Сталин, Каганович и история евреев

Аватар пользователя beck

Ах если б этот разговор,

нам в школе всем преподавали...

Страна б не знала тот Позор,

в который мы теперь попали.

Эту историю рассказал писатель Георгий Сидоров в своей книге "Рок возомнивших себя Богами":

"...В разговорах с Кагановичем, советский вождь показывал такой уровень понимания еврейского вопроса и роли тех, кто управляет мировым еврейством, что у Лазаря Моисеевича порой от страха и удивления на голове шевелились волосы...

Об этих беседах он вспоминал всю свою жизнь и один раз прямо сказал маршалу К.К. Рокоссовскому, что Сталин его, махрового упёртого сиониста, легко перековал в человека, который научился любить все русское.

На вопрос Рокоссовского, как Сталину это удалось, Каганович ответил, что Иосиф Виссарионович знает истину еврейского народа куда глубже любого раввина. А потом добавил следующее:

— Как-то раз, после очередного разноса по поводу неверно подобранных Кагановичем кадров, Сталин, смягчившись, сказал, что он понимает нас, евреев, и очень жалеет. Взять, к примеру, наше национальное воспитание. Кого мы с детства вынуждены копировать? Одних подонков и негодяев! Но эти подонки являются нашими не просто героями или святыми, но ещё и патриархами!

Посмотрев на меня и помолчав, Иосиф Виссарионович вдруг задал вопрос, знаю ли я историю праотца Иакова? Естественно, я сказал, что мне его история известна. Тогда Иосиф Виссарионович меня снова спросил:

— Как вы считаете, Лазарь Моисеевич, нормально ли это, если Иаков стал ссориться из-за первородства со своим братом ещё в утробе матери? Находясь в чреве, он хотел задержать рождение своего брата и появился на свет, зацепившись за его пятку. А потом, воспользовавшись голодом, Иаков забирает у него первородство за чечевичную похлёбку. Мало этого, он обманул своего умирающего отца, прикинувшись Исавом, и тем самым присвоил себе предназначенное не ему благословение.

Я промолчал, а Сталин с усмешкой продолжил:

— Беда в том, что это омерзительное деяние не осуждено иудаизмом, а признано великолепным! Или я ошибаюсь?

И тут только до меня дошло, о чём мне пытается сказать Иосиф Виссарионович. Что наша религия в корне своём ущербна. Она не соответствует человеческой морали.

— Нет, вы не ошибаетесь, — сказал я тогда, — Так оно и есть...

— Может, теперь вы мне расскажете, что было дальше? — прищурил свои тёмные глаза Иосиф Виссарионович.

— После обмана отца Иаков бежит к своему дяде, — стал припоминать я, — где он женится.

— И 20-двадцать лет обманывает тестя при дележе приплода, так?

Сталин знал такие подробности, которые мне были неизвестны. А между тем, он продолжил:

— Заметь, Лазарь Моисеевич, что женился Иаков на своей двоюродной сестре! Это инцест, и не по этой ли причине у евреев он до сих пор в почёте?

— Возможно, — пробурчал я.

— А теперь давай вместе вспомним, чем закончилась борьба Иакова с духом ночи? — Сталин явно хотел закончить тему Иакова.

— Кажется, Бог ему сказал, что отныне имя у Иакова будет Израиль.

— Что оно означает, кажется, «победитель»? Хорош герой! Главным оружием у него является ложь.

— Какой из всего следует вывод?

— Только тот, который заложен в мифе: если хочешь победить, используй изощрённую ложь! Или я что-то не так понял?

— Всё так, — я тогда растерялся окончательно.

— Вот подумай, уважаемый Лазарь Моисеевич, куда вас призывают такие вот святые? А ведь у вас они сплошь и лжецы, и мерзавцы! Знаете, что я думаю? Несчастный тот народ, у которого такие вот идеалы для подражания!

С этими словами Иосиф Виссарионович вышел из моего кабинета. Когда за ним закрылась дверь, я несколько часов сидел задумавшись. Сталин своими словами задел во мне самое сокровенное, то, о чём мы, евреи, как правило, не задумываемся. И я понял, что Сталин прав — народ мой жестоко обманут, обманут ещё с утробы матери, и какие-то злые силы его используют. Какие? — вертелось у меня в голове. Было ясно, что Сталину они были известны. Но как его спросить об этом?

После того памятного разговора Каганович не раз задумывался, почему в мифологии всех без исключения народов Земли, у тех же папуасов, меланезийцев или негров, предки — великие герои, как правило, изображены людьми самой высокой пробы: они благородны, справедливы, честны, не лживы и не жестоки.

И только у евреев всё наоборот — их патриархи и герои — все как на подбор подонки: отца Авраама за преступление и безнравственное поведение выперли взашей из шумерского Ура. В Египте он отдал свою жену Сару в наложницы фараону, фактически стал ею торговать. Про праотца Иакова и вспоминать противно. Когда сын князя Сехемского влюбился в его дочь, его отец Еммор предложил Иакову узами родства объединить два племени. Мало того, царь Сехемский отдал евреям часть своих земель — дескать, живите рядом с нами и богатейте. Но хитрый Иаков сказал Еммору, что он примет предложение царя только в том случае, если мужское население Сехема примет обрезание. Простодушные сехемцы сделали себе обрезание, а через три дня, когда их раны более всего воспалились и они не могли двигаться, люди и сыновья Иакова вероломно напали на них и всех умертвили — и царя Сехема, и его глупого сына. А потом забрали себе всех женщин Сехема и, разграбив город, предали его огню.

Умный Лазарь Моисеевич понимал, что Иаков совершил чудовищное преступление. Но до него никак не доходило, почему евреи убили сехемцев?! Ведь последние, фактически приняли иудаизм, приняв обрезание! Значит, дело не в религии, думал Каганович, а в чём-то другом.

Тогда в чем? Неужели в самих «богоизбранных», в их воспитанной на Торе и Талмуде природе? Но получается, что она, такая вот природа, где на первом месте стоит ложь, корыстолюбие и жестокость, кому-то нужна?! Интересно, кому?

— размышлял Лазарь Моисеевич. Неужели тем неизвестным, которые помогли когда-то Моисею вывести евреев из Египта?

И Каганович рискнул об этом спросить Сталина. Выслушав вопрос, мучающий Кагановича, Иосиф Виссарионович несколько минут молчал, а потом тихо и внятно сказал:

— Это хорошо, что вы задумались о судьбе своего народа. И наверняка понимаете, в каком он положении. Не в самом лучшем. Поэтому вашему народу нужна помощь. Если нам удастся превратить евреев в свободных и независимых от постороннего влияния людей, этим мы спасём не только их, но и многие другие народы.

Этот разговор со Сталиным Лазарь Моисеевич помнил всю свою жизнь. И когда незадолго до гибели СССР молодые реформаторы обратились к Кагановичу за советом, Лазарь Моисеевич откровенно над ними посмеялся. Он им прямо сказал, что идея уничтожения Советского Союза — не их, а тех, кто всеми управляет, что она — не самая лучшая, и добавил, что ничего у них не получится. Россия и русский народ — та несокрушимая скала, о которую Запад ещё расшибёт себе лоб, потому что и они, и их хозяева не знают закона времени. А он работает теперь на Россию.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Что хотелось бы добавить.

Несомненно, эти разговоры скорее всего выдуманы автором. Фамилии Сталина и Кагановича взяты ради художественного саспенса. Но основная идея автора, которую он доносит через персонаж Сталина следующая:

Еврейство основано на мутных и довольно людоедских мифах, впрочем не только еврейство, так у всех, тут автор соврал ради саспенса опять же. И далее, что гораздо важнее. Еврейство несубъектно, евреи как куклы из мапет шоу, которые попали в шоу бизнес через то, что некто сунул им руку в задницу и ими играет.

Аналогично и с арабами. Те ровно такие же куклы с чужой рукой в заднице.

В этом конфликте нет правых и виноватых, они все в коричневом. В этом конфликте нет субъектов, игроки сидят за океаном. В этом конфликте нет никаких созидательных мотивов, это не борьба нового мира со старым, как на территории бывшей УССР, это очередная ковидла для того, чтобы избежать ответственности за все мерзости, которые хозяева дискурса понаделали.

И если евреи и арабы это поймут,  конфликт закончится. Но увы. 

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

я ожидал большего, если честно, но Г. Сидоров, к сожалению, плоховато владеет материалом, сочиняя истории и про ИВС, и про Л. Кагановича, он даже тексты Ветхого Завета не смог толком понять. он старался, это видно, но как говорят, есть такая пустота ума, что невосполнима никаким усердием.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

А конкретнее? Не в стиле "я - такой великий, мне всякие ИВСы, Кагановичи, не говоря об Сидоровых, в подметки не годятся!"?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

Бабушка, это и было конкретнее некуда, просто надо подтянуть основы и контекст.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Как это по еврейски отвечать на вопрос вопросом или словоблудием. Вам дать конкретный ответ на конкретный вопрос религия не позволяет?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

зачем ты здесь? я тебя не звал. это во-первых. а во-вторых, для того, чтобы понять ответ, надо иметь некую базовую подготовку, а у тебя кроме гордыни, воплей и попыток оскорбления никакой подготовки нет, с таким набором я удивляюсь как ты сама в туалет-то ходишь.

Аватар пользователя Лягушонка
Лягушонка(2 года 7 месяцев)

Не хами. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

ты уверена, что тут не разберутся без тебя? лучше бы чего полезного-интересного написала.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 7 месяцев)

Короче, долго матерился, бился об стенку головой, истерил - в итоге ушел от ответа. 

Аватар пользователя марионетка мордера

В каком смысле снять корону??! Может ещё и кровь голубую слить??! 

Аватар пользователя Андрей Берлог

но Г. Сидоров, к сожалению, плоховато владеет материалом, сочиняя истории и про ИВС, и про Л. Кагановича, он даже тексты Ветхого Завета не смог толком понять. он старался, это видно

На просьбу у раскрыть вышесказанное конкретнее

конкретнее некуда, просто надо подтянуть основы и контекст.

На замечание о словоблудии (справедливом вообще-то замечании)

для того, чтобы понять ответ, надо иметь некую базовую подготовку, а у тебя кроме гордыни, воплей и попыток оскорбления никакой подготовки нет...

Если рассуждать по-русски, то Иаков вместе с матерью поступали подло по отношению к Исаву. Подло поступал Иаков и в дальнейшем. Обычный ответ "отцов" в отношении поступков Иакова — "таково произволение Господне". Господу не угодно, чтобы первородство было "продано". При этом обман, лукавство и лихоимство Иакова не замечаются. А в случае настойчивости тебе скажут: не дано вам понять промысел Божий. Иными словами не дано понять тех, кто стал выдавать себя от имени Бога. 

Но вы-то, я смотрю, человек продвинуто-просветленный. Почему бы не разъяснить истину для глупых овец? Хоть один, как говориться, да поймёт, а вокруг него поймут тысячи. Не уклоняйтесь, пожалуйста, от ответа, ведь всем нужна правда, а вы её носитель.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

Если рассуждать по-русски, то Иаков вместе с матерью поступали подло по отношению к Исаву.

вот в этом и проблема, не понимаешь главного. что делали и творили Авраам, Исаак, Иаков и братья Иосифа - вообще не важно. важно - почему мы об этом читаем. об убийствах, подставах, инцесте, продажах в рабство, кражах и т.д. могли же ведь как католики в их "Житиях Святых", понаписать пафосных речей от имени главных героев, залакировать их жизни до зеркального блеска, сцены казней все как одна - с патетической речью и кровью текущей с молоком.  ad maiorem dei gloriam вообщем.

хотя зачем я опять влез в этот блудняк, всё одно палку будут кусать... ладно, я направление указал, дальше сам, если есть желание. а если нет, то на нет и суда нет, только помни - иметь мнение относительного того, в чём не разбираешься - крайне опасное занятие, для самолюбия, что тут и продемонстрировала кучка комментаторов.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Меня не устраивает "направление". Это и есть "блудняк", когда не отвечают конкретно. В Ветхом завете описаны факты об Иакове. По-русски — это подлость. Так своих детей большинство не учит. Но подлости Иакова учат принимать за произволение Божие. Учат именно так, как вы — ничего не объясняя — произволение Господне и всё. А сомнения в "произволении" — блудняк.

А вы, вместо того, чтобы объяснить историю Иакова, хотя бы так, как вы её сами понимаете, всячески уклоняетесь от этого. При этом, напускаете на себя вид — мне это дано, я знаю, а вам, пожалуйста, направление, этого и так много для вас.

Пожалуйста, раскройте ваши знания для меня и для других. Почему вас должны упрашивать, вы же знаете, поделитесь. В чём сложность?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

ясно. зря я только время на тебя потратил. ты даже не понял того, что я тебе написал, совсем.

Аватар пользователя Андрей Берлог

Не понял. Вообще ничего не понял. Простите за тупость. Но ведь вы же понимаете. Что вам стоит объяснить для меня и для других. Ведь я даже "направления" вашего не понимаю. Ну читаем мы Библию. И вы читаете. Но вы вы её как-то по-другому воспринимаете. А как? Объясните.

Аватар пользователя Спящий медведь

ясно. зря я только время на тебя потратил. ты даже не понял того, что я тебе написал, совсем.

Да, мы такие. Плохо понимаем причины подлостей по отношению к русскому народу.  Как оказывается, их и нет этих причин. Есть мироедское воспитание кое-кого под прикрытием религиозных мифов.

Аватар пользователя Андрей Берлог

А "Жития святых" не только у католиков, но и у православных есть в большом количестве. Чё-то я совсем запутался.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Завидуешь? То то я смотрю ты все под себя да под себя. Да еще и на публике. Судя по бульканью скоро утонешь.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

хорошо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Не ожидал от тебя такого.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

прости, что разочаровал.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 6 месяцев)

Гонит порожняк с важным видом)))  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Да порожняк - хер с ним. С женщинами так не разговаривают. Я один раз (давно) обложил буями здесь одну, мне потом так стыдно и стрёмно было...

Аватар пользователя be4ep
be4ep(2 года 4 месяца)

Это прекрасный подход, когда критикуешь, но сам ничего не предлагаешь взамен. 

Как бы характеризует сразу великого мыслителя. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

в смысле - предлагать? переписать за Г. Сидорова его криатиф?

Аватар пользователя be4ep
be4ep(2 года 4 месяца)

Я про общий смысл (сочетание иудаизма и общечеловеческих моральных принципов), а не цепляние за какие-то второстепенные мелочи. 

И что касается были или не были такие разговоры между Сталиным и Кагановичем, мы однозначно не можем утверждать ни да, ни нет. Увы. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

(сочетание иудаизма и общечеловеческих моральных принципов)

ох, а вот это конечно да... могу ли я напомнить, что то, что ты назвал "общечеловеческими моральными принципами" ещё каких-то лет 200 тому назад просто не существовало в природе, а то, что можно было-бы поставить на их место с великой натяжкой, никаким образом даже близко не подползало бы к сегодняшней ситуации?

это какая-то апология эгоцентизма, ну вот как есть.

Аватар пользователя подозреваемый

del

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Иерусалим - чей? 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

русский, а что?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Правильный подход.

Это кубло, которое накопилось на Святой земле, только позорит ее.

Выселить всех в разные уголки Земли (лучше всего - на острова, чтобы ни с кем не граничили), а территорию сделать памятником мирового значения, местом паломничества всех, кому это важно.

Под мандатом России, разумеется, как признанного гаранта православности и правоверности.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Приведенный текст задел Вас за больное?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

совершенно верно, очень переживаю, когда некто публично позорится, т.н. испанский стыд испытываю.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

В таких случаях огульное обвинение в глупости является одним из худших ответов, преследующих цель опошлить и обгадить то, что не нравится.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

я походу именно тебя и обидел. прошу прощения, но улучшить оценку г-ну Сидорову не смогу, уж прости.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Кому ж понравится когда его страшненькую человеконенависническую религию - сатанизм за ушко да на солнышко?

У них еще есть "веселый" праздник Пурим, когда они вырезали всю элиту прютившего их древнеперсидского царства, вплоть до малолетних детей, еще и над трупами глумились.

Аватар пользователя Ашке Нази
Ашке Нази(1 год 9 месяцев)

Вы так считаете, потому что вы гей и еврей?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

а ты точно знаешь, что именно так считают геи и евреи? однако потрепала тебя жизнь...

Аватар пользователя vvs1960
vvs1960(9 лет 2 месяца)

не добавить не убавить.  

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 6 месяцев)

история Пурима и Эсфирь тоже говорит сама за себя))) 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

 Плюс +++++++++++++++++++++

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 11 месяцев)

Это же тот Сидоров, который ХЭА))). Сеятель сомнений. Что же предлагает он взамен? Да ничего. И этот текст якобы диалог вождей, тоже выдуман Сидоровым. После родновера Сидорова следующие шаги идут в деструктивные скандинавские культы и хохлоазовы.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Допустим текст - сказка.

Библейские фрагменты тоже отсебятина?

А что взамен?

Может немного здравомыслия, немного атеизма, и немного понаблюдать за евреями в реальности.(может в отдельности есть совершенно неплохие люди)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

Библейские фрагменты тоже отсебятина?

хех. проблема чтения библейских фрагментов всегда в читающем. католики вона куда учитались, начали благодатью торговать, а протестанты так вообще бизнес-модель разработали, с подпиской, взносами, штрафами и т.д. тоже начитались, ну приблизительно как и г-н Сидоров. с Библией всё просто, если не вывозишь - лучше не суйся, здоровее будешь.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 11 месяцев)

Наберите в поисковике другие книги автора, найдите ХЭА - это аббревиатура, и смотрите чего он предлагает. Сразу предупреждаю: максимальный посев сомнений, только неородноверчество , только волхвы, т.е. шаманы чародеи и всё под маской "я за русских настоящих".

После Христа, распявшие его иудеи написали Талмуд, каббалу и прочее "лучших из гоев убей", в конце концов "кровь Его на них и детях их", отсюда и теперешнее поведение евреев в реальности. Они не могут растворять в себе народы, а могут лишь обособленно жить рядом - их так синагога настраивает, а те, кто туда не ходит, настраиваются от ходящих.

Аватар пользователя ssb_1959
ssb_1959(8 лет 5 месяцев)

Возможно текст и выдуман.... но просто читая ветхий Завет - оторопь берёт... есть мини сериал американский - "Военное искусство, читая Библию".  И там замечательно описано - как вырезались целые города, со стариками, женщинами и детьми в Палестине... дабы ни осталось никого, кто бы мог потом предъявить права на Землю Обетованную... которую решили захватить Моисей и его соплеменники... так, что "герои" те ещё были...

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 11 месяцев)

Ветхий завет вкратце - это 10 заповедей Моисеевым - поступай с другими также, как хочешь чтобы поступали с тобой. По тем временам это самые человеколюбивые законы. Толкуемые Сидорем события были до Моисея. Это вообще детство мира - там 100 человек армия, 5000 имеют царя и прочее. Отсюда и женитьба на двоюродных. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

добавьте только везде "единоверцами", а то неточненько

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 11 месяцев)

Единоверцами добавить - тоже неточно будет, потому как там и к пришельцам допзаконы и к рядом живущим. Но это уже после Моисея, конечно.

Аватар пользователя Larissa Melnik
Larissa Melnik(2 года 1 месяц)

Палей, 

Ну вот в богословии плаваю топориком. Но когда претендующим на глубокие в нем знания в ходе досужих разговоров задаю вопрос: мы, русские православные, живем по «Новому завету», а «Ветхий» читаем, ибо просто положено; но ведь заповеди Моисея ветхозаветные, а в «Новом Завете» же Заповеди Блаженства и два основных закона Спасителя. Так как же нам, православным, правильно-то к этому относиться? Пока внятно-вразумительного ответа не получила. 
 

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 11 месяцев)

Два "основных закона Спасителя",взяты тоже из Ветхого завета, просто из разных мест. Но! Теперь эти заповеди рассматриваются через Евангелие.

А Ветхий завет учат рассматривать так: Бог взял и вывел для себя свой народ из среды остальных. И как только этот народ уклонялся в идолопоклонство, так его лечили и наставляли через скорби и казни и плены. Но Бог воздвигал среди народа своего пророков и праведных и в итоге народ произвёл на свет Богородицу.

Проще всего взять Закон Божий с картинками и быстро посмотреть)

Страницы