Ликбез. О "древнем русском календаре, по которому сейчас 7531 год"

Аватар пользователя Drevlianin

Достаточно часто встречаю в интернете комментарии вроде следующих:

"Это у нас, у молодой нации, сейчас 7531 год по календарю, который действовал до указа Петра 1? Молодая нация, у которой летоисчисление было 7,5 тысяч лет назад?! Даже школьнику стыдно было бы заявить про "1000 лет"

До XVII века Русское Царство вело своё летоисчисление по славянскому календарю — от 5508 года до н.э. Согласно этой точке отсчёта, сегодня мы наблюдаем не 2023 год от Рождества Христова, а 7531 год от Сотворения Мира в Звездном Храме.

Что хочется сказать по этому поводу.

1. Это летоисчисление возникло на основе анализа Библии.

2. Это летоисчисление было разработано в Восточной Римской Империи, когда христианство стало там государственной религией.

3. Это летоисчисление было основным в Константинополе до самого его падения. 

4. Это летоисчисление было перенято Русью из Константинополя - как из передового на тот момент культурного цивилизационного центра.

5. После падения Константинополя, это летоисчисление осталось в ходу только у сербов, болгар, молдаван и прочих небольших балканских народов и у нас. Поскольку же все эти сербы и болгары тогда "были никто и звать их было никак", то по сути мы были единственными, кто использовал этот счёт лет - что было не очень удобно. Поэтому Пётр I в процессе своих реформ и сделал изменения в этой сфере.

Теперь подробнее.

#1.

Многим людям кажется, что счёт лет от Рождества Христова появился вместе с христианством и вместе с ним же распространялся по нашей планете.

Но нет, это не так.

Ранние христиане продолжали пользоваться теми же календарями, что и окружавшие их язычники.

Лишь гораздо позднее, когда христианство окрепло и выросло до государственной религии Римской Империи, христиане решили уйти от прежнего "языческого" варианта счёта лет и создать свою новую систему летоисчисления. И первой такой попыткой стало создание календаря от Сотворения Мира А точнее календарей.

В ту пору христианская церковь представляла собой так называемую пентархию - существовали пять основных епископских престолов - в Александрии, Антиохии, Иерусалиме, Константинополе и Риме. И застрельщиками выступила Александрия, где и был сделан первый расчёт. Была взята Библия, было посчитано сколько поколений людей согласно ней сменилось на Земле, были приняты определённые допуски по среднему сроку жизни поколения....

В Константинополе и Антиохии с ним в общем согласились, но с небольшими поправками. Типа, вы там в Александрии молодцы, хорошее дело сделали - но тут вот немного в своих допущениях ошиблись. Антиохийский календарь отличался примерно на 7 лет от Александрийского, Константинопольский - на 15.

В Риме же - поскольку в отличие от восточных церквей там опирались на Библию в формате т.н. "вульгаты", а не на "семикнижие" (септугианту) получили результат сильно отличающийся от того, что насчитали на Востоке - почти на тысячелетие.

С тех пор начинают повсеместно появляться летописи, где счёт лет идёт по новому - от Сотворения Мира.

#2.

Новое летоисчисление, хоть и прижилось, имело ряд проблем - умные люди не переставали влезать в систему расчёта и делать свои собственные коррекции. Так возникли т.н. десятеричная эра, одиннадцатиричная эра и многие другие. Данные из разных городов и из разных источников продолжали не совпадать. Проехали вы 10 городов - а в каждом из них сейчас свой собственный год.

Бардак на Востоке закончился, когда дело в свои руки взяло государство.

Восточная Римская Империя просто утвердила в VIII веке на государственном уровне свою, столичную, константинопольскую версию.

И с тех пор трогать её руками было запрещено.

Дальше, вплоть до падения Константинополя, летоисчисление это оставалось неизменным.

#3.

В Римской епархии такой сильной власти не нашлось. Каждый христианский писатель первым делом "придумывал свою собственную систему летоисчисления" - анализировал Библию и высчитывал какой сейчас год от Сотворения Мира самостоятельно. В итоге в один и тот же год могли быть написаны книги, в которых разница в оценке достигала более 2500 лет.

Это, мягко говоря, было неудобно.

А у "центра" сил на наведение порядка не находилось.

В итоге, когда монах Дионисий, наконец, предложил: "А может не от Сотворения Мира считать, а от Рождения Христа", его идея была принята на ура.

В какой-то мере это было революционным подходом - появлялись "отрицательные года" - года до Рождества Христова. Достаточно мозголомная вещь для того времени.

Но этот недостаток полностью компенсировался появлением единого бесспорного календаря хотя бы для текущего времени.

#4.

Как известно, первое христианство на Руси, скорее всего, появилось не из Константинополя, а из Рима - притом с большой вероятностью от миссионеров из т.н. Кельтской Церкви.

Но это было низовое явление - не массовое, слабораспространённое.

А вот когда христианство было выбрано в качестве государственной религии, Русь уже была очень крепко завязана на Константинополь - и поэтому наиболее разумным выбором стало включение государства именно в Византийскую орбиту. С заимствованием оттуда многих общественных институтов, правил, знаний, умений, практик. Заимствован был и календарь.

#5.

Ко временам реформ Петра I Русь осталась единственным государством, где продолжало использоваться то самое константинопольское летоисчисление.

Кроме неё это летоисчисление продолжали использовать лишь ряд православных церквей - в основном на территории Османской Империи.

Жёсткой необходимости у Руси менять календарь и летоисчисление не было - можно было сохранять прежнее состояние в этом вопросе и рассматривать себя как преемника Константинополя - место, где сохраняются старые ромейские традиции.

Но, как и по многим другим подобным вопросам, Пётр I решил, что для России полезнее будет войти в единое культурно-информационное пространство христианской Европы. И единый с европейскими католическими державами календарь стал одним из маркеров и символов этого процесса.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Все календари весьма условны в точности своей, особенно в части начала отсчёта, а лишь являются "договорняком" всех для удобства бытия.

Выйдя человечество в дальний космос, придется выдумывать и новый календарь. По типу " какая сейчас Звёздная дата"

ПС. Я уже предлагал праздновать Старый Новый год по старому календарю. Пушкин наш, Александр Сергеевич, очень любил именно старый календарь писать на своих рукописях.

Аватар пользователя AHAPX
AHAPX(1 год 4 месяца)

Блин, начал смотреть Старый новый год опять

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Да?

А по какой традиции (вспомните календарную реформу Ивана Великого)?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 6 часов)

молодая нация, у которой летоисчисление было 7,5 тысяч лет назад?!

То есть прямо с сотворения мира, как это декларируется, появилась нация, которая начала что-то считать.

Таким комментаторам ликбез не поможет. Низкий уровень интеллекта или психиатрия.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 11 месяцев)

Трактовка такая :

Когда говорят :"Сотворение Мира в Звёздном Храме" , то  речь идёт не о "мире" - нас окружающей материи  ,а о "мире" как состоянии отсутствия войны. 

Мир был заключён между Севером и Югом ,условно Россия - Китай.

Звёздный Храм - место где было заключено соглашение ("сотворен мир") о мире . К сожалению, не сохранился и местонахождение его ни кто не помнит .smile1.gif

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Вас же не затруднит привести хотя бы одну летопись, где под выражением "сотворение мира" в русском языке понимается заключение перемирия?

Хотя, боюсь, что затруднит.

Поскольку те, кто делают такие интерпретации, даже русского языка не чувствуют и не понимают.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Интересно как они трактуют пословицу "на миру и смерть красна".

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 11 месяцев)

Спросите у них.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 11 месяцев)

Затруднит. Трактовка не моя . Мне вообще безразлична эта тема.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

а 7531 год от Сотворения Мира в Звездном Храме.

Не было никакого звездного храма.

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Был.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Ссылку дадите?))

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Сначала вы!

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

На таблицу умножения?

Аватар пользователя ash20210105
ash20210105(3 года 10 месяцев)

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Не, это вы ссылаетесь на современного теоретика-бохера. Давайте исходник! ))

На самом деле интересно было бы узнать истину, но увы...

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Вы повелись на шарлатана Хиневича, который модернизировал и приукрасил саги и сделал из них веды. Тема давно разобрана несколькими блогерами.

Гляньте на любую старинную книгу, на ней дата указана- от сотворения мира . Про храм только у Хиневича и Ко.

Теперь вы источник с храмом давайте сюда. Хиневича не предлагать.))

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Я вас обманул в ходе полемики, нет у меня ссылок. Я человек интересующийся, но не погружённый глубоко в тему. К тому же технарь - мне аргументы нужны бесспорные, а не чьё-то мнение. Например, у нас под Рязанью много чего накопали. Я вижу это в музее, ходил ногами по земле из которой это выкопали, для меня это факт. Хорошо, готов условно поверить письменным источникам того времени. Сложно это всё, мутно.smile10.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Слож­но это всё, мутно

Это точно. Лет десять с гаком назад повелся на Хиневича тоже.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B8-%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%B5

Мне эта версия нравится - бьётся по датам...)

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Море древлеукры до сотворения копали, али после?

Аватар пользователя micteya
micteya(9 лет 2 месяца)

Вот как раз во время сотворения и копали

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Если так. Видать свой незалежный храм возвести хотели, да котлован залило.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Прототип вавилонской башни. До самой луны.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Очевидно это эпичное строительство и послужило прототипом легенды.

Аватар пользователя бубльгум
бубльгум(5 лет 10 месяцев)

Не было никакого звездного храма.

Мощно задвинул(с)...Про звездные крепости еще вопросы остались.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Звёздные крепости это абсолютная защита от поражающих факторов астравидьи.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Астроблем.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Вероятно астроблема след применения брахмастры.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

При чем здесь звёздные крепости?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

О, вы недостаточно подкованы во фриковедении. 

Есть такое направление среди альтернативщиков, которое многочисленным сохранившимся крепостям-звездам, строившихся для максимизации поражения наступающих огнестрельным оружием и огнëм артиллерии, приписывают:

А) многотысячелетнюю древность

Б) множество удивительных назначений - от сверхмощных электростанций до межпланетных станций связи. 

Это направление исторически крепко связано с теми, кто считает, что папу столетий назад в мире произошла ядерная война, но "учоные скрывают".

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Вы перебрались все лоховские варианты)) Астроблема ответ.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вам мало свидетельств склонности гильдейских учоных к заметанию по углам первички, не втискивающейся в сформированную идеологическую дегрессию?*
Начиная с известного вердикта парыжской академии о камнях с неба и далее к истории утверждения палеонтологии?

А можно и позлободневнее примеров добыть…

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Вы всерьёз хотите обсудить вероятность того, что триста лет назад на земле была ядерная война?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Камни с неба и ядерная война? Странное сочетание.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Про камни с неба, это известнейшая байка, которая звучит примерно следующим образом:

---

"Однажды во Французскую Академию Наук поступило сообщение о падении метеорита. В Академии рассмотрели этот вопрос и вынесли вердикт: "На небе камней нет, поэтому с неба камни падать не могут".

---

При этом это всё легенда. На самом деле всё это пересказ случая из 1762 года, когда Французская Академия Наук назначила комиссию для расследования сообщения о падении "небесного камня" на крестьянское поле. В состав этой комиссии входили геологи, знаменитый химик Лавуазье, но ни одного физика.

Полностью заключение Академии приводить не буду, но основную цитату из него приведу:

Изучены две гипотезы о происхождении «небесных камней» — о конденсации из атмосферы под воздействием молнии и о вулканическом их происхождении. Обе гипотезы признаны несостоятельными, а вопрос о «небесных камнях» — требующим дальнейшего изучения.

То есть всё совсем не так, как гласит известная байка.

////

Про ядерную войну лет триста назад.

Если посмотреть ветку сообщений этого треда, то там я пишу, что гипотезы об удивительной древности и удивительных назначениях тех сооружений, которые сейчас считают звёздчатыми крепостями, чаще всего распространяются среди тех же фриков, что верят в то, что несколько столетий назад на земле разразилась ядерная война.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

среди тех же фри­ков, что верят в то, что несколь­ко сто­ле­тий назад на земле раз­ра­зи­лась ядер­ная война.

Версий много, война не главная. По всему миру строятся звездчатые крепости в одно и тоже время, случайность?

Есть более реальные версии, связанные с космосом. Если есть время(описывать не буду, долго), гляньте этого автора-https://www.youtube.com/@epohanedoverya/playlists

Цикл "Бабахнуло".

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

По всему миру в одно и то же время строятся аэродромы? Случайность? 

Да нет, конечно, не случайность. Просто не нужно придумывать мистику.

Просто как авиация сейчас неотъемлемый атрибут современной армии, точно так же ранее на одном из этапов таким атрибутом были звёздчатые крепости. 

Данные укрепления были идеальным решением в ту пору, исходя из ТТХ возникшей артиллерии и огнестрела. 

У звездчатой крепости сильно сокращались слепые зоны и при этом удлинялась длина стен - вместе с соответствующим увеличением числа пушек, которые можно было поставить на такие стены. 

Соответственно, как наилучшее решение, оно широко тиражировалось и распространялось от страны к стране. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Это вы со стороны защиты от нападения рассуждаете.  Преимущество звездчатых крепостей в распределении нагрузки( эффект волнореза) отрицать не будете? А сколько их покоится под слоем грунта?  Все построены на возвышенностях. Странное положение относительно потенциал ного противника, куча примеров. Вы просто не изучали эту тему. Расписывать не буду, ссылку дал.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

У меня рабочий день. Быстро прочитать что-то и ответить "из головы" мне не сложно. А вот смотреть длинное видео в youtube некогда.

Про эффект волнореза - не понимаю к чему вы.

В годы строительства этих крепостей не было оружия способного создать ударные волны такой силы, чтобы их нужно было рассеивать.

При этом допускаю, что тонкостей не знаю и возможно такие стены могли выдерживать большую нагрузку и больший удар чем "прямоугольные".

Но в любом случае это детали.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Про эф­фект вол­но­ре­за - не по­ни­маю к чему вы.

Космическая катастрофа. Следов очень много. Люди готовились, многие погибли, кто то выжил.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(10 лет 11 месяцев)

Я скорее в летающего макаронного монстра поверю, чем в неизвестную нам космическую катастрофу, от которой спасались в звёздчатых крепостях. 

Как человек, уже десятилетия живущий в научной среде, считаю вероятность того, что вы правы - нулевой. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

ваше право...

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

пять лет назад давал справку для недоучившихся smile1.gif

https://aftershock.news/?q=node/676821

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

В ентой «справке» для мнящих себя *переучившимися* привычно отсутствует даже намёк на различение словенской традиции от византийской.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Наводящий вопрос: назовите пожалуйста продолжительность 6999 года.

Аватар пользователя Gets
Gets(6 лет 1 месяц)

5. После падения Константинополя, это летоисчисление осталось в ходу только у сербов, болгар, молдаван и прочих небольших балканских народов и у нас. Поскольку же все эти сербы и болгары тогда "были никто и звать их было никак", то по сути мы были единственными, кто использовал этот счёт лет - что было не очень удобно. Поэтому Пётр I в процессе своих реформ и сделал изменения в этой сфере.

а византийцы куда испарились?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 6 часов)

Византийцы прекратили своё существование.

Стали османами.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)
  • Кто то стал, а кто и нет. Граждане  Византии называли себя ромеями,т.е римлянами, восточными.  Это было гражданское определение,   Византии была православной империей, причем одной из самых длилительно просуществовавших за историю. В нее входили греки, можно сказать костяк, болгары, армяне и другие народы. Язык государства был греческий, так же как и преволирующая культура. 

Страницы