Поговорим о мудрой обезьяне, той самой, которая никак не слезет с дерева. И попробуем осознать, насколько велик риск получить от нее кокосом по затылку. Я попробую обосновать тезис, что Китаю совершенно не нужен суверенитет России, скорее, Китай заинтересован в том, чтобы суверенитет потеряли США и ЕС.
Китай – мировая фабрика, типа угнетаемый пролетариат и все такое, но фокус в том, что планете не нужна такая большая фабрика. Самый крупный торговый партнер Китая – США, на его долю приходится 16% прямого экспорта, не считая всяких запчастей, которые попадают в США через другие страны. Это в деньгах больше, чем весь импорт России, целиком. Да, США живут не по средствам, они обирают весь остальной мир и… платят Китаю за товары. Если США сократят потребление, Китаю придется сокращать производство.
Безусловно, кризисные явления в США не прошли мимо китайцев, об этом говорит хотя бы то, что китайские вложения в американские государственные долговые бумаги потихоньку сокращались последние четыре года. Да, деятельные китайские коммунисты пытались развивать внутренний рынок и создавать рынки сбыта в Африке и Азии. Но первое сродни подвигу Мюнхаузена, а бедным африканским странам не нужны те излишества, которые позволяют себе американцы: новый айфон каждый год, электрожоповозки, интернет вещей и чипы на каждую куриную тушку. И это не считая того, что инвестиции надо защищать, иначе они повторят судьбу возведенных СССР объектов, а единственным гарантом иностранных инвестиций выступал Запад: США как эмитент резервной валюты, всевозможные рейтинговые агентства, аудиторские фирмы, которым сдавали отчетность все, кто желал играть в западной песочнице.
То есть, без США структура китайской экономики претерпит серьезные изменения, а условия для бизнеса резко изменятся.
Причем, Россия в качестве союзника Китаю не особенно-то и нужна. Во-первых, Россия просто не сможет забрать высвободившийся товар, во-вторых, Россия пытается производить товары сама. А еще, Россия не согласится быть ЧВК Китая.
Если смотреть реально, китайцев устраивает существование США как силового дополнения к торговой империи Китая. Не Америки Трампа, пытающиеся стать стронг за счет китайской доли рынка, а Америки Байдена, готовой силой навязать миру зеленую повесточку и всевозможные экономически противоестественные потребности, той Америки, что последовательно препятствовала возникновению государств со сложным экономическим укладом, фактически, потенциальных конкурентов Китая.
Проблемой Китая стали не американские амбиции, а то, что США не смогли их подтвердить.
В начале СВО Китай принял эдакую благостно-нейтральную позу. Им в руки плыла немалая выгода: близкая к очагу конфликта Европа неизбежно страдает экономически, освобождая еще немного рынка. США демонстрирует, что существование любой элиты зависит не от поддержки народа, а от благосклонности вашингтонского обкома. В пределе – Россия распадается, и Дальний Восток неизбежно попадает под влияние Китая. Чем плохо?
Полтора года СВО показали главное: США и ЕС не могут продавить свою волю силовым способом, несмотря на грозные заявления и страшные лица. В результате, спаянный долларом мир начинает расползаться, как лоскутное одеяло. Финансово он еще целый, но политически уже другой.
Теперь Китаю придется делать множество неприятных вещей, например, остужать свою экономику и защищать свои инвестиции самостоятельно. Если раньше, для сохранения авторитета, достаточно было пикировок с США, то теперь китайцы приближаются к ситуации, когда в кого-то надо будет выстрелить. Например, в Австралии китайские инвестиции вдруг превратились в «инструмент влияния», Шелковый путь рискует упереться в забор на границе ЕС. А горячий конфликт – всегда риск, если маленькая победоносная война затянется, экономика Китая может пострадать, а его уязвимость станет очевидной слишком для многих.
После таких размышлений, у меня возникает чувство, что перед началом СВО Путин Цзиньпину не союз предлагал, а предостерегал от попытки открыть второй фронт. И я очень сомневаюсь, что китайцы благодарны нам за нашу стойкость.
Комментарии
ТС, Вы должны понять, что смертельно раненый гегемон начинает смердеть на весь Мир
От его вони и помереть можно
Хороший гегемон, мертвый гегемон
Речь не о гегемоне, а о том, что мир - сложнее, чем кажется.
Судя по логике статьи заголовок должен звучать иначе:
А так да, причины противостояния США и КНР сегодня это исключительно страхи США. Такая же ситуация как с Россией и США.
Точно. Психические они. А экономика, пик нефти уже пройденный лет двадцать назад и прочая фигня это всё фигня. Сейчас сходят к хорошему психологу оба президента и наступит у них мир, дружба и процветание. Сотрудничать будут, опять же.
Вся история человечества доказывает, что просто слезть с пиков ни у кого не получается.
Слазящие с пиков неизбежно пересаживаются на соседний стул. Тот, который всегда стоит рядом с пиками.
Очень вторичная статья, в размышлениях ничего нового.
Щас АнТюр еще подтянется и развернёт тему.)))
От себя замечу, что в данном случае, неважно, что там по-Вашему хочет Китай- но от него сейчас почти ничего не зависит. США отрывают ЕС от России и собираются затормозить рост Китая- в идеале, чтоб как с Японией в своё время.
Поток антикитайских статей начиная с сурковской будет нарастать перед октябрьским визитом ВВП в Китай. Возможно, это элемент торга, чтобы китайцы себе цену не набивали.
Да, складывается впечатление, что статья написана только для этого:
Вопрос не в том, что хочет Китай, а в том, что ему придется делать. Так же не важно, что США собираются или не собираются, важно то, что они по-любому не сумеют сделать.
Китайцам самим придется тормозить экономику, иначе она на полном ходу влетит в кризис перепроизводства - рынки США и ЕС сжимаются, потребитель начинает экономить. То, что лояльность Дяде Сэму не гарантирует победу, не только борцов за свободу воодушевляет, борцы за чужое добро тоже не против поменять правила. США не только выкачивали средства, они продавали закон, легальность. Сейчас БРИКС пытается стать новым гарантом законности, но там еще ничего не ясно. Не пролив кровь, Китай рискует стать богатеньким буратиной, за счет которого соседи начнут решать свои проблемы.
Есть два Китая - Северный и Южный. Северный - это государственники, стремящиеся к стратегической автономии аля чучхе, достижению технологического суверенитета. Это естественные враги Запада потому, что Запад не может позволить существование другого суверенного центра технологических компетенций, чтобы там не развились свои технологии, которые смогут конкурировать с западными. Этот Китай для Запада экзистенциональный враг. И Запад будет стремиться его подчинить и уничтожить. Китай это знает и видит в России противовес. Поэтому это делает Северный Китай естественным союзником России. Потому что с нашей точки зрения - чем больше разных центров технологических компетенций, тем лучше. Это значит, что у нас больше выбор и Запад не будет иметь монополии на технологии. Это и есть "многополярный мир"
Южный Китай - это торгаши из бывших колоний. Им насрать на суверенитет, они готовы быть фабрикой по чужим технологиям, лишь бы был больше объём внешней торговли. Пояс и путь - их проект. И они нам не союзники и не друзья.
[У вас псевдологика]
США посредник что обирает мир. Никто не запрещает Китаю вместо США обирать мир и платить скажем 1,5 раза больше (чем платят США миру) своими китайскими вполне годными ништяками.
Но на деле получится что Китаю за тот же объем ресурсов(что они ранее получали от США) придется платить напрямую в 2 раза меньше чем они платят за эти ворованные США у других стран ресурсы (не баксы что бесполезно скирдуются), которые берут комиссию 100% навар (или 1/2 от конечной цены ресурса) за перепродажу ворованного [цифры с потолка].
Если США можно выкинуть из данной схемы в качестве не нужного элемента и посредника, то почему вы думаете это Китаю это будет не выгодно?
А те товары что раньше дарились США за тупое посредничество, вы думаете что Китай не придумает как их потреблять внутри Китая (и ему будет не выгодно их производить)? Только за счет этого Китай станет де факто в 2 раза богаче.
Слишком дорогой, прожорливый и бесполезный посредник перепродающий ворованное всегда плохо.
Никто не запрещает, но есть один нюанс.
Было бы слишком просто, если бы США тырили именно материальные ресурсы, нет, финансовый насос выкачивает "бесполезные" баксы, то есть, усвоенные, переработанные и стандартизированные ресурсы и энергию, а потом эти же средства даются в долг владельцам материальных ресурсов. Причем, за бочку нефти можно получить только баксы, других вариантов обмена не было, значит, бакс был желанней бочки нефти - на него можно было сразу приобретать желаемое. Это само по себе обесценивало материальные ресурсы и возвеличивало доллар. То есть, именно США гарантировали, что колонии будут продавать ресурсы дешево, в отсутствие США стоимость ресурсов гарантировано возрастет, и платить за них придется больше.
Кроме того, миру не нужна такая большая фабрика, а Китаю не нужно столько ресурсов, ни за какие деньги. Чисто из культурных предпочтений китайцы не потребят все то, что производилось для США, а значит, часть китайцев останется не у дел. Для того, чтобы именно обирать мир вместо США, Китаю надо стать победителем в Третьей мировой, либо, как минимум, повторить Сербию, Ирак и Ливию, то есть, обмена ништяками недостаточно, нужна возможность навязать джентльменам свои правила.
А зачем Китаю производить намного больше, чем он потребляет? Китаю нужно обеспечить столько экспорта, на сколько он импортирует ресурсов. А если ресурсы будут ему продавать за юани - то ещё лучше, юани он сам печатает. Проблема лишних людей, которых нечем занять, у Китая воообще не стоит - он на пороге демографического спада впоследствии политики "одна семья - один ребенок". Т.е. Китай уже скоро пойдёт по пути Японии. Стареющее население, низкий экономический рост, замкнутость на внутренний рынок. До сих пор Китай горбатился в роли фабрики только из-за технологической зависимости от Запада. Которой скоро уже не будет.
Потому что производительность труда.
Катастрофический слом текущей схемы хозяйствования гарантированно приводит к появлению лишних людей, которых в миллиардном Китае будет до фига. Причем, возвращаться в деревню к рису и воде они не захотят и не смогут. И не важно, что будет через поколение. А не катастрофический слом - это те мучительные телодвижения, которые совершает БРИКС без гарантии успеха.
Вы думаете, почему все лезут на новые рынки, а не сидят в пределах своих границ, счастливые и свободные?
В мире 8 млрд человек. сша это ~500 млн человек.
Китай - 1 млрд человек. Где тут проблема с реализацией продуктов фабрики под названием Китай? Почему сами китайцы должны будут употребить ВСЁ, что предназначалось для сша? Других стран нет?
Наверное, потому же, почему Россия вкладывает миллиарды в собственное производство автомобилей и гражданских самолетов, хотя проще было бы купить. А в тех, кто собирался покупать, сейчас не плюет только ленивый.
Чтобы твои клиенты жили по заветам Гайдара, их надо контролировать внеэкономическим путем.
Но, допустим, нигерийцы готовы отдать нефть и золото за чехольчики для новых айфонов. Но по статистике, у половины африканцев мобильника вообще нет, а в США мобильных устройств больше, чем жителей. И это - не поднимая вопрос о доступности покупателей и создания сети продаж.
Как раз все идет к тому, что выкидывать будут Китай. Он будет просто не нужен в новом чудном мире, если победит Трамп.
Трамп уже был у власти и пытался курощать Китай, санкции всякие вводил. Это только подстегнуло импортозамещение и технологическое развитие Китая.
Разумеется являются. По сути США им навязал экономику в которой они вымирают и работают 996. Нахрена китайцам этот вшивый рост экономики, если они пашут, как рабы и не могут себе позволить ни детей, ни крыши над головой? Мы хотя бы ресурсами расплачиваемся за проигрыш в холодной войне, а они жизнями и горбом.
И почему Китай должно устраивать, что вся добавленная прибыль от его масс-производства уходит США, а вокруг Китая располагается масса стран, которые всё не могут достаточно развиться, чтобы стать платежеспособными клиентами?
США - да, устраивает нынешняя конфигурация. А вот Китай - постольку поскольку. Китай вполне бы устроило бы, если бы США отвалились, но остальной мир - повысил бы свою платежеспособность в 2-5 раз.
Ну, собственно БРИКС это как раз попытка создать условия, чтобы увеличить количество платежеспособных клиентов. Но это тот новый мир, который еще придется строить с непонятным результатом, вместе с Аргентиной, у которой восемьдесят процентов инфляция. Поэтому ИМХО китайцы должны быть в смешанных чувствах.
Да, и БРИКС куда больше удовлетворяет мечтам Китая построить весь мир - соединённый мостами сад, а не пыхтеть и коптить на одностороннее потребительство США. Просто в созидательном отношении у БРИКС - куда больше смысла. А смысл для Китая не менее важен, чем для России.
Да, смысл и мечты, но - потом, если все пойдет по плану. А рядом - Индия, у которой тоже планы, и агонизирующий гегемон с AUKUS.
Я бы не стал преувеличивать противоречия между Индией и Китаем. Их реально не так уж много. Скорее уж они всё более комплементарны - на ближайший цикл развития. Могут даже подружиться.
Индия - далеко уступает Китаю по инфраструктуре, и потому состязаться с Китаем в прямом производстве не сможет. Перспективы Индии - внутреннее строительство при благоприятной конъюнктуре БРИКС, плюс - постепенное отъедание от Запада ИТ и финансового сектора (не требующих глобальной инфраструктуры) через индийскую диаспору.
Планы же Китая - прямой контроль над товарными путями. Караванами, как в прошлые времена. При этом, китайцы не очень умеют в связи и открытость, а у индусов с этим проще.
Это если их оставят в покое и Индия, как минимум, удержит суверенитет. Напомню, что Украина по отношению к России была почти в таком же положении.
Мне кажется, что в вашей концепции есть один изъян: в вашей картине меняются США, ЕС, прочий "запад", Китай и Россия, а весь остальной мир остается статичным. Та же Аргентина в новом миропорядке вполне себе сможет нормализовать экономику и выйти на нормальное развитие. Когда-то у России тоже была галопирующая инфляция и вообще ужас-ужас. Преодолели же. Почему же Аргентина не сможет? Опять же, страны Африки при более равноценном обмене смогут стать потребителями китайских смартфонов и т.д. В более справедливом мире Китаю не придется сворачивать свою экономику. И вообще, здесь так много неизвестных, что анализировать практически бесполезно.
Я как раз предполагаю, что БРИКС потянет за собой остальной мир. Как в отношении производства, так и местного потребления.
Думаю, хоть Китай и Россия в целом и не проиграют, есть немалый набор стран - включая Индию, Бразилию, Аргентину - которые выиграют сильно.
И целые регионы - Африка, Ближний Восток, Латинская Америка - которые поднимутся. Африка, правда, с шансами вначале пройти через период становления - серию местных войн.
Вообще, по ощущениям, наибольший оптимизм в отношении будущего сейчас не в США, России или Китае - а в Индии и Бразилии. Ибо за них минусов вообще не видно - сплошные возможности.
а в Индии и Бразилии. Ибо за них минусов вообще не видно - сплошные возможности.
--------
Минусов тоже хоть отбавляй.
Новых минусов, я имею в виду. А не тех, с которыми они уже сжились.
Ну да...
Новый подход к формированию единой нации может взорвать изнутри Индию или как она сейчас. Веганы снаружи, внутри ещё те людоеды.
Думаю, рост благосостояния без внутренней драки смогут пережить совсем не все.
Тут ключевое слово "может", а может и нет. В начале ХХ века, например, уникальное процветание обещали Бразилии, по совокупности потенциальных преимуществ. Страны Африки с большей вероятностью передерутся. То есть, новый справедливый мир надо ещё построить, а кто с него купоны стричь будет - отдельный вопрос. Вот СССР строил и - что?
Сделать ставку на такие сомнительные перспективы можно от безысходности. И эту безысходность создаёт не воля Китая, а отсутствие воли США.
Оно бы и было - но Латинскую Америку научились доить, воспользовавшись низкой устойчивостью суверенности латинских государств. По сути, не дали им полностью выйти из колониальности - прописав сразу в неоколониализм.
Причём, там на пару США с англичанами действовали. Англичане, кстати, в неоколониализм очень быстро научились.
Ну, да. Только будет ли устойчивость Индии достаточной, станет известно только постфактум.
Им предстоит наделать своих ошибок. И не только им.
Ошибки вообще проще делать, чем ответственные решения принимать.
Но у них Ганди правильную философию заложил. Которая сейчас им даёт много выгод. Ибо агрессивность хороша только в моменте - и только если на тебя прямо нападают, а в долгую - спокойное и рассудительное доброжелательство даёт куда больше.
Существуют риски, что появится несколько быстрорастущих крупных стран-конкурентов Китаю, если падет гегемония США.
Как раз наоборот. Рост низкоуровневых производителей позволит Китаю уйти в хайтек и наконец-то зажить хорошо.
Потом, правда, могут влететь в те же проблемы, что и США, но наличие гибкого централизованного управления тут в плюс.
А зачем нужен китайский хайтек если, условно говоря, можно будет взять европейский хайтек? Ну а низкоуровневых производителей и так хватает - Индия, Бангладеш и в каком-то роде даже РФ.
Не будет европейского хайтека.
Чтобы был хайтек - нужны эксперты. А чтобы были эксперты - нужна школа. А чтобы была школа - нужен низкоуровневый тех, который отбивает затраты на обучение масс.
Европейский хайтек живёт - потому что эксперты из других стран туда за благополучием едут. Закончится благополучие - закончится и хайтек.
Ну так при «закукливании» США удавка с ЕС по идее слезет и они смогут развернутся, особенно если с РФ договорятся. А вот с Китаем большой вопрос, пока едут все больше оттуда, чем туда.
Если с РФ договорятся.
Но и в этом случае "выживут не все". Всю Европу нам не прокормить.
У Китая в экономике та же болезнь, что и у России: торговля с большим профицитом. Причём масштабы тоже сильно больше. СВО наглядно показала, что бывает, если торгуешь с профицитом и вкладываешься в госбумаги будущего противника. Соответственно, у китайцев невеликий выбор: признать, что снабжали Запад нахаляву и попытаться стать гегемоном, либо сглотнуть и ждать, когда их снова поделят и стравят. Судя по действиям, китайцы пытаются дождаться, когда противник (мы и Запад) взаимно истощится, чтобы прийти в белом и заявить свои права. Вот только не выйдет: не для того хохлов снабжают старым хламом и воюют в четверть силы. И AUKUS не для серфинга учинили. Перезагрузка будет кровавой, но не смертельной.
У меня тоже приблизительно такое ощущение.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ответ на вопрос "являются ли КНР врагом США?" — простой ответ ДА.
Более сложный вопрос - Почему? Простой ответ — потому что Китай пожирает ресурсы, которые США считали ничейными. В том смысле, что намеревались прибрать к рукам, когда придёт черёд. Но Китайцы как-то слишком быстро раскрутили экономику внутри страны до уровня первого мира и начали пылесосить ресурсы в планетарном масштабе, чего гегемон никак не предполагал.
Америка создавала фабрику мира в виде Китая, рассчитывая на дешёвые рабочие руки и на гигантский масштаб выпуска продукции, впротивовес Японии, например. Но китайцы неожиданно подняли уровень своей экономики, не довольствуясь уровнем тупой рабсилы. И начали жить как те же японцы.
Теперь у гегемона дилемма - и рыбку съесть и косточкой не подавиться
Мировое разделение труда - это не только производство и полезные ископаемые, насилие - тоже ресурс.
Если бы США смогли решить свои проблемы с долгом любым путем, хоть Третьей мировой, хоть геноцидом русских, думаете, Китай бы это не устроило? США как мировой жандарм и ЧВК Китая - легко.
Мир меняется потому, что США не смогли, ни за счёт сланцевой нефти, ни за счёт России, ни за счёт Европы, ни за счёт Китая, никак. Америка проела доверенные ей деньги, не превратив их ни в военную мощь, ни в политическое доминирование. В новой конфигурации мира Китай не то, что враг, скорее - обманутый кредитор. Не похоже, чтобы китайцы претендовали на силовую нишу и хотели брать на себя ответственность.
Автор, вам не кажется натягиванием совы на глобус Ваши рассуждения на фоне Ваших же цифр?
И всё, на это ваши рассуждения можно сворачивать. 16%. Много? очень. Фатально? нет конечно. У России зависимость от Европы была значительно больше.
Последние 15 лет, в связи ростом благосостояния, в торговых операциях Китая растет доля стран "глобального Юга". А самое главное - в перспективе этот рост продолжится, а вот Европа и США будут стагнировать дальше.
Главное что надо понимать, это не Россия и Китай опрокидывают США. Все взбрыки - как раз признаки ослабления "глобального Запада".
Вы мысленно застряли где то в 2000г. В том то и дело, что все уже давно не так. Потребление Запада стагнирует, а без сиськи в виде подвоза мигрантов, они еще и вымирают. Население "Юга", наоборот, стремительно богатеет и быстро растет. И для среднего китайца откуда нить из Гуандуна, "айфон раз" в год и "электрожоповозка" уже давно не предел мечтаний.
Вы путаете понятие "союзник" и "сателлит".
Угу, 16% - ерунда. У России вообще экономика 4 %. В условиях неэластичного спроса это дофига. Нам с четырьмя процентами потребовалось восемь лет, чтобы добиться автономии, причем, на фоне общей мировой стабильности.
Я согласен, что первопричина кризиса - слабость Запада. Но я считаю, что точкой невозврата стала неспособность продавить Россию силовым способом. ИМХО Китай готов был блокировался с любым победителем, это хорошо объясняет их странные телодвижения. Именно в этом моя сова - союзник, типа, но рассчитывать на них не стоит. Очень сильно разные интересы и никакой идеологической общности.
Комменты не читал но осуждаю(с). Производитель товаров не может наехать на своего покупателя,когда тот должен ему сумму за пару лет работы.Киты попали на бапки))). ...при любом раскладе.
Страницы