Вышел тут с товарищем Будкой из Латвии(https://aftershock.news/?q=user/50051) небольшой спорный анализ на тему уровня жизни и возможностей рядового гражданина в Латвии и в РФ
Дело было в комментариях к спору товарища Будки с товарищем Счетоводом:) (https://aftershock.news/?q=comment/15330560&page=1#comment-15330560)
Ответ мой тянет уже на нано-исследование и мини-статью, поэтому, с позволения Счетовода, скопирую его формат и, с позволения Алекса, выложу на пульс.
Итак, для сравнения было предложено:
Берем молодую и НЕБОГАТУЮ(!) пару мужчина+женщина, которые работают на рядовых должностях, имеющихся в любом небольшом офисе(и в Латвии, и в РФ)
То есть:
Мужчина: менеджер по продажам, системный администратор, маркетолог и т.д.
Женщина: офис-менеджер, бухгалтер(не главбух, а рядовой), продавец и т.д.
Рядовые должности и рядовые ЗП.
Никаких бизнесменов, руководителей и высококлассных специалистов.
Далее анализируем усредненные штатные доходы\расходы этой пары в разрезе месяца в Санкт-Петербурге и в Риге.
Смотрим сколько остается на руки "расходных денег" после оплаты "базовых фундаментальных потребностей", которые невозможно не оплачивать.
Таким образом, получаем вполне себе численное понимание возможностей и уровня жизни рядовой семьи, без претензий на доходы выше среднего.
-----
Хотя товарищ Будка отчаянно требовал не проводить прямых параллелей с Спб. Ему больше по душе сравнивать жителя Риги с жителем республики Тыва.
Т.к. "в Спб и Москве живут нормально"(с) и, стало быть, с Ригой сравнивать нечестно.
Действительно. Ведь куда как честнее и логичнее сравнивать доходы\расходы жителя столицы Латвии с жителем нищего депрессивного села, затерянного в глубинах сибирских лесов.
Нищих, депрессивных сел в Латвии ведь НЕТЪ. Там доходы и вакансии ровным слоем размазаны по всей стране, и все живут как в Риге.
Отвлекся...
К цифрам:
Дал Будке усредненную раскладу по Спб, в соответствии с "дано" задачи.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ:
Доходы:
Мужики в районе 100 000р.
Чтоб не быть голословным:
Сисадмины: https://spb.hh.ru/vacancies/sistemnyy_administrator
Менеджеры по продажам: https://spb.hh.ru/search/vacancy?text=Менеджеры+по+продажам%C2%A0&salary=&ored_clusters=true&area=2
В среднем 100тыс. на рядовых должностях.
Девушки в районе 60 000р.
Офис-менеджер: https://spb.hh.ru/search/vacancy?text=офис-%E2%80%8Bменеджер&salary=&ored_clusters=true&area=2
Продавец: https://spb.hh.ru/vacancies/prodavec
Бухгалтер(НЕ ГЛАВБУХ): https://spb.hh.ru/vacancies/bukhgalter
ИТОГО: Общий ежемесячный доход пары в районе 160 000р.
Расходы:
Ежемесячный базовый пакет:
1) Продукты\бытовая химия на двоих на месяц = 40 000р. (не глядя на ценники и ни в чем себе не отказывая)
2) Кварплата = 9 000р за трешку на 100м кв или 3000-4000 за однушку на 30-40м кв
3) Бензин = 7000р\мес (из расчета, примерно, 3 бака) (у меня меньше выходит, но я и не много катаюсь)
4) Проезд в общественном транспорте - 3 000р.
5) Интернеты\телефоны даже не считаем - 1500р за всё про всё на двоих
ИТОГО: Для исследуемой пары в СПБ базовые фундаментальные потребности, без которых невозможно прожить, покрываются ЗП в 60 000р.
(618 евро по текущему курсу. Это когда одни коммунальные услуги зимой в Латвии под 300 евро)
Не относящийся к базовым, но, тем не менее, повсеместно имеющий место быть расход - ипотека.
Средний платеж по ипотеке посчитать крайне проблематично.
Однако, люди обычно платят в районе 30-60 тыс\мес.
Т.е. после оплаты ипотеки еще остается 40-70 тыс в месяц расходных на всякие разовые покупки\поездки и прочие откладывания\инвестиции.
Ну а если ипотека уже погашена, то и вовсе расходных денег хватит еще на 1,5 "базового пакета расходов на двоих"
ИТОГО РАСХОДНЫХ ДЕНЕГ (с ипотекой): 40 000 - 70 000
ИТОГО РАСХОДНЫХ ДЕНЕГ (после закрытия ипотеки): 100 000
Теперь эти же цифры от товарища Будки по Риге
Т.е. у рядовой пары на рядовых должностях в небольшом офисе в Риге, "расходных денег" после оплаты "базовых расходов" остается 4 500 евро в месяц....
Я даже затрудняюсь это комментировать:)
Осмелюсь лишь предположить, что именно по причине этой сокрушительной и невыносимой зажиточности рядового "офисного планктона"(тм) половина населения Латвии, устав от сытой жизни и не понимания "Что делать со всеми этими ахренилиардами?", уехали в Германии, Англии, Норвегии работать няньками, официантами, посудомойками.
Чтоб, так сказать, не смущать дружественные народы евросоюза, у которых на рядовых должностях не получается зарабатывать как в Риге:)
А теперь "из Будки в реальность":)
РИГА:
Доходы:
Мужики в районе 1500 евро
Чтоб не быть голословным:
Пояснение:
ЗП в 3500 и более евро в месяц получают администраторы баз данных SAP и Oracle, а так же DevOps и прочие разработчики или сисадмины в крупных компаниях с серьезной и большой IT инфраструктурой - это, чтоб вы понимали, мягко говоря, не "рядовые сисадмины из маленького офиса"
Такие спецы и в Спб по 200-300 тыс. получают, и это никак не относится к категории "НЕБОГАТАЯ ПАРА БЕЗ ПРЕТЕНЗИЙ НА ЗП ВЫШЕ СРЕДНЕЙ", на которой я многократно акцентировал внимание.
А вот у рядовых сисадминов из небольших офисов В Риге ЗП почему-то все больше вокруг цифр 1100-2000 евро.
Менеджеры по продажам: https://www.cv.lv/lv/search?limit=20&offset=0&keywords%5B0%5D=Pārdošanas%20menedžeris&fuzzy=true&suitableForRefugees=false&isHourlySalary=false&isRemoteWork=false&isQuickApply=false
И опять рядовые вакансии как-то больше 1000-1500 евро + какие-то проценты с плана.
Девушки в районе 1300 евро
Офис-менеджер(он же секретарь в латвии): https://www.cv.lv/lv/search?limit=20&offset=0&keywords%5B0%5D=sekretārs&fuzzy=true&suitableForRefugees=false&isHourlySalary=false&isRemoteWork=false&isQuickApply=false
Тут уже в среднем 1300 евро
Средняя цифра 6 евро в час в рамках смены.
Берем по максимуму: 8 часов смена и 22 смены в месяц(работа 5\2) = 8 * 22 * 6(евро\ч) = 1050 евро\мес
Бухгалтер(НЕ ГЛАВБУХ): вакансии Риги
И снова рядовой Grāmatvedis получает в районе 1500-2000 евро.
Казалось бы, ИТОГО: Общий ежемесячный доход пары в районе 2800 евро (как-то слегка меньше, чем Будкины 6 000 евро)
---------------------
Но весь драматизм ситуации в том, что в Латвии принято писать ЗП в вакансии в формате брутто(ДО ВЫЧЕТА НАЛОГОВ!)
В 9 из 10 вакансии в разделе "условия" это черным по белому прописано.
Это товарищ Будка, конечно, не считает. Ну, правильно, а зачем?
----------------------
А сколько же там вычитается в Латвии?
НДФЛ в Латвии: Ставка подоходного налога составляет: 20% - в отношении дохода до 20 004 EUR, 23% - доход от 20 000 до 62 000. Дальше нам не интересно, ибо мы сравниваем рядовых, а не богатых.
Социальные выплаты за работника работодателем = 35%, из которых 24% работодатель платит сам, а 11% вычитается из оклада сотрудника!
Итого чуть больше чем 30% от этих цифр бодро отнимаем на сносы памятников проклятых оккупантов
Чтоб не быть голословным:
https://salarycalculator.lv/ru/
ИТОГО: Общий ежемесячный доход пары в районе 2 800 евро ДО вычета налогов. А фактически на руки - 2 050 евро
Расходы:
Ежемесячный базовый пакет:
1) Продукты\бытовая химия на двоих на месяц =
Смотрим:
https://bdex.ru/price/latvian/riga/?type=eat
(цены на все стабильно выше, чем в СПБ. Причем, раза в полтора. И цифра "итого по продуктам" априори не может быть ниже чем в СПБ при прочих равных)
На ОДНОГО человека в Риге продуктовая корзина стоит 200евро
Т.е. на пару в месяц это 400 евро, а в режиме "не глядя на ценники и ни в чем себе не отказывая" (мы же прямую аналогию делаем) = все 600 евро
Таким образом получается:
По "индексу Будки" = 200-300 евро.
По "индексу реальности" = 600 евро
2) Кварплата = 200 евро (в среднем по году)
3) Бензин =
По "индексу Будки" = 100 евро\мес
Т.е. не у всякого авто наберется на один полный бак:)
Цена бензина95 1.7 евро\л, соответственно на 100 евро получится заправить 58 литров... на месяц.. для усредненной небогатой семьи.
Ну а почему нет? Все семьи в Латвии так и живут в среднем. Всем хватает. Верю.
Проводим аналогию с СПБ про 3 бака на месяц и получаем:
По "индексу реальности" = 300 евро
4) Проезд в общественном транспорте = 30 евро (безлимит по Э-талон)
Индекс Будки проигнорировал, но цифра действительно небольшая.
5) Интернеты\телефоны = беру 50 евро на двоих с учетом скидок и акций.
ИТОГО: Для исследуемой пары в Риге базовые фундаментальные потребности, без которых невозможно прожить, покрываются ЗП в 1 150 евро
!!!Что в 2 раза дороже стоимости "базового набора" в Спб.
Дальше, по аналогии, подключаем платежи по ипотеке:
Ипотека по "индексу Будки" - 450-650 евро в месяц. Проверил. Так и есть.
Т.е. после оплаты ипотеки у пары из Риги еще остается 250-450 евро в месяц расходных на всякие разовые покупки\поездки и прочие откладывания\инвестиции.
Ну а если ипотека уже погашена, то расходных денег хватит еще на 0,8 "базового пакета расходов на двоих"
ИТОГО РАСХОДНЫХ ДЕНЕГ (с ипотекой): 250-450
ИТОГО РАСХОДНЫХ ДЕНЕГ (после закрытия ипотеки): 900
Что же получается?
Получается, что возможности и качество жизни у небогатой пары из Спб и Риги по сути то плюс\минус одинаковые.
Но Рига уже отстает как по "расходным деньгам", так и по их покупательной способности. В 2 раза на примере стоимости "базового набора расходов"
Что и требовалось доказать.
Не случились "кисельные европейские берега"...
А если к чисто финансовой составляющей добавить еще и цифровую\инфраструктурную\транспортную\бюрократическую составляющие, то Рига просто нервно курит в сторонке.
Товарищ Будка, если есть что возразить по существу, милости прошу в комментарии.
Если нечего, то прекращайте уже гадить в головы посетителям АШ сказками про "Балтийские Эмираты" и "Нищий Мордор"
Физкульт-привет.
Комментарии
Я не знаю откуда Будка черпает информацию , но получающих такую зарплату совсем не много .
Работяги это 800-1200 евросов на руки.
Про пенсии, в основной своей массе, даже говорить не буду .
Бензин 100 евросов в месяц , при цене 1.75 за литр?
Это езду по двору подсчитывали???
Об этом и речь.
И с учетом того, что я сам когда-то давно 10 лет прожил в Литве и имею там кучу друзей и знакомых, я знаю о чем пишу.
На самом деле даже "авансов" товарищу Будке выписал.
Потому что если "среднего осетра" урезать до фактического, то получится что уровень жизни и возможности небогатой пары в Спб уже выше, чем в Риге.
Впрочем, объективно, не существенно.
Но если сравнивать прям "столица-столица", то Рига уже откровенно отстает, как и Спб отстает от Мск.
вы про Латвию? Ок
Вот Латвия-https://take-profit.org/statistics/countries/latvia/
Вот Россия
https://take-profit.org/statistics/countries/russia/
И да Счетовод писал , что скоро догоним Эстонию
: в 2023 реальная покупательная способность (хоть по научно высчитанному по огромной корзине потребительских товаров и услуг индексу ППС, публикуемому ОЭСР, хоть по пресловутому "биг маку") средней зарплаты "на руки" в РФ может впервые догнать эстонскую. В 2022 разница уже сократилась и составляла в районе 1/10. С середины прошлого года видно, что у них и у нас динамика разнонаправленно пошла. И идёт. И, дай Бог, будет идти. ----- https://aftershock.news/?q=node/1241470-----
Так о чем спор ?
Ну куда вас понесло , Рига , столица , Хде метро , где население! Вся страна как область России ! какое ппс , шобы вам поднять значимость , тебе как в китае напишут! Вы реально тугой , по ценам отдуплитесь!!!!!!!!
какая связь , отрицательный ты наш?
когда вы пишите про ввп, вы должны понимать, что в ввп в ПЛЮС записываются полученные кредиты
То есть, чем больше вы взяли кредитов в этом году - тем выше ВВП
внешний долг на душу населения
Россия - 1,3 тыс дол
Латвия -18, 4 тыс долларов
то есть у тебя в расчетах ввп на душу - долги, которые вы отдаете...
цена на яйца
Латвия 3,28
Россия 1,04
https://ru.globalproductprices.com/Latvia/egg_prices/
От куда вы эту дичь берете???
1.74 евро стоит пачка яиц. Считай 1.84 доллара. Какие нахрен 3.28????
https://www.barbora.lv/produkti/olas-a-kategorija-m-izmers-10-g
Простите, пожалуйста, но я не могу молчать:)
https://pricer.lt/c/maisto-prekes/kiausiniai
Это, конечно, Литва, но цены у вас одинаковые по большому счету.
Классика:
Один взял околомаксималку, другой околоминималку:)
Истина где-то рядом...
Тем временем в РФ в разных магазинах для сравнения:
https://megamarket.ru/catalog/yayca/
В среднем в полтора\два раза дешевле.
1,74 это самые маленькие типа социальные. У нас такие стоят 75 рублей или 0,75 евров.
https://lenta.com/catalog/moloko-syr-yajjco/yajjco/f/variety=s2/
Olas A kategorija M izmērs 10gab. | BARBORA Перевожу. Яйца А категории М-размера 10 штук. М- медиум, средние. Которые я покупаю лично. Вот они стоят 1.74 евро (1.84 доллара). 3,28 доллара - ложь, звиздешь и провокация.
А корректно ли сравнивать интернет магазин с супермаркетом, Будка? Твоя барбора, это интернет магазин. Знаешь почем в Москва можно купить говядину в интернете?
Максима - это и есть магазин (Пятерочка). Барбора - это сайт этого магазина (Максима). Ты можешь как приехать в магазин и купить там еды, та и заказать через интернет еду и тебе привезут ее домой... Цены на сайте и в магазине - идентичные... Единственная разница - ты заплатишь курьеру за доставку.
там есть ссылка - что-то типа всемирный продуктовый банк ... заметь не RU, а COM
мясо цыпленка
Латвия 5.30
Россия 2.17
https://ru.globalproductprices.com/Latvia/poultry_prices/
Да это дичь какую-то твой всемирный продуктовый банк пишет. Да хоть EU.
Я тебе кидаю ссылки на наш магазин продуктовый, там таких цен в природе нет. Открывай и смотри. И курица тоже вранье полное, как и яйца. Все в 1.5-2 раза выше на этом сайте...
Врешь, не на продуктовый магазин у тебя ссылка.
У меня на продуктовый магазин ссылка. Название магазина (Максима) и названия сайта этого магазина отличается.
Barbora это доставка продуктов , та же Maxima , так что и цены такие же.
>Да это дичь какую-то твой всемирный продуктовый банк пишет.
Ясно. Плохой банк.
Он не плохой. Он просто лжет. И я это доказал.
Хорошо-хорошо. Не надо так волноваться. Лучше расскажите, что Россия должна сделать по вашему мнению, как гражданин цэевропейской Латвии это видит.
На будущее...
Так и в России цена яиц С0 (самые крупные) с 65 руб (0,63 евро) начинается, вчера купил в супермаркете "ДА". Сколько С1 и С2, даже не знаю, подозреваю, что дешевле.
Отлично, в Россия яйца сильно дешевле чем в Латвии. Спору нет, но зачем врать про 3.28 доллара за пачку? Когда они стоят 1.84 доллара... Даже если взять большие яйца, то это 1.99 евро за пачку, ну никак 3,28 доллара не выходит, ну ваще никак... Это вопрос не к вам, а выше к человеку. Врут даже не краснеют....
Ага, дешевле. Я покупатель С2 из-за кота. Он С0 за раз не съедает, остатки засыхают и ну его. Мелкое яйцо лопает за раз. С0 (от известных брендов) в моих краях сейчас в районе 80-90 руб, вроде. Врать не буду, есть и дешевле. А С2 в районе 55 рублей. Подмосковье. Да, для европейцев, это за 10 штук, а не за одно
Я насколько понял по видео из магазина максима, самые дешевые яйца (от несчастных кур) стоят 1.85 евро. От счастливых более 5 евро))). У нас без скидок самые дешевые 0.44 евро, в 4.2 раза.
Самые дешевые яйца будут стоить 1.50-1.60 какие-нибудь маленькие. Я покупаю средние по 1.74 евро. Яйца и правда у нас дорогие.
Я даже знаю почему они дорогие. У нас монополист занес бабла кому-надо. И кто надо не пустил строить у нас украинскую птицефабрику.. Нашли в украинских яйцах сальмонеллу. Зачем монополисту нужен конкурент? А мы переплачиваем... вот...
Двьявол кроется в деталях...
Я приводил цены БЕЗ СКИДОК, и не КАКИЕ НИБУДЬ, а постоянно присутствующие в магазинах Пятёрочка и Магнит. В Магните, в последнее время, дешевле.
А вот вопрос, сколько супермаркетов в Риге?
Сетей или количество магазинов? Да много на душу населения. Мы и ржем, что в Риге одни торговые маркеты и магазины, хоть бы завод построили....
В штуках, желательно. Я по карте яндекса пытался считать, ничего не получилось.
Много , реально много , практически на каждом углу.
Вот чё ты до фигни докопался ? Больше помериться, нечем?))
Но если так интересно , шерсти интернет дальше , удачи.
В Гугле ищите....
Абасцацца! Так там уже строили заводы, не помогло!
>Так о чем спор ?
Порадуемся за Будку. Тем более непонятно, что гражданин этого гиганта экономики постоянно требует от России?
Насколько корректно сравнивать СПБ с Ригой? Рига 600 тыс чел. СПБ 5,6 млн. Подозреваю если Ригу сравнить с Псковом то ситуация будет не в сторону Пскова. Близкий по населению Ярославль 570 тыс...
В Новосибе живут родственники , так вот , сравнение не в пользу Риги.....
Причем здесь количество населения ?Рига по задумке витрина Европы ! Да.да. пуп земли где доходы наивысшие в стране !
Я предлагаю сравнивать столицу со столицей. Брать медианную и среднюю зарплату.
Когда мы, жители провинции, такой же как Псков, ездили по европам, Рига показалась очень депрессивной. Мало молодёжи, в каждом районе зал с игровыми автоматами и ломбард. В общем они застряли в 90-х
Именно так. Больше туда вообще не езжу, очень депрессивно.
И ещё, как бы это так сказать, выразиться. Всё какое-то дотошное что-ли. Вот есть у них полиция, очевидно раздутая по численности. И чем они занимаются? Они бродят по городу штрафуют курящих в неположенном месте. Больше ведь заняться абсолютно нечем, без сарказма. Просто нечем.
Вот выделил ЕС на ремонт дороги где-то в центре города - они будут 2 года (не преувеличиваю) ремонтировать 800 метров улицу, тянуть время, языком вылизывать каждый бордюр, лишь бы какие-то деньги шли фирмам, потому что в противном случае, опять же, больше делать нечего.
И вот так со всем там.
Я вообще экономист по образованию, но я не понимаю, откуда у них вообще берутся такие показатели как ВВП, средние зарплаты, трудоустройство и тд. Не понимаю не в финансовом смысле, а в философском, в социальном плане. Кто там работает? Где? Зачем? Кому это всё вообще надо?
А если сравнить Ригу с селом, то соотношение будет кратно в пользу Риги)))
Близкий по уровню населения - совершенно не близкий по уровню столичности. Рига это не Латвия.
Ну так и "Москва , не Россия."
А сказать то, что хотели?
Ну то и хотел сказать))) Ригу сравнивать с Псковом - некомильфо, точно такое же, как сравнивать с Москвой. Ну только в другую сторону
Про Псков и не говорил , но вот интересно , а с чем столицу сравнивать и по каким критериям отбирать , для этого отбора? Ваша версия?
Можно с региональным центром сравнивать. Например Новосибирск, Красноярск, Владивосток...
serzhant(11 лет 9 месяцев)22:13-1/Окт/23
В Новосибе живут родственники , так вот , сравнение не в пользу Риги.....
Вы читать на то , что отвечаете , не пробовали????
А вы смотреть пробовали КОМУ я первый коммент написал?
> Рига 600 тыс чел.
А это точно европейская столица? Или мы говорим о временах СССР?
Мы говорим о современной Риге. Рига по сути как областной центр. Касательно числености населения европейских столиц...
источник
Просто добавлю - ко мне 2 года назад несколько раз приходил парень 33 года, помогал наладить комп. Рассказывает - проработал всю жизнь с компами, последние 5 лет сисадмином в небольшой организации. Выучился удаленно на каких-то курсах за год на что-то новое (не разбираюсь, на что именно). Обучающая компания либо берет за обучение деньги, либо гарантированно тебя трудоустраивает с вычетом из ЗП стоимости обучения.
Так вот - первая же вакансия ему досталась в Сбере. С окладом 240 тыр. Это тогда, думаю сейчас он под 300 получает уже, если не выше.
Это Москва, правда, но вот вам зарплаты новичкам, не гуру!
Страницы