Ещё одна причина поражения СССР в цивилизационной гонке с Западом

Аватар пользователя Videoelektronic

Понятно, что тема поиска причин краха СССР в его соревновании с Западом неисчерпаема.
Одной из популярных теорий тут является теория, основанная на сравнении размера экономик, контролируемых советским и западными блоками. Сравнивая эти экономики адепты такой теории приходят к выводу о том, что размер рынка на контролируемой СССР территории был в разы меньше, а, следовательно конкурентоспособность производства потребительских товаров была в разы ниже (так как известна зависимость себестоимости производства от его масштабов).
В качестве критики такой теории можно привести несколько аргументов:
Во-первых, не всегда под крылом СССР был много меньший, чем у Запада, рынок. Были годы, когда СССР был дружен с коммунистическим Китаем, и тогда общий рынок стран социалистического лагеря был соизмерим с рынком стран Западного блока.
Во-вторых, не все товары имеют линейную динамику себестоимости от объемов производства. Так сложные продукты, типа автомобилей, вполне способны иметь конкурентную себестоимость при объёмах производства намного ниже, чем размеры рынка в странах бывшего советского блока. Но мы все видели, какое качество автомобилей могла предложить советская промышленность ;-) При том, что как раз стоимость советских автомобилей была очень небольшой.

Итак, ниже я попытаюсь предложить другую важную причину поражения советской экономики, которая абсолютно, на мой взгляд, не осмысленна и сегодня. Возможно, что вброшенная мной идея будет развита и поможет России не сделать советских ошибок.

Для начала, я хочу обратить внимание на парадоксы товарного производства в экономике советского блока.
Например,
1) СССР, как известно, по разнообразию и качеству товаров питания в глазах потребителя проигрывал Западу (сейчас давайте не будем рассматривать идею того, что одна колбаса по ГОСТ лучше 30 сортов колбасы на западных прилавках). Значит, в СССР не умели делать производство продуктов питания?
Но по питанию для космонавтов или даже по сух. пайкам для спецназа армейского СССР далеко опережал страны Запада. Т.е. в СССР умели делать производство продуктов питания?
2) Автомобили. Как всем известно, советские легковые автомобили - тема для шуток. Всем и каждому очевидно, что в СССР автомобили делать не умели!

Однако, военные и спец. автомобили, тяжёлые грузовики и даже коммерческие полуприцепы СССР выпускал более чем конкурентоспособные. Вон, команда "КАМАЗ"-а постоянно выигрывает ралли! Т.е. в СССР умели делать и автомобили!
3) Корабли. То же самое. Весь советский рефрижераторный флот был импортным. Не умели строить корабли?
Но ледоколы то и атомные субмарины были отечественные! Т.е. умели строить корабли?

Примеры можно приводить сколько хочешь. Они показывают лишь одно. Что в СССР (и в советском блоке) буквально в одной и той же отрасли экономики были примеры как потрясающе успешных продуктов, так и откровенно провальных. В целом же, массовых неконкурентоспособных с Западом продуктов со временем становилось все больше. Не спасали даже закупки целых заводов западных (а куплен на Западе был не только АвтоВАЗ, но и кучи других заводов и комбинатов. И каждый такой купленных завод или производство в СССР постепенно постигала печальная участь АвтоВАЗа.... Продукция становилась неконкурентоспособной по соотношению цена-качество.

В чём же дело? Что же, какой важный фактор проигрыша СССР и сегодня продолжают не замечать дипломированные академическими степенями экономисты?

Сейчас приготовьтесь, что бы доходчиво объяснить свою идею, я сперва напомню всем известные банальности.
Итак, рыночная стоимость любого продукта состоит из двух частей (отвечающих за два типа свойств продукта):
- в материальную часть входит стоимость сырья (энергии, материалов и комплектующих), а так же труда рабочих, необходимого, что бы это сырьё обработать по некой технологии, превратив в продукт. Платя эту часть стоимости, потребитель платит за свойство - назначение продукта. Экономисты как раз хорошо владеют этой частью формирования стоимости (цены). Особенно экономисты-материалисты советской школы.
Виртуальная часть стоимости продукта аккумулирует в себе оценку рыночной привлекательности этого продукта для потребителя по его качественным (ещё говорят, потребительским) характеристикам. Т.е., оплачивая виртуальную часть стоимости продукта, конечный потребитель платит за его свойство - качество (надёжность, дизайн, удобство и т.п.)
Рискну предположить, что экономисты-материалисты до сих пор не имеют никакой толковой модели научного исследования виртуальной части стоимости продукта. Ну, разве что, достают из пыльного шкафа теорию дедушки Маркса, и всё это огульно называют прибавочной стоимостью и записано в основную язву т.н. "капитализма", начиная песни про "эксплуатацию человека труда".

Но мы то не экономисты с вами. Поэтому не будем им уподобляться, и скажем очевидное. Что СССР проиграл экономическое соревнование Западу именно в качестве производимых продуктов. Это просто очевидно для всех. Именно это качество продуктов Запад использовал в качестве пропагандисткой дубины, которой разбил идеологические основы советского блока, к моменту крушения которого отставание от Запада по качественному уровню продуктов было столь велико, что это невозможно было прикрыть никакими фиговыми листочками рассуждений о эксплуатации пролетариата кем-то.

Но раз есть в некое свойство продукта, имеющее свою стоимость, то, очевидно, эту стоимость кто-то создаёт.
Очевидно, что свойство "качество" продукта создаётся научно-инженерным корпусом специалистов. Так же очевидно, что раз СССР проиграл соревнование с Западом именно по качеству производимых товаров, то какие-то концептуальные проблемы были именно с научно-инженерным корпусом СССР. Причём, то, что в СССР всё-таки были конкурентоспособные продукты (причём ряд из них мирового и сверх мирового уровня), однозначно позволяет отсеять из возможных недостатков советской системы худшую подготовку кадров или, допустим, худшую систему мотивации к труду научно-инженерного корпуса.

Что же не хватало СССР-у для того, что бы выиграть у Запада по качеству производимых товаров?

Я бы мог сразу сообщить вам свою версию, свой ответ на такой вопрос, но попробую сперва изложить ту методику, через которую я пришёл к такому ответу.
А метод этот называется "масштабирование большого явления на малую модель".

Ещё раз, в чём провалился СССР? Он не смог для всего разнообразия производимых продуктов (товаров) обеспечить конкурентоспособное качество.
Для того, что бы докопаться до причин проблемы, вставшей перед СССР и в конечном итоге его подкосившей, давайте рассмотрим, как обеспечивается качество отдельного продукта?

А качество продукта - свойство многогранное, состоящее из многих составляющих. Навскидку, это:
1) Идея продукта (особенно, если продукт новый). Часто идея продукта базируется на результатах каких-то научных исследований, на научном открытии большей или меньшей степени. Т.е. участвуют в формировании идеи продукта в идеале учёные.
2) Конструкторское воплощение идеи продукта реализуется в конструкторской документации ( КД ). Делают его инженеры-конструктора.
3) Сконструированному продукту необходимо разработать технологическую документацию ( ТД ). Этим занимаются инженеры-технологи. Часто для окончательной разработки продукта приходится возвращаться несколько раз к п.2 и что-то переделывать в конструкции.
4) Когда КД и ТД поступает на производство, то там документация попадает в руки производственных инженеров (технологов и эксплуатационников оборудования, инженеров службы качества), которые осуществляют инженерное сопровождение производства.

Наверное, никому не надо доказывать, что во на всех перечисленных этапах роль учёных и инженеров является ключевой, определяющей, какие качества у продукта в конце концов будут. Причём, надо отметить, что каждый продукт по своему уникальный, т.е. в идеале имеет уникальную идею, КД, ТД, Так же часто продукты, особенно, если они сложные, включают в себя, прямо или косвенно, другие, более простые, продукты в виде комплектующих либо в виде технологической оснастки, необходимой при производстве. И качество этих составляющих то же влияет на качество конечного продукта.

Т.е. процесс производства продукта от Идеи до его продажи потребителю с точки зрения создания  виртуальной части стоимости продукта или создания качества продукта представляет собой некое Инженерное Дерево, где каждая ветвь формирует качество продукта, внося свою долю в виртуальную стоимость продукта.

Закончив с теорией, займёмся математикой (прикладной). Приложим эту математику, сделав некую математическую модель некого стартапа. Ведь создание нового продукта от Идеи до потребителя сегодня называется стартап? так? Ну вот, и рассмотрим такой стартап.

Итак, допустим (для упрощения), что каждый этап научно-инженерного сопровождения продукта производится одним заточенным конкретно для него специалистом. Распишем этих специалистов в табличку:
1) Идея - 1 учёный
2) КД - 1 инженер-конструктор
3) ТД - 1 инженер-технолог
4) производство - 1 инженер

Замечу, что наш продукт может состоять из каких-то более простых продуктов, где есть такая же цепочка специалистов, а в тех ещё, и ещё. "Матрёшка" может быть очень большой.

Да, я понимаю, что в разных продуктах коэффициент использования описанных специалистов различный, как различен и жизненный цикл продуктов. Однако, приведённый пример показывает, что в первом приближении количество задействованных в экономике научно-инженерных кадров пропорционально количеству номенклатур производимых этой экономикой продуктов.

А теперь я задам следующий вопрос своим читателям:
Как вы думаете, зависит ли от способностей человека, занимающегося инженерным трудом, качество его работы? Очевидно, что способный, а тем более талантливый в своём деле специалист обеспечит качество продукта выше, чем бездарь.
Т.е. для того, что бы экономика производила качественную продукцию ей необходимы талантливые инженеры и учёные в числе необходимом и пропорциональном количеству номенклатур (типов) этой продукции.

А теперь давайте подумаем, над следующими вопросами:
Можно ли научить быть талантливым инженером, либо инженерный талант, как и, допустим, талант писателя, композитора и т.п. можно лишь выявить и помочь ему развиться?
Я лично считаю, что у инженерного таланта такие же свойства, как и у музыкального. А это значит, что людей, потенциально способных стать талантливыми инженерами или учёными должно быть, и есть по моим наблюдениям, не более единиц процентов от общего числа людей.

Опять возвращаемся к математике. Сколько там было народу в советском блоке? 300 миллионов или 400 миллионов? Допустим, что среди работоспособного населения (которого примерно половина от общего числа проживающих людей) потенциальных инженерных талантов примерно 1% (это, кстати, моё оценочное экспертное суждение). Т.е. со всего советского блока можно было набрать не более 2  миллионов инженеров. Опираясь на мой расчёт, что для создании производства одной номенклатурной единицы качественного товара необходимо не менее 4-х инженеров, мы получаем, что в пределе экономика советского блока могла наверняка выпускать 500 000 номенклатур качественной продукции.

Много это или мало? На первый взгляд кажется, что много. Однако, если узнаёшь, что только в современном легковом автомобиле более 1 тысячи номенклатур деталей, то выходит, что инженерный потенциал советского блока мог освоить качественно не более 500 продуктов, сложности автомобиля.

Да, господа! Советский Союз не выдержал конкуренции в области производства качественных продуктов по одной банальной причине. Просто у советского блока был в несколько раз меньше ресурс талантливых  инженеров, тех, кого реально можно называть настоящим креативным классом.

Я не знаю, понял ли в своё время Запад собственное преимущество? Однако, внутренняя политика Западного Блока была направлена на всемерное поощрение свободного перемещения людей и технологий внутри консолидированного Запада, что позволяло Западу по максимуму использовать своё и так имеющееся у него преимущество в человеческом потенциале креативного класса, реализовать этот потенциал на 100%.

СССР же, напротив, находился в плену собственных идеологических догм. Например, догмы о том, что любого можно научить быть инженером. Ну не идиотизм ли? Т.е. музыку сочинять могут избранные (это даже коммунисты не попробовали оспорить), а вот инженерным и научным творчеством может заниматься кто угодно! В принципе да, заниматься может кто угодно, но тогда и результаты такого занятия будут то же какие угодно.

В раннее-перестроечное время была введена руководством СССР Госприёмка. Это был такой ответ маразматиков из ЦК на очевидный проигрыш гонки качеств. Они думали, что получения качественного продукта достаточно лишь усилить контроль за тщательностью исполнения технологии на производстве.
Идиоты! Им никто не объяснил, что во подавляющем большинстве случаев при тщательном исполнении той советской писанной на кальках технологии всё равно получалось на выходе из производства то же унылое советское дерьмо.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Запад наловчился создавать картинку, где он как бы и есть система, хвалился достижениями этой системы.

Но правда в том, что НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью западной системы являются прозябаюющие в нищете страны, многократно превышающие сам запад по населению.  Без этой, и гораздо более обширной части, запад был бы несостоятелен ни физически, ни финансово.

Лохи из СССР возомнили, что их сделают частью запада, но им дали статус колонии, продлив тем самым жизнь западной системы еще на десяток-другой лет, так как расширили основание пирамиды.

Вот и все.  

Аватар пользователя chalexis
chalexis(5 лет 10 месяцев)

Знаете, я бы заменил СССР на Россия и отказался от утверждения, что Россия проиграла в цивилизационной войне. Хотя бы потому, что война цивилизаций  в самом разгаре. При этом нет оснований сомневаться в победе России в этой войне. 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

+5!

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 5 месяцев)

Вам - про Фому, Вы в ответ - про Ерёму🤦‍♀️

Аватар пользователя Адский Советник

Это не все это раз. 

2. экономика СССР была многоукладная.

3. основные спецы и деньги шли в инфраструктурные и военные сферы, мощные системы энергоснабжения, авиация, флот, ширпотреб и товары массового потребления были на третьем месте или на четвертом месте по важности.

4. Люди тупо не понимают из какой задницы СССР вытащил страну. Из средневековья с общиной в космическую державу. Большинство просто не могут этого осознать, они смотрят через призму сегодняшнего дня.

5. Пример что было бы с Россией можно посмотреть сегодня. За 30 лет топтания на месте капитализм существенно не дал ничего.

Ни роста населения, ни богатства (рост остановился а 12 году), а еще добавилась война. Вот вам и СССР.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 7 месяцев)

Пример что было бы с Россией можно посмотреть сегодня. За 30 лет топтания на месте капитализм существенно не дал ничего.

Ни роста населения, ни богатства (рост остановился а 12 году), а еще добавилась война. Вот вам и СССР.

И постоянный вывоз ресурсов, денег, мозгов и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Картинка это была или нет - не знаю. Но, помнится, когда я включил телевизор Sony после пары лет использования "Рекорда", то картинка эта точно была более качественная.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Осталось понять у какой доли населения ("большой системы", а не только верхушки) были сони, а у какой меньше доллара в день на все. 

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Сказанное мною относится не только к Сони. Всякие фунаи и прочие гонконговско-филиппинские поделки/подделки, которые завалили наш рынок в конце 80-х - начале 90-х, также были более качественным товаром по сравнению с отечественными витязями/, рекордами и рубинами.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

Причина распада СССР внутри, а не снаружи. Это основное.

Внешнее воздействие конечно тоже, но все равно, главная причина была в нас самих. Я так считаю.

Аватар пользователя Адский Советник

Прекратите посыпать голову пеплом, предательство элит сделало возможным падение СССР. Все экономические сложности были вполне решаемы. Говорю как историк и экономист. Было бы сложно но не тот ад, через который прошла страна.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Это как говорить об "ошибках юности" - их можно было бы не совершать, и сейчас все было бы иначе. И даже предупреждали. Просто надо было поступать иначе. Только это совершенно бессмысленные рассуждения.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

А элиты откуда взялись? Из нашего народа или с планеты Нибиру прилетели?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

А дани милохины и прочие галкины, они из народа или с нибиру?

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 10 месяцев)

СССР не проиграл, ни экономически, ни образовательно, ни идеологически, его предали. Проиграла (или предала) комиссия партийного контроля КПСС, пропустив во власть откровенных предателей. Причем это произошло ещё в момент госпереворота 1954 г. Далее - агония, которой сумели воспользоваться англосаксы...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Проиграл именно СССР. Элита СССР слила страну, вроде бы никто этого не оспаривает. Элита США страну не слила, хотя Маркс уверял в обратном. Ведь СССР был более прогрессивен.

А какие именно сорта говна всплыли наверх и почему, разбираться нужно и важно, но прежде, чем ратовать за СССР 2.0, надо бы понять, что именно в этот раз будет иначе, почему в этот раз попытка будет более успешной. Пока что никто ничего внятного не произнёс. Максимум многозначительно бурчат про то, что Зюганов не настоящий коммунист, но они есть, настоящие. Где? Не говорят.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Вообще то элита США слила свою страну точно также как и наша. Только на 20 лет позже.

Промышленность перевели в Китай. Военпром строит плохо плавающие корабли и плохо летающие самолеты. Вместо производства печать долларов и т.д. БЛМ, ЛГБТ, профанация выборов и прочее.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Цыплят по осени считают. Когда будет в Техасе подписано беловежское соглашение, тогда и поговорим. А пока что исходим из того, что противник силён и пока что не повержен. Рано шапками его закидывать. Арли Бёрков у них пока что больше, чем у нас.

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(4 года 7 месяцев)

А разве это проблема только СССР и коммунистов? Система отбора кадров в РФ ничем не лучше и во власти по прежнему полно людей, способных сдать страну за бочку варенья и корзину печенья. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Значит, вся РФ должна будет уйти на свалку истории. А страну купят за бочку и корзину.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

ссср предал сам себя. Руководство СССР всех времен, от Троцкого до Горбачева, это плоть от плоти советской системы.

Аватар пользователя Адский Советник

Люди это главный плюс и главный минус любой системы.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Не просто люди вообще, а именно люди во власти. Ибо, как известно, войско баранов, возглавляемое львом, всегда разобьёт войско львов, возглавляемое бараном.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 5 месяцев)

Да.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Троцкий, Сталин и Ленин родились в Российской Империи.

Горбачёв и Ельцин в СССР.

Аватар пользователя Адский Советник

Совершенно верно. Вы правы.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Если предатели, ничтожества и откровенные враги системы оказались на руководящих должностях этой самой системы (все эти Горбачевы и Кравчуки с Яковлевыми), то как можно утверждать, что СССР не проиграл? Это как я буду говорить, что не проиграл в шахматы Карпову, проиграли мои мозги, а я вполне себе держался бы. Нахрена такая шизофрения, неужели так комфортно думать?

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

Советский Союз проиграл тогда, когда рабочий стал получать больше инженера. "Инженеришка вшивый" - помните такой эпитет?

Аватар пользователя Videoelektronic
Videoelektronic(1 год 1 месяц)

Рабочий стал получать больше инженера потому, что типичный (средний) советский инженер не соответствовал своему назначению, т.е. был бесталанным продуктом советского массового образования. Это была "кухарка", которую "научили быть инженером" из под палки. 

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

Да ну? Вам лет-то сколько? Или вы так о себе?

Аватар пользователя Videoelektronic
Videoelektronic(1 год 1 месяц)

Более 20 а\с и патентов, первые из которых сделаны ещё студентом. Лет мне достаточно. С нуля собрал производственное предприятие и коллектив, который сейчас единственный в небольшой, но важной подотрасли российской электроники. 

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

Ага, понятно... Т.е. в те времена все инженеры были дерьмо, кроме вас. Насчет возраста можно подробнее? А то возникают определенные сомнения.

Аватар пользователя Videoelektronic
Videoelektronic(1 год 1 месяц)

Вы демагогией занялись, буквально приписывая мне то, что я не писал. А написал я про 1% населения, способного к инженерной деятельности. 

Сколько таких было в СССР показали 90-е годы, когда большинство "инженеров" бросили инженерную работу и отправились заниматься другой деятельностью. 

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

Откуда дровишки про 1 %? Ночью приснилось? 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Это довольно точная социальная статистика, хотя и приблизительная. Может их 2 или даже 3 этих процента, но вряд ли сильно больше. А может и 0,5 не наберется.

Вы поймите, хороший математик-прикладник, это действительно призвание. Вот прям чтобы глаза горели при виде цифр, графиков и чертежей, а руки сами тянулись к логарифмической линейке. Можно, можно наклепать исполнителей, которые будут добросовестно чертить, или считать на калькуляторе и подставляя значения из справочников, или составлять документацию по рыбам и черновикам шефов.

Но идею производства с нуля, его дух и суть разработать, иметь видение как сырье, пройдя через станки и конвейер, превращается в продукт и затем используется человеком и что и как нужно построить, чтобы эти станки слаженно работали - это не всем дано. В 19 веке стандартная дипломная работа инженера - это полный проект завода. Со всеми моментами, вплоть до устройства нужников для рабочих и вытяжки в столовой для них же. А так же смета и экономическое обоснование целесообразности предприятия.

А не то что выпускал поздний совок в 80-е, когда девочки-отличницы, ничего не понимая переписывали и защищали черновики статей своих научруков, чтобы те их тексты набело в диссер вставили. Просто чтобы корочка была, ведь инженегр это звучит гордо.
Ну вот за что таким "специалистам" было платить больше рабочих? А рабочие бывали и уникальные, с золотыми руками, и просто такие, без которых план встанет и ага, весь коллектив включая директора премии лишится.

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

У вас очень узкое понимание инженерной деятельности. А инженеры бывают разные. Бываю инженеры эксплуатационщики, бывают конструкторы, бывают технологи, бываю испытатели. Разные области одной и той же инженерной деятельности. Приведу только один пример. В бытность мою инженером наша группа занималась наземными испытаниями систем управления КР Х-55. Занимался целый отдел. Разумеется инженеры. Вы считаете что это не настоящие инженеры? А те, кто эксплуатировал испытательные стенды тоже не настоящие? 

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 9 месяцев)

Спасибо! Отличная статья!

Тезис: ----" у инженерного таланта такие же свойства, как и у музыкального", ну никак не согласен.

Выше, круче, масштабнее композитора никого нет. Битлы или Бах с Чайковскими Вам в пример.

Но, тема массива выборки возможностей , зачетно. 

Тема.

Аватар пользователя Videoelektronic
Videoelektronic(1 год 1 месяц)

Статья в таком формате всегда полемическая и, отчасти, гиперболизированная. 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Вы композитор? Вы инженер? Вы даже не представляете насколько это близкие по духу, смыслу и самой структуре виды деятельности. И музыка и проектирование - это прежде всего математика. Но и в композиторстве есть своего рода материаловедение - из чего и как сделан инструмент, чтобы дать нужный звук, выражающий замысел автора. И в инженерном деле эстетический момент дизайна, то как производственная среда работниками а продукт потребителем будут восприниматься субъективно - важно.

И не просто математика. Композиция - это именно что проектирование. Увидеть целое как систему частей, связанных определенным порядком, логикой, идеей, которая движет их к определенному результату.

Нет, я решительно не вижу ошибки в таком сравнении, напротив очень точное попадание. Композитор - инженер музыки. Инженер - композитор технологии.

Аватар пользователя Наблюдатель112

Рабочий стал получать больше инженера потому, что типичный (средний) советский инженер не соответствовал своему назначению

т.е. не типичный получал больше?

Если рабочий стал получать больше инженера, то значит рабочий в своей массе был более квалифицирован? Многие с высшим образованием шли в рабочие (у нас было такое), а рабочему с высшим образованием, не всегда нужен инженер.

Еще один аспект имеет место быть. В СССР как бы была "уравниловка". При этом рабочий работал в три смены, часто стоя на ногах, в большом производственном помещении (цеху), работал 8 часов, но надо было время переодеться в рабочую спецодежду и очень часто принять душ после смены (отмыться от "производственной грязи"), т.е. минимум тратил дополнительно к 8 часам еще минут 30-40. Инженер работал 8 часов в одну смену, в теплом кабинете и не постоянно стоял за кульманом.

У нас в свое время рабочая смена начиналась в 6-7 утра, ИТР начинали работать с 8-ми, т.е.  рабочие просыпались самое позднее в 5 утра. Явно условия труда не равные и рабочий по справедливости должен иметь определенную доплату.

Плюс рабочий имел затраты на частое мытье  своего тела в душе после смены, ну и спецодежду надо было стирать постоянно (тоже затраты).

Да еще у нас было государство рабочих и крестьян, но ни как не ИТР

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

Ага, ага... Трудяги рабочие и бездельники инженеры. Я аж прослезился.

Аватар пользователя Наблюдатель112

Про бездельников инженеров Вы сделали предположение, не надо передергивать

Я только указал на определенную уравниловку имевшее место в СССР и условия труда. Те же рабочие в "горячем" цеху из-за условий труда получали больше, чем рабочий на обыкновенном производстве. Те же инженера работающие на "вредных производствах" имели более чем обычные. 

Еще в СССР некоторые рабочие организовывались в различные бригады и работали на т.н. хоз. расчете (бригадном подряде) и получали довольно не плохо.

У нас  на заводе в то время было очень много мест, где рабочие получали меньше инженеров и там как правило работали бездельники (любители выпить)

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

Да не в этом дело. Само название "инженер" было тогда девальвировано. Зачастую инженерами называли обычных чиновников, например "инженер по озеленению". Это же полный бред. "Инженеришка паршивый" - вот и весь престиж. 

Аватар пользователя Videoelektronic
Videoelektronic(1 год 1 месяц)

Проблема плохой работы советских инженеров совсем не в их уровне оплаты труда, а в неумении работать и отсутствии способности к инженерной деятельности у значительного количества инженеров СССР. талантливый человек делает хорошие вещи независимо от уровня своей зарплаты, а бездарь (в любой деятельности) всегда будет ссылаться на то, что ему мало платят. 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

Но ходят уверенные слухи, что все  "мультики" родом из СССР,другая  база. Т Е. генрация идей (не буду заниматься конспироложеством о вывозе при развале СССР) . Тем не менее, первая мобила - СССР.  Т.Е дело не в разрабах, а в реализации.

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

Ага, а рабочие у нас были все умелые и способные. Куда там инженерам. 

Аватар пользователя Наблюдатель112

отсутствии способности к инженерной деятельности у значительного количества инженеров СССР

А откуда эта способность возьмется, только годы тренировок, Нужны годы наличия "производства" в определенном месте и преемственность поколений, т.н. "культура производства" 

Где в Российской империи, в каких регионах, были т.н. индустриальные центры? Где в каких регионах России сегодня выпускают высокотехнологическую продукцию?

Автоваз "проклятое место" (из анекдотов), а так построили огромный завод в небольшом городке, согнали народ с ближайших дерень и других регионов СССР и заставили выпускать качественную продукцию.

Вчерашний умный и толковый крестьянин даже получив хорошее образование не факт станет хорошим инженером, вот его дети или внуки наверняка

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

Я вас понял. Ценность работника в количестве пота и грязи. Ага.

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 8 месяцев)

Да, когда обычный заурядный сотрудник торговли жил лучше профессора. 

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

Ага. Вспомнился Райкин: "товаровэд - обувной отдел! - как парастой инженер."

Страницы