На проходящем сегодня "Восточном экономическом форуме" президент РФ произнёс:
Мы не троцкисты. Движение — все, конечная цель — ничто. Это плохая теория.
Подобный тезис отмечался у него и раньше.
2007: Я, конечно, не троцкист, которые говорили о том, что движение – все, конечная цель – ничто.
2007: «Движение – все, конечная цель – ничто» – это троцкизм, все уже в прошлом.
2008: «Будем стараться» — это процесс: движение — все, конечная цель — ничто. Это троцкизм, как известно.
2011: Помните известный троцкистский лозунг «Движение — все, конечная цель — ничто»?
2014: Это у Троцкого было: движение — все, конечная цель — ничто. Нам нужна конечная цель.
А фактически цитата принадлежит Эдуарду Берштейну - немецкому социал-демократу, ревизионисту марксизма.
Комментарии
Угу, сегодня много "ипсиками" (как ласково военные укры называют ЦИПСО ту) эта тема поднимается. Вы в тренде
Не подскажите, а в 2011 году ЦИПСО так же поднимали эту тему?
Укры точно поднимали, да и местная российская плесень тоже подхватывала. Хотя поди проверь ещё местная ли.
НЕ местная - это точно !
И вы можете это доказать? Раз точно.
Могу, при условии возникновения желания.
Буду надеяться, что желание у вас появится. Особенно интересует про украинцев за 2011 год, т.е. до переворота.
Да, хорошо. Напомните потом как-нибудь при случае.
А разве "перманентная революция" это идея Берштейна?
Нет, про то, что революция должна быть непрерывной до тех пор, пока все более или менее имущие классы не будут устранены от господства, пока пролетариат не завоюет государственной власти сам Маркс говорил.
Правда он не говорил как понять, что все имущие классы уже устранены и пролетариат уже всё завоевал.
Это марксистски правильная теория. Выражающаяся в мудрой народной пословице "палец в рот не клади, по плечо откусит"
Но Троцкий ведь не такой процесс проповедовал?
А разве речь про перманентную революцию?
Конечно. Про процесс вместо победы
Процесс может быть чего угодно. А у вас какой-то пунктик на революцию.
У Троцкого про Мировую революцию. Что незачем шевелиться. Скоро будет МР и всё получим просто так от коллег.
А у меня в публикации про движение и цель.
В книге "Перманентная революция", подводя итоги своим идейным изысканиям, Лейба Бронштейн писал: "Социалистическая революция начинается на национальной арене, развивается на интернациональной, и завершается на мировой. Таким образом, социалистическая революция становится перманентной в новом, в более широком смысле слова: она не получает своего завершения до окончательного торжества нового общества на всей нашей планете".
А разве точки зрения Бернштейна, Бронштейна, Рабиновича и Иванова не могут совпадать? И точка зрения Бернштейна не может быть равноценно точкой зрения Бронштейна?
Так же как и "перманентная революция" и прочие идеи. Насколько я знаю, хороший насморк бронхиту не помеха
+1 Троцкий просто самый яркий представитель этого направления левых - а само оно возникло до него. Хоть и известно под отсылкой к его имени.
Какая разница Бернштейн, Бронштейн?
Одного поля ягоды.
Родился в еврейской семье машиниста-железнодорожника, перебравшейся с территории современной Польши. Берштейн.
Совпадение?
До слез просто...
Казалось бы какая разница bazil или basil10
А по факту один в Кладовой, а другой вот такую ахинею постит.
Ну, Броншетйн в своих трудах сам цитировал это высказывание Бернштейна неоднократно, такшта немудрено и перепутать. Как и слова про веревку и 300 % процентов прибыли, которые приписывают Марксу, хотя на самом деле он содрал её у Даннинга, такая же история.
раз цитировал, значит - положил в основу.
Значит, это уже троцкизм.
Так что все правильно ВВП сказал.
Просто у троцкизма много основателей Б...р..нштейнов.
Кстати, в письменном иврите гласных нет, так что они вообще не отличаются. Оба брнштйны. Поди разбери.
"Айсберги, Вайсберги, Айзенберги и прочие Рабиновичи", бгг...
А, пардон, тоже попутал, итить его в качель. 300 процентов можно оставить, а "веревку" надо вычеркнуть. Слова про буржуев и веревку, нам которой их надо вешать (за авторством якобы Ленина) накорябаны в 1990-х году каким-то пейсателем - фамилию сразу и не вспомню...
Пелевин, штоле?
Неа, не Пелевин, а вообще хренпоймикто. Но на АШе строчится регулярно и именно с ленинским копирайтом.
https://ru.citaty.net/tsitaty/462070-vladimir-ilich-lenin-kapitalisty-sa...
Отметим, что Бронштейн это высказывание Бернштейна называл бессмысленной пошлостью. Типа того.
ps а Марксист тут опять какой то глупый разговор с персонализацией начал. Ну что с того? и войны перепутал, и?
pps разве что Бернштейнианство - основа советского "вхожденчества". Все эти мирные сосуществования , соревнования двух систем, конвергенции и , наконец, магистральные пути развития родом из этого марксистского спора и т.н. "теории ультраимпериализма" Бернштейна (которая не так чтобы и Бернштейна, а больше про ренегатство Каутского) . Да и "построение в отдельно взятой" оказались не так уж далеко от неё по своим результатам.
Бронштейн у Бернштейна, Маркс у Даннинга, кто-то там ещё у кого-то не тут... "Нет пророка в своём отечестве"™. М-да...
Вот и разобрались.
Марксист :) Это про Вас
Полюбите уже новую родину. Поверьте, она лучше вашей старой кратно в разы.
Моя родина не изменилась. Родина не меняется от того какой флаг развивается над администрацией.
А что меняется?
Государство.
Вам не нравится ваше новое государство?
Я однолюб. Родился в СССР и присягал СССР.
дурачок, Россия - наследница СССР, и юридически, и экономически, и цивилизационно !
А Украина и прочая шваль - НЕТ !
Я понимаю, что для глуповатого обывателя нет разницы между социализмом и капитализмом. А на самом деле разница огромна. Никакой наследницей СССР РФ не является, ни географически, ни по способу производства, ни идеологически, ни по законам.
Глуповатый марксист не знает, что РФ это государство продолжатель СССР. То есть юридически РФ это и есть СССР, но меньшего размера и наследует все обязательства, имущество и долги СССР. Все остальные ублюдочные образования из состава СССР вышли осталась одна РСФСР позже переименованная в РФ в связи с невозможностью терпеть марксистские термины в названии государства.
Человеческими законами объективная реальность не определяется. Очень наивно думать, что если какой-то индивид или группа индивидов что-то напишут на бумаге и утвердят это нечто в качестве закона, то объективная реальность изменится.
Жить прошлым вечно нельзя. Диалектический материализм - это не об объективной реальности, а марксизм - наследие иудеев. Также как и религии.
Я и не собираюсь жить вечно. Я присяге не изменяю. Вчера был один флаг, сегодня другой, завтра, возможно, будет третий. Так что мне каждый раз перестраиваться и переобуваться.
Не надо переобуваться, а вот поискать в текущем новообразование положительные моменты ничто вам не мешает. Человек так устроен: куда обращëн его фокус внимания, то он и видит.
Отдохнуть вам надо
Поискать можно. И даже найти можно. Но присягал я СССР. Это моё государство в котором я родился и оно останется таковым для меня до самого конца. Если только... Но не будем об этом, вы и так всё поняли.
Рискуете помереть вдовцом. Ваши единомышленники, марксисты-ленинцы, прикончили Вашу любовь весьма квалифицированно и тщательно. На совесть сработали, очень основательно.
СССР никто не уничтожал, он возник и погиб в соответствии с марксизмом.
Скажите, а что марксистского в гибели СССР?
марксист • Почему погиб СССР? Марксистская версия. (aftershock.news)
И поэтому готов ради СССР полоснуть ножом по горлу его преемнице.
У СССР нет приемника. Поскольку не существует социалистического государства на бывшей его территории.
Ну, по крайней мере это нам говорит о том, что это один и тот же Путин, раз он помнит свои предыдущие заблуждения.
Страницы