будет для них источником дешевых ресурсов, и наступит счастье.  Учитывая запросы хозяев, европейские и американские марксисты, собственно, предложили социалистическими преобразованиями не заморачиваться, а ограничиться построением глобального капитализма за счет уничтожения всех некапиталистических и противостоящих Западу социумов или политических структур. В Америке неоконы, бывшие троцкисты, стали наиболее ярой интервенционистской фракцией в глубинном государстве США. В Западной Европе марксисты-троцкисты (Д. Кон-Бендит – по совместительству педофил, Ален Кривин, Бернар Кушнер, Андре Глюксманн) приложили огромные усилия к свержению единственного  антиамериканского лидера де Голля. А еще через пару десятков лет из них сформировалась новая европейская псевдоинтеллектуальная элита, сплошной Бернар-Анри Леви – крайне влиятельная, истерично-русофобская, абсолютно послушная американским хозяевам, участвующая во всех произраильских пропагандистских кампаниях, всегда раскручивающая маховик глобализма-интервенционизма. По сути, это не люди, а какие-то гомункулы, которым и на интересы своих собственных народов наплевать (хотя какой им народ собственный?)

Ps. Стою на антикапиталистических позициях, и именно поэтому догматический марксизм для меня – разновидность западного левого либерализма. И в этом я не одинок, см. работы Алена де Бенуа, Алена Сораля и др. С глобальным капитализмом борются не марксисты, а государственники, левые националисты, традиционалисты, хотя некоторые из них и используют марксистскую оболочку.

Pps. Для меня примером «израильтянина, в котором нет лукавства» был мой дед, а не какой-нибудь сионист. Семь лет в Красной армии, с 1939 по 1946, до последних дней отзывался с огромной теплотой о своих русских товарищах, с которыми вместе воевал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Все примерно так и есть.

А обычных евреев превратили из врачей, музыкантов в колхозников в киббуцах, солдат включая баб и научили ненужному никому в мире Ивриту чтобы не сбежали обратно. Кому нужен ивритоговорящий врач?

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

кибуц, скорее, напоминает не колхоз (где у каждого колхозника есть и свой пай, и сохраняется свое личное хозяйство), а трудовую коммуну с полным обобществлением имущества, которые у нас существовали в 1919-1920  годах.  Причем кибуцы последние лет 50 спокойно используют наемный труд, то есть, по сути, батраков. Прибыль от их использования идет на общие нужды кибуца. Вот такое капиталистическо-марксистское предприятие

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

суть простая из условного европейского образованного интеллигента в колхозника щебечущего на непонятном никому в мире языке.

кибуц это обычная сельская община. архаичный способ производства иналичие батраков, рабов сути не меняет.

В общинах тоже были нищие безземельные батраки или рабы/пленные.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Полагаете, идиш был широко известен среди гоим?

Хотя механизмы утверждения иврита доставляют.

ЗЫ: Чуть не перепутал.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Многие вообще идиша не знали 

И как правило владели ещё нормальным языком русским, немецким и каким то ещё.

Сейчас куббутчане знают преимущественно иврит.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Типичные *гоим*.

ЗЫ: Мовные патрули работали не зря…

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 9 месяцев)

Есть предположение, что батраки, в основном, арабы.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

США - филиал Израиля в Сев. Америке.

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(3 года 3 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Да их там хрен поймёшь, англичане в той-же мишпухе вертятся. За века там все настолько прее...путались, что нельзя сказать, кто на ком стоял и кто кем вертит.

Аватар пользователя SpaceMonkey
SpaceMonkey(3 года 1 месяц)

Да тех и "англичанами" можно назвать только с натяжкой - с учетом, что несколько веков назад британская аристократия по-английски и двух слов связать не могла.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

С упомянутой Леной при СССР происходило немало другого интересного.

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

спасибо, почитаю

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Строго говоря там только ключ.
С разысканием значений которого можно наступить на те же грабли, что и тов. Мельников при разработке темы биографии крейсера «Баян».

Аватар пользователя pocetitel
pocetitel(4 года 3 месяца)

Ща прибежит  Марксист и все нам обьяснит. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Хорошая публикация, жаль, что мало таких стало на ресурсе.

Примечания - так просто шедевр. 

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(1 год 3 месяца)

Согласен с вами , единственно по 1-му примечаю  , надо бы добавить  , что кроме Путиловского завода  были  ещё  Брянский , Луганский и Сормовский  то же выпускавшие паровозы.   

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

согласен, спасибо

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(2 года 6 месяцев)

Однако, касаясь проблем Ближнего Востока и Палестины, нельзя забывать, что арабские страны БВ оказались на стороне гитлеровской Германии и стран Оси во время Второй Мировой Войны, полагая их своими союзниками в борьбе с англо-французскими колонизаторами. Именно эта двусмысленность и определила поддержку со стороны СССР идеи создания государства Израиль (и Палестинского  гос-ва) на территории подмандатной Британии (после Первой Мировой Войны) территории Палестины. 

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Это большая натяжка. На Ближнем Востоке в период 2МВ не было независимых арабских государств, только колонии и полуколонии Англии и Франции. (Ирак имел формальную независимость, но там все равно всем заведовали англичане, то есть он был полуколонией. Саудовская Аравия, если ее отнести к Ближнему Востоку, была независимой, но тоже находилась де факто в зависимости от Англии.) Так что можно говорить лишь о том, что там были определенные движения, рассчитывавшие на помощь стран Оси в антиколониальной борьбе, как например в Ираке.  И вряд ли можно считать, что СССР поддержал создание государства Израиль (и палестинского гос-ва) из соображений борьбы против стран Оси - война уже давно закончилась и никакой Оси не было. А вот для противодействия британской колониальной империи - это да 

Аватар пользователя Старый Каа
Старый Каа(2 года 6 месяцев)

Хорошо, лучше, действительно, будет сказать псевдо-государственные образования, стремившиеся к обретению полной независимости... любой ценой и с любыми союзниками... в то время как еврейские добровольцы Палестины принимали участие в боевых действия в составе Британского экспедиционного корпуса, а после окончания 2МВ составили костяк вооружённых формирований созданного гос-ва Израиль...

История бывает щедра на подобные шутки...

Аватар пользователя grizzly
grizzly(2 года 3 месяца)

На Ближнем Востоке в период 2МВ не было независимых арабских государств, только колонии и полуколонии Англии и Франции.

Но неарабский Иран ведь существовал и был независим по крайней мере формально, при этом населён наполовину настоящими (а не истинными, как немецкие самозванцы) арийцами.
А симпатии к истинным арийцам иранская верхушка испытывала настолько явно, что СССР и БИ пришлось в 1941 провести операцию "Согласие".

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Речь шла об арабских государствах Ближнего Востока, а Иран и неарабский, и не Ближний уже, а Средний Восток. Да, там на базе антианглийских настроений было, можно сказать, пронемецкое правительство. И в условиях, в которых оказался СССР с началом Великой Отечественной, мы это терпеть никак не могли. В итоге, через Иран в 1943 заработал самый мощный канал поставки грузов по ленд-лизу и обратно (обратный ленд-лиз тоже был).  

Вообще, если бы Третий Рейх хотел бы реально воплотить мечту кайзеровской Германии и оттяпать британские колонии, то он это мог сделать запросто в 1941 году. Для это надо было не нападать на СССР, а договориться с дружественной Турцией о пропуске вермахта на Ближний Восток по суше. Тогда бы английские войска в Египте и Ливии были бы быстро уничтожены, и немцы могли бы спокойно продвигаться через Ирак и Иран (там правили дружественные им силы) в Индию, где особо им англичане ничего не смогли бы противопоставить. Тем более, что японцы зашли бы через Бирму на Индостан с востока.

Но Гитлер был креатурой англосаксов - полуамериканцы Ханфштенгль и Яльмар Шахт собственно и привели его к власти, когда свели его с крупным немецким капиталом. Поэтому больше играл с англосаксами в поддавки (чего стоит ситуация со свободной эвакуацией англичан из Дюнкерка), и его целью были не Ближний и Средний Восток, и не Индия, а именно СССР.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(1 год 3 месяца)

Нет уважаемый  если  посмотреть  на  списки  первых членов РСДРП  вплоть  до  ..  То  сразу станет ясно , что таки двигало в СССР  поддерживать израиль  еще  до даты его образования и задолго до 2-й  мировой . 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

То  сразу станет ясно , что таки двигало в СССР  поддерживать израиль

Мне казалось Сталин был Грузин... В общие не понятна с кого будуна СССР решил подержать Израиль.

Окончательный идейный разгром С. осуществился вместе с победой Великой Октябрьской социалистич. революции, когда были уничтожены основы всякого национального гнёта и еврейские народные массы получили возможность строить социализм в содруясестве со всеми другими народами Страны Советов. В то же время С. потерпел полное крушение именно там, где он обещал еврейскому народу возрождение. Организованный под протекторатом Англии после первой мировой войны в Палестине еврейский «очаг» принёс трудищимся евреям, переселившимся туда из разных стран, только режим ясестокой эксплоатации со стороны своей же, еврейской буржуазии. Реэмиграция из Палестины перед второй мировой войной росла с каждым годом и перекрывала приток новых иммигрантов.

Источник Большая советская энциклопедия 1 издание Том 51 Серна-Созерцание (1945 г.): https://vk.com/topic-206415205_48441145

Сионистское движение непосредственно гораздо более грозит развитию классовой организации пролетариата, чем антисемитизм, и, так как для нас, социал-демократов, не существует „избранных“ и „неизбранных“ народов, то мы никак не можем отказаться от задачи борьбы с „предрассудками еврейской массы“  - Ленин

 Сталин попросил дать ему слово. Со свойственной ему находчивостью в критические минуты он сказал:
— Я не против приёма нескольких тысяч членов Еврейской коммунистической партии в Российскую коммунистическую партию большевиков. Но приём должен быть без нарушения нашего устава — то есть индивидуальным.

Все вновь вступающие, согласно уставу, должны представить рекомендации пяти членов нашей партии с пятилетним стажем. Я говорю об этом потому, что в программе Еврейской компартии записано: евреи — божья нация, призванная руководить всем международным еврейским рабочим движением. В ЕКП принимаются только евреи. Необходимо, чтобы вступающие в нашу партию и вся ЕКП на своем съезде отказались публично от сионистских задач своей программы.

Троцкий буквально вскочил со стула и, со свойственной ему экспрессией, чётким и зычным голосом хлестнул в Сталина:
— Здесь случай особый. То, о чем говорит Сталин, уже практически осуществлено. На декабрьском пленуме ЦК ЕКП 1922 года принято решение: отказаться от сионистской программы партии и просить о приёме всей партии в состав партии большевиков. Я думаю, нельзя, как рекомендует Сталин, начинать нашу совместную деятельность с недоверия, это будет оскорбительно.

«Генералиссимус» В. Карпова

"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

Беседа с А.М. Коллонтай, ноябрь 1939 г.

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(1 год 3 месяца)

И что что Сталин был грузин ? Роль Сталина  в ЦК и в управлении  сильно преувеличена . Если  вы посмотрите  ЦК  то  до 1937  года  Сталин как грузин там в явном меньшинстве , если вы добавите туда , ещё и национальности жен , тех которые були не евреями , то однозначно чужих  там не было совсем .  А то что цитаты ульянова или коллонтай  приводите это цитаты с митинга , крайне далекие от правды жизни .  Я  к слову  не  антисемит и не социал-демократ ,  и именно поэтому  смотрю на эту тему исключительно из  научного интереса , без лишних  эмоций .  Эмоции  мешают , и не важно марксистско -еврейские они или сионистско-еврейские .

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Напоминая Израиль СССР поддерживал с 1947 г. по 1953 г. Кто в этот период на ваш взгляд определял внешнюю политику СССР?

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(1 год 3 месяца)

Таки  как вы  вы , вопрос заострили . Таки  хочется сказать спасибо Израилю , что  СССР выжил благодаря его помощи  с 1947 по 1953 . таки иначе никак было СССР  не выжить  в те суровые годы .

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

В создании Израиля, так же как и в жизни послереволюционной России (вплоть до сталинского термидора) огромную роль играли люди, исповедовавшие догматический марксизм. Но странным образом они действовали они в России и в Эрец Израэль совершенно по-разному. В одной стране они разжигают классовую, то есть гражданскую войну. В другой претворяют в жизнь бизнес-планы и прекрасно общаются с денежными мешками Уолл-стрита.

Ой-вэй, а шо вас так удивляет если вы сами называете их оборотнями? 

 Оборотни с томиком Маркса. Марксисты-интернационалисты в построении ультранационалистического общества. Этап Ишува

Какая из волка овца, даже если волк в овечьей шкуре?

Мне тут на днях пользователь с израильским гражданством некто Ховеш напомнил: 

 Может Вы забыли: евреи – это тоже племя. ("тоже" в смысле как палестинцы)

Я-то помню, а вы, очевидно, нет поэтому и меряете поведение ветхозаветного народа с глубинной ментальностью времен бронзового века (один праздник геноцида Пурим чего стоит) мерками народов эпохи модерна.

Какая может быть классовая солидарность и тем более, интернационализм у людей с племенным самосознанием??? Еврей (иудей) не может быть марксистом по определению.

Чем в человеке больше еврейского тем меньше марксистского и наоборот.

А вот это было совсем смешно

При этом интересно, что на протяжении примерно шестидесяти из этих ста лет Ишувом (то есть, еврейской общиной в Палестине),  а затем и государством Израиля безраздельно руководили марксисты.

Впрочем, вы всегда излишне ангажировано смотрите на проблему и это мешает понимании сути.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Еврей (иудей) не может быть марксистом по определению.

М-да. Стесняюсь спросить, а как же сам основоположник? Исключение?

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(1 год 3 месяца)

Конечно исключение , как только  его дедушка сменил  фамилию с Леви на Маркс  так сразу и стал исключением ..

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Не каждый индиец индус )))

Незадолго до рождения Карла, в 1817 году его отец принял христианство (лютеранство), чтобы не лишиться звания судебного советника. Его дети, в том числе сын Карл, крестились в 1824 году, жена приняла христианство в том же 1824 году, после смерти своих родителей, которые, как семья раввинов, были против такого шага.

а это личное отношение Карла, так сказать самоопределение.

Карл Маркс религия

Карл МарксРелигиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков.

Но, конечно, часть души его была еврейской, родители ведь были выкрестами и несли еврейство в себе.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Э, феномен еврейства - вещь куда более сильная, кровная, генетически обусловленная, чем интеллектуальный конструкт под названием "марксизм". Каким бы -истом не назывался бы еврей, он всегда останется прежде всего евреем. Без исключений. Посмотрите на светлоликих "российских" новопереселенцев на берега Иордана, послушайте их речи - как один человек говорит. 

Аватар пользователя Влад_797
Влад_797(1 год 3 месяца)

У евреев  до сих  пор  очень родство , и есть память  о предках .  Особо уважаемы  потомки раввинов и священнослужителей . И так Маркс  и по маме и по папе потомок  уважаемых раввинов , с точки зрения евреев  абсолютно не важно что он там про себя  рассказывал в своих книгах .. Кровь  обмануть  нельзя , это один из главных принципов еврейской идентичности ..

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Впрочем, вы всегда излишне ангажировано смотрите на проблему и это мешает понимании сути.

Хорошо, я согласен на название - марксисты-оборотни) И тоже его применял. Конечно, марксисты типа Бен-Гуриона и марксисты такие как Хо-Ши-Мин - это совершенно разные мировоззрения. Это означает, что в марксизме так много всего. Есть и большая общность с либерализмом, в восприятии модерна и прогресса, в западоцентризме. Есть и теория прибавочной стоимости, которую я принимаю, но считаю, что она описывает лишь одну из многих форм капиталистической эксплуатации - эксплуатацию при использовании наемного труда.  Но классический марксизм практически не затронул тему колониальной межстрановой эксплуатации, тему колониального ограбления, капиталистического использования рабского и принудительного труда. И понятно почему, Маркс жил в самом центре Британской колониальной империи, и не хотел наживать себе неприятности, поэтому причислил её к периоду "первоначального накопления капитала" и этим ограничился. А она длится веками,  до сих пор. И условный западный трудящийся также выигрывает от этого вида эксплуатации, как и западный капиталист. Об этом виде эксплуатации написала, кстати, Роза Люксембург в огромном труде "Накопление капитала", который не был особо замечен европейскими марксистами.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Хорошо, я согласен на название - марксисты-оборотни) И тоже его применял

Так я вас просто процитировала, это ваше определение и я с ним полностью согласна (и как девушка/бабушка/ скромная и честная не претендую на авторство )))

И с данным вашим постом согласна с каждым словом. Просто марксизм очень обширное понятие и как идеология включает разные течения, в частности, троцкизм, но и Сталин был марксистом просто другого толка. Хотя есть историки, которые не считаю Троцкого марксистом и есть те кто не считает Сталина марксистом. Но углублятся в эту  тему не буду - не достаточно компетентна.

Я вообщем высказалась против того, что что вы отрицательно относясь к марксизму в целом, навешиваете этот ярлык на все что вам не нравится, в том числе на то что к марксизму не имеет отношения. Ваше право относится как вы считаете нужным, но для анализа явления такая субъективность губительна.

У евреев, столетиями проживавшим среди других народов, парадоксальным образом сохранилось родо-племенное сознание - и именно поэтому они сохранились как племя, а не растворились в народах среди которых проживали.

Но это самосознание несовместимо с теорией марксизма общества модерна, это может быть что угодно, мимикрия, симулякр, но не суть. Конечно, если еврейская идентичность сильнее идентичности страны проживания. Еврей по крови может быть абсолютно русским человеком. И, конечно, есть градации этой идентичности. Только вот у тех кто уехал в Израиль еврейская племенная идентичность по определению сильно выражена.

Поэтому и анализировать родо-племенное по глубинной сути менталитета еврейство с точки зрения теории общества модерна это как мерить расстояние термометром.

Кстати не знаю как сейчас, но раньше в Кнессете была представлена небольшая группка марксистов-коммунистов, которая защищала палестинцев с волне интернациональных позиций.  (как говорится -  в семье не без урода /шутка/)))

Кстати, этот не самый глупый еврей Ховеш (мой оппонент на АШ) сначала написал мне что если я не довольна деятельностью евреев по геноциду славянского населения  на б/У, то я должна обращаться с претензиями к украинским евреям, а не к Изральским, а в следующем посте упрекнул меня, что я не учитываю то, что евреи это племя (предполагает в частности коллективную ответственность), что напомнило мне анекдот про крестик и трусы и я от души поржала.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 11 месяцев)

Какая может быть классовая солидарность и тем более, интернационализм у людей с племенным самосознанием??? Еврей (иудей) не может быть марксистом по определению.

Чем в человеке больше еврейского тем меньше марксистского и наоборот.

Да легко! Шульхан Арух вам в помощь. Еврей вполне может топить за пролетарский интернационализм, подразумевая победу мировой революции, подразумевая власть мирового правительства, подразумевая власть своих в мировом правительстве. Публично декларируемые цели не всегда декларируются до конца...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Да легко! Шульхан Арух вам в помощь.

Мозги вам в помощь для понимания текста.

Я именно это и сказала, даже наглядную аналогию провела (для тех у кого с абстрактым мышлением проблемы) что овечья шкура не меняет суть волка. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 9 месяцев)

Марксизм как экономическая теория не дает ответа на вопрос "кто такие мы, и кто такие они". Это из другой области. Вы слишком много хотите от экономической теории. 


Поэтому такие штуки как Национал-социализм немцев, как и  Сионо-национал-социализм - совершенно не противоречит концепции  марксизма. 
Во всех конституциях и "правах человека"  есть махонькая проблема. Она состоит в том, кого считать этим самым человеком.  И где провести границу "между нами и ними". 


Греческая демократия вполне сосуществовала с рабами. 
Американские демократы - строители  США сплошь и рядом были рабовладельцами.
Расовая сегрегация вполне существовала до 50х годов прошлого века в Америке. 
Куда не плюнь везде демократы и все за демократию и за все хорошее против всего плохого.

Фокус в том, что сама по себе Демократия, как и социализм, марксизм и прочий "-изм" не дают ответа на вопрос кого  считать орками недостойными жизни, а кого считать светлоликими гражданами. 

Я как-то давно высказался по этому поводу:

-----------------------

Сначала внесем ясность в терминологию: фашизмнацизмнационализм три _разные_ понятия.

Фашизм настолько обобщенно - ругательный термин, что его вообще трудно применить. Это что-то типа коктейля милитаризма, тоталитаризма, и нацизма.

Но основная суть нацизма, и производных от него коктейлей - преимущество своей расы и национальности, уверенность в ее исключительности перед другими нациями.
С точки зрения русского человека, поддерживать нацизм немцев - глупо. Т.е. это признавать, что немцы лучше чем русские и имеют исключительные права на жизнь власть и пр.

Поддерживать нацизм русских, самим русским, в принципе может получиться кое-какой профит, но это нужно быть уверенным, что ты исключительный, а все другие нации - быдло. Не очень применимо.

Национализм это совсем другое дело. Это работа на благо своей нации и понимание, что в принципе все игроки не обладают исключительностью, но в борьбе за ресурсы и место под солнцем побеждает более сильная нация. Т.е. поддерживать русский национализм для русского человека - вполне приемлемо и полезно. (без крайностей о которых см. про геноцид ниже)
Не скажу, что такая позиция мне сильно нравится, но собственно все представители в государственных органах по делам национальностей занимаются именно национализмом - т.е. выбивают для своей нации лучшее место под солнцем.

Теперь по поводу геноцида. Это уничтожение одной нацией другой нации. Это _процесс_, как крайнее проявление нацизма или национализма. Т.е. уничтожать чужаков можно потому, что "ты белая кость и исключительный" (нацизм) или просто потому, что тебе нужно расчистить место для своего народа (национализм).

И когда разобрались с терминами, тут возникает вопрос, какое добро вы имеете ввиду для например армян в турции, когда их вырезали? Согласятся ли армяне с таким геноцидом? И не захотят ли они устроить геноцид турков?

Результатом такой политики явится кровища. Если все начнут доводить нацизм - национализм до крайней своей формы.
Не думаю, что это именно та форма жизни и существования народов которая бы нас всех устроила. Когда вокруг шарахаются стаи родственников, и пытаются устроить геноцид (резню) окружающих.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Обилие слова "марксизм" затрудняет понимание. Ибо что такое марксизм в 19-м веке я понять могу, но с тех пор очень много что поменялось - и в экономиках и в общественных структурах. А с гибким определением в "марксисты" можно запихать вообще всех.

Что такое "марксизм" сейчас можете определить?
Если вы о глобальном либерализме (который позаимствовал немало идей Троцкого) - то почему его так и не называть?

Аватар пользователя Тюрин Александр Владимирович

Я полагаю, что уже изначально марксизм был левым ответвлением западного либерализма. Я выше писал, что марксистская теория прибавочной стоимости, которую я вполне принимаю, описывает лишь одну из многих форм капиталистической эксплуатации - эксплуатацию при использовании наемного труда.  Но классический марксизм практически не затрагивает тему колониальной межстрановой эксплуатации, тему колониального ограбления, тему капиталистического использования рабского и принудительного труда. Точно также как и либерализм... Или взять марксистскую концепцию теорию социально-экономических формаций. Она - калька с либеральной концепции прогресса. На самом деле, переход от античного общества к средневековому феодализму произошел не при развитии  средств производства и производительных сил (что вообще-то является, согласно тому же марксизму, причиной смены формаций), а при их полной деградации во всех отраслях. И жители варварских европейских королевств ходили глазеть на римские развалины, как мы бы глазели на фотонный звездолет, и таскать с них камни для своих убогих построек. В области строительства, инфраструктуры, размеров рынка, товарности хозяйств  европейцы выйдут на тот же уровень, что у античного Рима, 1000 лет спустя. Кстати, и с приходом феодализма рабство никуда не исчезло, уменьшились только размеры работорговли, из-за того что распались большие рынки, деградировали средства производства и уменьшилась товарность хозяйств. Исчезла необходимость производить большие партии однотипного товара на рынок. Тем не менее, Готланд, Верден, Прага были центрами работорговли.  Походы викингов были в значительной степени походами за рабами.  Генуэзцы и венецианцы вовсю торговали рабами, которых покупали у Золотой Орды. Рабы шли не только в хозяйства знати, но и продавались в раннем средневековье в Византию и Халифат, у которых не было феодализма.  Рабы-кнехты и рабы-минестериалы служили германским феодалам. Рабы-воины и рабы-чиновники служили султану, а османская Порта тоже была по сути европейским государством. Рабы-хлопы обрабатывали земли ранней польской шляхты. Позднее это название перейдет на крепостных крестьян, которые мало чем отличались от рабов – и сегодня, слово крестьянин по-польски chłop хлоп, то есть раб. Рабство просуществует все феодальное средневековье, чтобы выйти на новый виток с приходом Нового времени, причем поначалу белых рабов будет не меньше, чем черных. Мешали работорговле только внешние факторы, как например арабские завоевания в Средиземном море в раннем средневековье (об этом писал Анри Пиренн). И затем, уже в Новое время, рабство стало работать на накопление капитала в капиталистическом обществе - и  99% людей, подписавших декларацию независимости США были богатыми рабовладельцами и работорговцами. Все европейские колонии, снабжающие метрополии продуктами низкого передела, держались на рабстве – до середины 19 века явным, а после середины 19 века слегка закамуфлированным... Вообще политическая феодализация (антитеза централизации) всегда вела не к росту, а к распаду рыночного пространства, уменьшению товарности и увеличению натуральности хозяйств, к деградации производительных сил. И это могло произойти в любом обществе любого времени. К примеру в эллинистической государстве Селевкидов, происшедшем от империи Александра Македонского (существовавшем в тоже время, что и древнеримская рабовладельческая республика) исследователи видят все признаки феодализации. А в Византии в 6-9 веках н.э. феодализма не было, в то время как в европейских королевствах того времени он процветал. Не было феодализма и в средневековом Китае при династиях Тан и Сун, поэтому средневековым европейским феодальным государствам было до Китая того времени, как до неба... В общем, вся эта схема смены социально-экономических формаций и постоянного развития производительных сил - является абстракцией, основанной на плохом знании истории.  

А что сейчас является марксизмом - никто не может определить. У Зюганова и КПРФ - это левое государственничество, где от марксизма только оболочка, как и в сталинском СССР.  На Западе марксисты занимаются защитой секс-меньшинств и прочих девиаций. Марксист Кагарлицкий - иноагент и по наименованию, и по сути. Пост-марксисты вроде Даниэля Кон-Бендита, лидера фракции Зеленых в Европарламенте - обслуга Соединенных Штатов по всем повесточкам.  Неомарксист Эммануил Валлерстайн, недавно ушедший, создатель очень продуктивного мир-системного анализа, где страны поставлены в иерархию ядро-полупериферия-периферия, где капиталистическое ядро эксплуатирует периферию. И это нужная правильная концепция, ибо нужна для уничтожения западной гегемонии

Аватар пользователя Опритов Александр

Израиль создали с целью сохранить нацию,после падения стен гетто,межнациональные браки росли   в геометрической прогрессии....