Про дивизию. Вспоминаю переговоры Сталина-Молотова с французами и англичанами в 1939 году. И слова Сталина: "Сколько вы можете дать дивизий против немцев? Тринадцать? А мы 130, но нужен коридор через Польшу!". Дивизия вот основа правильных стратегических действий! Легко считается, разумно управляется, легко перемещается или квартируется, или уходит на доукомплектование и передышку. Как только в истории СССР и России начинают воевать непонятными "корпусами и бригадами" появляются проблемы. Переизбыток полковников мечтающих стать генералами? В запас-страна не выдержит столько полковников без полков!
Нашел разумную статью на эту тему:
https://dzen.ru/a/Y6ZAaHIukVllH15c
Кто ленится -вот центральная "выжимка" из этой статьи:
Дивизия! Родная!
Именно после этих слов и потопали к буфетам товарищи офицеры запаса, понимая: наступили суровые времена, когда требуется либо намертво держать фронт против превосходящего противника, либо его прорывать. Что сегодняшними бригадами и батальонно-тактическими группами делать не то чтобы невозможно, скорее — проблематично, нужен высочайший пилотаж в межвидовом взаимодействии войск, другой уровень всех видов разведки, наисовременнейшие средства управления/связи.
Хотелось, конечно, не очень военному человеку Сергею Кужугетовичу колкость ввернуть, чтобы он лично разобрался, с какой целью создавались именно бригады. Не при Сердюкове, ещё в советские времена. Почему сломали систему «рота – батальон – полк – дивизия – армия». Одна из главных причин крылась в переизбытке полковников, очень желавших на пенсию отправиться с генеральскими погонами и законной дачей.
Никто не отменял и правило семейной преемственности, но штаты не выдерживали такого числа сынов и родственников. Потому что положено было со времён Великой Отечественной: командир полка — полковник, а дивизионный начальник — цельный генерал. Вот и придумали бригады, на деле бывшие просто усиленными полками. Добавили в штат танковый батальон, артиллерийский дивизион, чутка ПВО — бригада! А полковник получает возможность дослужиться до генерал-майора.
Министрам обороны давно следовало разобраться в порочности и бесполезности бригадной структуры, а уж после «Мюнхенской речи» Путина намертво вцепиться в дивизионную схему, остановив «бригадно-батальонные эксперименты». Но в тот год в министерство обороны назначили гражданского шпака Сердюкова, а бывший при нём начальник Генштаба Николай Макаров … скажу неприятную вещь, но был либо настоящим изменником Родины, либо предателем по зову души. Не бросайтесь в комментарии с возмущением: они немало полезного сделали! Сделали, но вреда нанесли несоизмеримо больше.
Комментарии
Интересно, а какая ВУС и звание автора?
Я в ссылке даже автора не увидел, но думаю человек знающий и правильный.
Все течет - все меняется. Есть структуры управления, более подходящие условно мирному времени и небольшим экспедиционным войскам далеко за границами страны, есть - более серьезные боевые действия рядом, иные задачи - иные требования.
Наши дивизии -от 11600 до 12300 в разные годы (вики).Но...штаб есть, разведка есть, отдел документов в том числе и на награждение есть. Дивизионное снабженние и касса-были. Госпиталь -как без него. Прачечные, бани, хлебопекарни -ну не обойтись. Разбивка по техническим батальонам-как нужно так и формируют. Все без проблем. Но основа-численность -12000 -ясно и понятно. От 4-5 дивизий уже армейский кулак. А выше уже Верховный.
Ясно и управляемо!
Дивизии это 15000-16000 солд.
Сошлитесь хоть на один источник.
Или подготовку военную проходили? Как там от отделения- 10-30-100-300-1000-10 000, а 2500 на все остальное. 6000 на все остальное -это слишком много. И начальникам считать легко по 10 000 именно бойцов? Как вам такой расклад?
Батальон 400 чел., полк около 1100 чел. В составе дивизии несколько пехотных полков, танковый полк, арт.полк, зенитный дивизион, ракетный дивизион, батальон связи, батальон мед.службы, батальон управления, автобат, саперы, батальон управления, служба РАВ, служба тыла и еще 5-10 подразделений.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Вот ссылка тут неудачная почемуто на полк. У вас полк 1100, а здесь 2200! Причем сильно похоже на урезанную для горной местности дивизию. Да, техники в полку много, по горам особо массово не побегаешь. Но СВО мы как бы вернулись в 1943 год. И то к этому времени укомплектовать дивизии (см.воспоминания) до нужного состава не получалось. И сейчас то же самое -идти вперед надо укомлектованным дивизионным составом. Одно "Но" сосредоточить несколько десятков танков или БМП скрытно невозможно, но еще раз -вперед движения не будет если в дивизии не будет 12500. И наименованием "корпуса", "бригады" военные генералы сами себя запутывают.
Полк 2200, это скорей всего усиленный, большИм количеством батальонов и с приданными артиллерией, танками, саперами.
По штату Советского времени, дивизия держит 5 км фронта. Но я говорю про пехотную дивизию, а есть ещё отдельно танковые дивизии.
Вот про самоходные орудия не помню, скорей всего дивизионы. Арт.полки это буксируемая артиллерия.
Возможно
А по мне, так надо легионную структуру возвращать. Как римляне от легионов отказались, так и не стало их.
Шутка? Они же в открытую шагали -без броников, щитов и касок. Даже в гражданскую -это только капелевцы из кинофильмов. Сейчас другая война-быстрая!
Ну так же сами и "ответили" на свой вопрос, просто все хотят быть...
Ага, а учится неохота или нет способностей. Да еще придется делиться лаврами успеха с коллегами-командирами из смежников (а злые языки клевещут, что у нас это до сих пор это проблема для некоторых честолюбцев)
Самое интересное, что при дивизиях вместо бригад это все тоже нужно, просто "чуть подальше", т.к. в ней имеется много своего. Но минус в том, что собрать средства в один кулак при необходимости практически невозможно. Командиры дивизий решают свои задачи.
Во время ВОВ самая яркая аналогия - это передача авиадивизий из армейского подчинения в воздушные армии, которые уже были соединениями фронтового уровня. И пусть общевойсковые армии остались практически без "своей" авиации, зато появилась возможность концентрации значительных сил на активных направлениях, парируя действия немецких воздушных флотов.
Вот и ответили сами -передали дивизии(!).
т.е., если дивизию обозвать бригадой, или наоборот, без других изменений, то у нее сразу боеспособность поменяется в ту или иную сторону?
Нет! Смотрите что в дивизию входило ранее и главное-численность. Она же не спроста выбрана целым веком -12 000. И у них и у нас. А бригада-она расплывчатая по количеству. Заявляют вот против нас бригада ВСУ. И чего? А там всего 2500 состава (если укомплектованная). Т.е. два полка если по честному. А что вы предаете полкам? Правильно -полковое. Но ни как дивизионное. И еще -куда били немцы во Отечественную? Правильно -между дивизиями. Понимали -что ничья территория. А бригада? Да лупи везде и везде будет дыра -состава не хва-та-ет! Поэтому дивизия, а меж дивизионные стыки -это от двух-трех звездочных генералов зависит. Дурак (и такие есть) -помогать до приказа не будет. Умные -всегда найдут чем помочь соседу не обращая на рык сверху. Воюют то на знакомых местах и орудие Д-30 это ведь почти с Отечественной войны (М-30)...
Угу, успешные лобовые удары вычеркиваем?
это вы про времена ВОВ или сейчас?
Про сейчас, ничего не изменилось -артиллерия, а вместо оптики на переднем крае -дроны. И окопы, похоже из прессованной древесины
фига се "ничего не изменилось". Там где в ту войну армии в сотню тысяч личного состава наступали, сейчас тыщ 15 от силы.
Ну-ну, посчитайте там где стенка на стенку идут плотность состава. Там где окопные стычки там другое. Уже видел (на видео, на видео) окопные сооружения чуть ли не из прессованного дерева, причем с обоих сторон. И еще раз - да-дроны, да-супер разведка, но опять же остановить продвижение противника батальонами не получится! Вспомните как и Жуков,да и Рокосовский под напором Сталина пытались это точечно сделать под Москвой, а вот когда к декабрю подъехали дальневосточные дивизии немца остановили. А потом помните как с трудом город (в СВО) Мариуполь взяли? А тут и Краматорск (за 130 000) надо брать и Харьков....(за 2 000 000) и тут только численность, а не супер оружие...
Не выдавайте нужду за добродетель.
если у вас на 100 км фронта есть 15000 вместо 100 000, то от того, что они будут называться 1-2 дивизиями вместо 30 отдельных батальонов, ничего не изменится.
"бригадная ересь" 1941 года была вызвана нехваткой артиллерии и другого тяжелого оружия, положенных дивизии даже по сокращенному штату 04/401 (а также автомашин).
А может все же по рецептам ВОВ - охват, угроза окружения и противник отходит, либо остается без подвоза боеприпасов?
Если на Харьков, то именно так. Впрочем, как вверху решат так и будет. Хорошо, что рекламы
военно-начальников - интервью, обиды через интернет стало меньше. В этом пока отличаются только думские генералы. Правильно сказали -когда в штате были надо свои идеи пробивать, не боясь потери звездочек