Вероятностные игры: Несимметричная орлянка

Аватар пользователя Колдун

Описание игры

Два игрока решают сыграть в несимметричную орлянку по следующим правилам:

Игрок1 делает ставку на орла, Игрок2 на решку.

Бросается правильная монета.

Игрок1 не видит, как выпала монета, Игрок2 видит.

Игрок2 может поступить двумя способами: или сразу открыть монету для Игрока1, или сначала предложить Игроку1 удвоение ставки и затем открыть монету.

Игрок1 в случае предложения об удвоении может или спасовать, теряя свою ставку, или принять удвоение ставок.

Так как очевидно, что у Игрока2 больше информации в ходе игры, игроки соглашаются в том, что ставка Игрока1 меньше ставки Игрока2.

Обозначим ставки игроков: X - для Игрока1, Y - для игрока2, X<Y.

Задача

1. Найти оптимальные стратегии игроков.

2. Найти соотношение ставок X и Y, при которых игра становится справедливой, то есть матожидания выигрышей обоих игроков равны нулю при оптимальной стратегии.

==========

Это задача с красивым и априори неожиданным результатом. Предлагаю решить ее самостоятельно.

 Решение

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Фон Нейман "Теория игр". 100 лет назад. Рекомендую изданную в СССР еще в начале 70-х (точно не помню):

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 2 дня)

Это неплохая игра, чтобы скоротать время в компании друзей. Да к тому же остаться в плюсе по итогам.

С друзьями на деньги не играют.

И вообще лучше с ними не вступать в финансовые взаимоотношения. А то друзья становятся не друзьями.

Аватар пользователя Strang3r
Strang3r(1 год 9 месяцев)

Играли лет 10 назад с друзьями в покер периодически на встречах. Пробовали на интерес... Игра становится фарсом. Постоянный блеф, олл-инн и тд... Весело, но это не покер... Играть же на деньги по понятным причинам с друзьями тоже не получилось(кто то плохо играет и не хочет заведомо проигрывать, кто то может вложить больше других или при тех же ставках ему они менее чувствительны... Короче бросили это дело :)

Эх были времена))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Всю молодость в префе провел. Начинали в школе в 80-х по копейке за вист. Потом ставки росли соответственно. :) Никаких проблем. На деньги надо играть, чтобы никто не шалил. В итоге за ночь никто никогда в долги не залезал. Посидели, потрепались, бухнули, расплатились, отдохнули. Ну а если кому-то хочется без семерок на мизер - его проблемы. Хотя видел я подобный сыгранный - расклад (всё пополам).

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Так то не на деньги, а на копейки.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Я понимаю, что для армянского школьника 3-5 рублей - не деньги были.

Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 2 месяца)

В 80-х тоже по копейке. В 90-х скидывались на пиво/закусь. После игры раскидывали пропорционально вистам и так, чтоб набравший болше всех вистов не платил. Обид не было. Ну угостил кто то товарищей болше, чем другие, зато посидели, пообщались.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

У нас  на водку/закусь, но в принципе так и выходило. :)

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Похожая ситуация. В 80-е во время командировок на некие полигоны играли в преф на спирт. 1 вист = 1 мл спирта. Никто не чудил в ходе игры.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

+1 Декаданс какой-то получается.

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Неужели с друзьями можно играть исключительно на деньги?

Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 2 месяца)

Резались в преф только так. А без денег, пусть даже чисто символических, в него не то.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Без денег неправильно. Хулиганят многие, особенно по молодости.

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 7 месяцев)

С друзьями лучше в настолки, полукооперативные, например в Battlestar Galactica или Ярость дракулы. Тогда и риск, и подставы и интересно и никто не обижен...

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 2 дня)

Да. На игровые фантики.

Аватар пользователя Мешковатый
Мешковатый(4 года 8 месяцев)
Аватар пользователя Granderator
Granderator(7 лет 2 недели)

Открыл ответ, посмотрел на формулы, закрыл...

Это чо, столько считать надо что бы тупо в орлянку поиграть?

Да ну нафик

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Так в статье описана не орлянка, а несимметричная орлянка. Прямо название об этом :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

У Станислава Лема была в своей время любопытная вещь - рецензии на ненаписанные книги. Там был рассказ как раз на тему орла/решки и теории вероятности - как часто бывает у Лема, умно и занятно написано.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Нестабильное проявление блефа нивелирует всю теорию.

При ограничении увеличения ставок стабильный проигрыш вполне возможен.

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Так задача то модельная. А вообще да, все завязано на способность генерировать решения с заданной вероятностью. Причем с помощью подручных средств, без помощи компьютера. Это само по себе задача интересная.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Попробуйте применить эту задачу, когда в качестве игроков выступают, с одной стороны, США, а с другой - Россия.)

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Так инициатива наказуема  :)

В связи с этим, какова ваша версия ответа?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Россия это 1 игрок, а США - 2, у которого изначально больше информации и, соответственно, у него инициатива.)

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Инициатива - это важный фактор, но это не все. Второй важный вопрос - каково соотношение ставок? Короче, у кого статистическое преимущество по вашему мнению? 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Я не располагаю всей информацией. Да, начнём с этого...

У Путина больше информации. Вы удивлены? Не стоит, право слово. Я же, всё-таки, не ясновидящий... при всей моей скромности в отношении собственных способностей.

Какие ещё козыри имеются у России? Возможность смести все фигуры с доски. Да, да и это не фигура речи. Более того, я сильно сомневаюсь в наличии такой возможности у США. )

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

А у меня мнение такое. В таком предельно упрощенном виде как в статье, эта задача к геополитическим вопросам вообще не применима.

Какое то отдаленное отношение к реальности задача может приобрести при сильном усложнении условий:

- Игроков не двое, а много больше.

- Монета не одна, а очень сильно больше.

- Все игроки видят выпадение своего подмножества монет.

- И мы имеем случай всеобщего многостороннего блефа. 

Вот как то так. Я даже не представляю, как это можно решить аналитически. Только эмпирически, методом проб и ошибок.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(10 лет 5 месяцев)

странное задание. формулы не стал читать ибо вероятность выпадения орла и решки 50%  вероятность выигрыша соответственно тоже

если всегда отказываться от удвоения а ставки разные - выигрывает тот у кого меньше ставки.   вот пример всегда пасуем и игра скатывается к банальному выигрышу в 50% случаев

то есть из 1000 игр 500 выиграл 500 проиграл итого игрок 1 проиграл 500 рублей, а выигррал например 1000 если разница ставок в 2 раза.

на чём основано  утверждение "Всегда пасовать при предложении об удвоении нельзя, это очевидный проигрыш в длинной серии игр."

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

<<игра скатывается к банальному выигрышу в 50% случаев>>

Не скатывается.

А если вы реально в такой игре будете всегда пасовать, вам могут начать всегда предлагать удвоение. Набрав некоторую статистику я бы так и делал, отойдя от "науки". В итоге, начиная с какого то этапа вы станете проигрывать все игры без исключения.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(10 лет 5 месяцев)

Всё просто так как я не игрок в карты понятие Пас для меня не интуитивно понятно, и я вместо него воспринял как отказ  после чего по логике не игрока надо смотреть что на монете.

Ниже меня поправили и тогда я уже прочитал ответ

Вам Спасибо, было интересно.  и очень интересно как нужно действовать против живого человека на ограниченном отрезке времени и ставок, например сначала всегда удваивать а позже начать пасовать или наоборот

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 2 дня)

При пасе ты сливаешься и теряешь ставку. Что выпало - уже не важно.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(10 лет 5 месяцев)

Спасибо, это условие я не заметил.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Если выпал орёл, то зачем игрок 2 будет предлагать удвоение ставки? Чтобы проиграть в два раза больше, если игрок 1 согласится?

З.Ы. Решение пока ещё не смотрел, т.к. ещё не понял правила

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Вы все правильно поняли. Правила изложены исчерпывающе.

В статье оптимальность стратегии понимается как независимость собственного результата от действий противника.

П.С. Кстати, вы первый человек, о котором я с уверенностью могу сказать, что вы начали решать сами. Вникнуть в условие уже часть решения. Респект!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Дык тогда исчезает неопределённость - если игрок 2 предлагает удвоение, значит выпала решка 

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Нет. Это игра, в которой может случиться удачный блеф на потенциально проигрышном раскладе. Но может случиться и неудачный :)

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(10 лет 2 дня)

Главное покерфейс в любой ситуации, а не формулы.

А то некоторые прямо по глазам читаются, что-то вспыхивает там, когда пришло удачно smile3.gif

Аватар пользователя Колдун
Колдун(1 год 11 месяцев)

Так все важно. Нет мелочей. К тому же, на каждый покерфейс без формул может найтись покерфейс с формулами. И тогда тому, что без формул, не позавидуешь :)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

или спасовать, теряя свою ставку

Ага, теперь догнал. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.