Это наш последний и решительный…или нет?

Аватар пользователя Lord250

По следам статьи Васильева «А нас то за что…» и многим другим подобным. Много, очень много украинского в статьях на АШ. И постоянное это пресловутое «а нас то за что?». И тонем, тонем во взаимных обвинениях и пояснениях. И уже малое начинает закрывать большое и когда власть объясняет откуда ноги растут у событий это уже не воспринимается как самое важное - ведь , как многие считают, и главное запад нас убеждает, что самое важное у нас под носом…именно на этом клочке земли решаются судьбы геополитики. И мы не обращаем внимание на более значительные вещи. Происходящая локальная война закрывает горизонт событий.

С развитием информативных возможностей, транспорта все процессы в мире резко ускорились. Принятие ответных мер уже не имеет запаса времени. Отвечать надо немедленно. Времени на «не поддавайтесь на провокации», на разбор подозрений, вопросы- а зачем вы это делаете , уже опаздывают по факту свершившегося действия. Шевелится надо. А теперь что имеем:

- сильно изменившийся расклад по социализации (ряд стран попросили называть это - путь социального прогресса) - земной шарик изрядно покраснел- порозовел после 1945 - социализм в различной форме заходил и оставил после себя значительные изменения в межчеловеческих и государственных отношениях в 45 стран ( 5 из них крупнейших на планете). В некоторых странах он закрепился по факту и существует сегодня.

- скажем, одно из самых крупных объединений стран - БРИКС - сегодня по площади составляет 30% суши - 40 млн кв.км.

- по населению тот же БРИКС - 4 млрд человек, 45% населения мира.

- в пятерку самых сильных экономик мира входят 3 страны из БРИКС

И за всеми эти изменениями в мире постоянно маячит РИ-СССР-Россия. Основное славянское государство. Ох уж эти славяне. Даже Вера у них отличается от европейской и американской. Мысли странные распространяют в мире. Не раз запад пытался отодвинуть их за Урал и не без успеха - славяне центральной Европы постепенно сошли на нет, веру им изменили, восточная Европа успешно поддалась обработке. Но с начала 17 века что то у запада сломалось - польское нашествие 1609 года не достигло успеха, Швеция в 1705 обломалась, Наполеон 1812  без успеха, едва сам ноги унес, Крымская война 1853 сильно проредила ряды английской аристократии, 1МВ, 2МВ - без успеха - стоит славянское государство, хоть и стало многонациональным, но русские, славяне , православные составляют большинство.

За спиной всех этих феодально-буржуазных нашествий всегда стояло католичество. Или изначально натравливающее европейских корольков напасть на восточного соседа, или идущие следом за завоевателем и закрепляющие успех идеологически. Последний большой католический поход на восток начался в конце семидесятых прошлого века - ослаблено православие в присредиземноморском регионе ( по сути Сербия и осталась), практически вымыто из Румынии (3 была по численности православных - 17 млн прихожан), ликвидировано в Польше, удалось заразить униатством Грецию,Словакию. Дотянулись руки и до Украины. Результат такого смущения умов налицо.

И если по показателям, указанным выше, русские, русский мир, Россия успешно решают свои дела, то в идеологии православия пятятся. А коль социальные идеи еще только начали проникать в умы, то основное место там занято верой. А основным носителем ее есть русский человек - в это то место и принято решение нанести главный удар западом. Удар по всем направлениям - веры, привычек, взглядов, суждений. Но веры в то, что удастся сломать русского мало и потому….

Оставляя за рамками гавканье продажных шавок запада из трибалтики, о чем мечтают западноевропейские стратеги:

- Премьер-министр Великобритании Джон Мейджер «Задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего 50-60 млн человек».

- Советник Президента США Збигнев Бжезинский «Чем меньше населения будет на этой территории (СССР и России), тем успешнее будут проходить ее освоение Западом».

- Билл Клинтон «Цель НАТО - в будущем ввести миротворческие (?) силы в районы этнических конфликтов и пограничных разногласий от Атлантического океана до УРАЛЬСКИХ ГОР». 
- Генри Киссенджер « Распад СССР это, безусловно,важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство… Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое,централизованное государство».

- Мишель Кейси «The Atlantic” май 2023 «Чтобы избежать дальнейшего бессмысленного кровопролития, Кремль должен потерять ту империю, которую он еще сохраняет».

- Лех Валенса «ale Figaro” призвал «усечь Россию до 50 млн», используя для этого восстание 60 народов…

Конгрессмен США Джеймс Раскин считает, что Россия должна быть полностью уничтожена «любой ценой».

И это только небольшая часть высказываний людей имеющих влияние на умы на Западе. И похоже разногласий у них в вопросе жить или нет русским, России нет.

Так что вопрос стоит не победим мы Украину или нет, он стоит - выживем мы или нет в принципе. Русские, а заодно и народы живущие вместе с ним. И социально-экономические показатели выше не просто так - они показывают, что на «материальном» поле Россия с единомышленниками успешно теснит коллективный Запад и у него просто не остаётся пространства для маневра, отступления,перегруппировки. Тут или полная капитуляция и игра по правилам победителя или всеобщая гибель. Вот на первое мы согласны, а со вторым - тут нельзя спешить, перегибать до полного отчаяния противника, нужно позволять ему все время иметь надежду на успех до тех пор, пока он, обернувшись, не увидит, что ни средств, ни возможностей у него больше нет никаких ни на что.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пора смещать вектор объяснений событий на Украине в эту сторону. Хватит работать на миф сильного передового отряда Запада - Украины. Ведь после победы в локальном ( понятно, очень обидном для нас ) противостоянии в мире позиции только обострятся и нагреются. И будем иметь крысу, загнанную в угол. 
Может быть и украинцы (оставшиеся) чего-нибудь поймут (я тоже в это слабо верю).

Комментарии

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 3 месяца)

Католики с протестантами тоже неплохо друг друга резали. От столетней войны до Второй Мировой. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

Сколько разветвлений католицизма - и всех разделяет вопрос власти и кто кому платить будет, и это ставят во главу. Все остальная система - вертикаль власти, налоги в одну центральную кассу сохраняется. Так что в основном они одинаковые . И прекрасно сочетаются, когда надо кого то ограбить.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 8 месяцев)

Это какие-такие протестанты у вас появились во время Столетней войны?smile8.gifsmile6.gif

Протестантизм возник вообще-то в 16 веке. К этому времени с момента окончания упомянутой войны прошло уже 100 лет. smile1.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 3 месяца)

Запад упустил тот момент, когда можно было запустить дальнейшие механизмы

распада России.

Поезд ушел, во всяком случае, до тех пор, пока ВВП в Кремле.

При этом история четко показывает, что АБСОЛЮТНО победить геополитического противника

невозможно, ни Западу нас, ни нам Запад.

Так же история нас правильно учит, что у России есть только ДВА

союзника, это ее армия и флот.

На рыхлый БРИКС опираться можно только в плане сбыта нашего экспорта,

в основном ресурсов. Спасибо на этом, но и делать на основе этой торговли

далеко идущие выводы в нашу пользу не стоит.

Ну и еще неплохо бы понять, что затягивание противостояния приводит только

к одному результату : повышению ставок.

Условно сначало было джавеллины, потом ракеты близкого радиуса и танки,

потом будут самолеты и ракеты дальнего радиуса действия

Что учитывая деградацию западной элиты,

приведет только к одному результату : третьей мировой войне, которая с ЯО.

Вот из всего этого и надо исходить в сегодняшних действиях нашему ВПР.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

БРИКС - это клуб недовольных политикой гегемона. Они не союзники России, но они и не союзники США. И чем их больше, тем лучше нам и хуже США. Даже если там некоторые будут блюсти свои интересы сверх меры эгоистично.

Я так же описал сегодняшнюю политику проксивойны, когда мелкими стычками истощают противника. Уничтожают его запасы. Обе стороны ведут себя крайне осторожно - Россия не загоняет противника в угол, а противник плавно истощается , при этом компетенции в ядерном оружии у него слабые или сильно утеряны. Ядерный конфликт можно ожидать скорее от истерящей Украины, или захлебывающейся ненавистью Польши, а не как от США или Великобритании с Францией.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 10 месяцев)

...Аббревиатуру БРИК придумал в 2001 году экономист американского инвестиционного банка Goldman Sachs Джим О'Нил, объединив таким образом четыре крупнейшие и наиболее быстро развивающиеся экономики того времени...

...Первая (краткая) встреча глав государств БРИК состоялась 9 июля 2008 года в г.Тояко-Онсэн (Хоккайдо, Япония) после встречи «Большой восьмёрки». Во встрече приняли участие Президент России Дмитрий Медведев, Председатель КНР Ху Цзиньтао, Премьер-министр Индии Манмохан Сингх и Президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва и договорились о проведении полномасштабного саммита глав государств БРИК в 2009 году....

Между 2001 и 2008 в СМИ и вообще шла накачка ядерная от Западлоидов: объединяйтесь, ну что Ви стоите на месте,запятая? К сожалению, нас всё время ставят в свои условия и рамки, в которых мы кое-как сохраняем лицо.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

Нет, они только констатируют факты, отставая от событий на шаг или шаги. Объединяйтесь, ну чего вы медлите?… объединились когда сочли нужным, а не по желалке Запада. И нам нет необходимости сохранять лицо, мы не выдумываем пробирки , новичок, и мультики у нас делают на реальных материалах, а не придуманных мультипликатором. Это они так хотят, а мы делаем как пожелаем. Они хотели начать войну на Донбассе, полагая, что мы не решимся ни на что, а будем выражать только озабоченность, а мы их опередили, что оказалось для них шоком. И проксивойну в том виде, котором она сейчас идет они не ожидали. Как не ожидали, что мы будем брать их придумки ( те же дроны) и творчески их переделав , применять лучше их.

Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 10 месяцев)

Сформулирую так: в ответ на действия по загону нас в загон мы принимаем асимметричные меры исходя из собственных потребностей.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 3 месяца)

Затягивание конфликта не в интересах России.

Потому что длительную войну обычными вооружениями мы с огромной

вероятностью как минимум не выиграем.

Ресурсы не те, прежде всего технологические, ну и людские.

При этом существует реальный риск, с повышением ставок,

а они с гарантией будут повышаться, что такая игра приведет к ядерному столновению.

Я недаром обозначил вопрос деградации западных элит.

Там уже почти НЕ с кем разговаривать, а через 3-5 лет

ситуация будет еще хуже.

И им отдать приказ НАЖАТЬ НА КНОПКУ будет как высморкаться.

Только не от отваги, а от глупости.

Конечно можно рассуждать в стиле "а зачем мир, если в нем нет России",

и этому радоваться.

Только это тоже глупость.

Поэтому основная задача нашего ВПР это проявить

наконец решимость в своих действиях, ускорить процесс и принудить Запад

к почетному для них поражению.

Потому что угроза позорного поражения опять же спровоцирует

ядерную войну. Огромный риск такой ситуации имеется.

Это единственный на мой взгляд, разумный выход.

Ну и не будем забывать, что всему нашему ВПР 70 или за 70 лет.

А история России нас учит, что у нас каждый следующий Правитель

рулит не так, как предшественник

Аватар пользователя kol_yan
kol_yan(8 лет 9 месяцев)

Для затеявших это нет разницы в позорном или непозорном проигрыше. Они не могут принять проигрыш.

Ситуация должна прийти к таким внутренним изменениям на той стороне, что инструменты этой войны для них окажутся утрачены, а верхушка исполнителей будет заменена теми, кто признает свершившееся и будет двигать их ситуацию в иную сторону.

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 12 месяцев)

О невозможности полного уничтожения геополитического противника многое может рассказать Карфаген. Или уже не может?

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

Этого никто не знает. Но весь ход событий вел к случившемуся. Все ждали, когда эти титанические платформы жизни столкнутся, сидели возле их краев и тщательно измеряли минуты до касания ( помните часы до ядерного коллапса) и все равно не поняли когда и как это произошло. А теперь , оглядываясь, пытаемся зачем то найти этот миг ,видимо , как точку от которой начать опять отсчет , но чего то другого.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Не только Карфаген, и Византия например.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 3 месяца)

Османы не были геополитическими противниками Византии.

А вот Хазарский каганат больше подходит.

Только ЭТО все было 1000 и более лет назад.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Османы не были геополитическими противниками Византии.

Как это не были, когда несколько веков с ними воевали,  и наконец победили, и заняли их место - как Рим до этого с Карфагеном?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 3 месяца)

Я имею ввиду, что после 4-го крестового похода Византия представляла из себя

геополитическое ничтожество.

И уже не могла быть ничьим геополитическим противником,

и ее завоевание соседями был просто вопросом времени

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Через полсотни лет после 4-го крестового Византия таки чутка возродилась, и протянула еще пару сотен лет.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 3 месяца)

Этого никто не отрицает.

Но ключевое слово здесь : "протянула" ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Наглия уже век как не гегемон - и шо? Все равно вон, выеживается.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 3 месяца)

Я очень рад, что на ресурсе АШ некоторые знают историю древнего мира.

Только что это меняет то?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 неделя)

О невозможности полного уничтожения геополитического противника многое может рассказать Карфаген. Или уже не может?

Ну почему же не может. Не хочет. Морская держава Карфаген победил сухопутную державу Рим на  большом отрезке Истории.... только не военными действиями. Карфаген (его купеческие роды) плавно перетек в Венецию,  затем в Голландию, а из-за ее сухопутной уязвимости вскоре в Англию и затем на большой и богатый остров в залужье и победив такими же невоенными методами  СССР в 1991-м стал единолично править миром. Вот только этот торгово-пиратский паразит, прикинувшийся наследником сухопутной военной державы Рима - тупиковая ветвь социальной эволюции. А самое для него печальное, что это теперь стало всем очевидно.

Но их бедой была победа. -
За ней открылась - пустота.

А у России нет союзников от слова совсем, ни в БРИКС, ни где-то еще. Есть симпатизанты в небольших странах, мечтающих чтобы Россия наказала их обидчиков.

А все более менее значимые страны всегда будут помнить что Россию хоть и победили обманом в 90-е, но она смогла быстро встать на ноги после казалось бы сокрушительного удара, а та же Германия или Япония девятый десяток лет лежат распластавшись под штатами, Китай и Индия столетиями лежали под колонизаторами, да и сейчас один на один не сдюжат.

Обидно осознавать что Россия может то что не могут они. И поэтому может и будут желать России победы, но и сильного ослабления тоже.

Каждый (возможно кроме России) хочет быть царем горы, а потенциал есть только у англосаксов и у русских.))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Карфаген (его купеческие роды) плавно перетек в Венецию

Очень натянуто.  Там от разгрома Римом Карфагена до становления Венеции прошло порядка тысячи лет, если не больше.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 неделя)

Возможно. Хотя некоторые историки в том числе А Фурсов считает что история этих родов уходи в глубь тысячелетий, они ведь не в Венеции зародились, просто оттуда их можно проследить. Прибыли они в Венецию с Ближнего Востока, из Восточной Римской Империи и п принципе все равно где они до этого паразитировали. Главное что торгово-пиртатский дух  финикийцев живет в англосаксах и их Империи основывались на тех же принципах - контроля морских путей.

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 2 месяца)

Костяк Пруссии/Германии протестанты, католиков старались на высшие должности в армии не брать вообще.

Великобритания тоже протестанты со своей отдельной англиканской церковью, глава которой королева/король.

Швеция постоянно воевавшая и чуть ли не ставшая доминирующей в Европе, пока не случилась война с Россией, тоже протестанты.

Нидерланды, которые отвалились от Испании, и ставшие одним из центров развития Европы на столетия - протестанты.

Католики в целом не так чтобы вечные и главные враги православия/России, с этой точки зрения нашествие турков-сельджуков и впоследствие восход Османской империи больше проблем принесли, чем католики.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

Выше ответил - вопрос только кто будет главным и куда платить налог - вся структура одинакова и принцип существования тоже.

И как вы сами перечислили - все перли на восток , и протестанты и католики. Католическая Италия в десны целовалась с протестанской Германией. Протестанская Германия помогала католической Испании. А уж как между собой грызлись…

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

И между собой европейские страны разбирались активнее и чаще, чем перлись на восток. Тут такие пространства - затеряться можно, поляки со шведами и французами не дадут соврать.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 7 месяцев)

Статья в целом, понравилось, но спорен финальный вывод 

Вот на первое мы согласны, а со вторым - тут нельзя спешить, перегибать до полного отчаяния противника, нужно позволять ему все время иметь надежду на успех до тех пор, пока он, обернувшись, не увидит, что ни средств, ни возможностей у него больше нет никаких ни на что.

Ну обернется  этот самый противник, увидит что приперли его к стенке... а дальше ??? Ежели путин произнес "а зачем нам мир без России" (мог ненамеренно исказить), то здесь мы получим ту же ядерную и прочую войну. Просто по инициативе другой стороны. Арсенал, который прилагается к пресловутому ядрен-чемодану у противоположной стороны явно будет. Как и все прочие виды оружия последнего удара.

Опять же какой именно Запад надо припирать к стенке: весь консолидированной кучкой или отдельно, сидящих за океаном штатников. Останется ли в стороне Китай, активно набирающий себе сателлитов или тоже решит поучаствовать.

То есть автор сильно упрощает ситуацию, не учитывая огромное количество сценариев.


На мой взгляд, наши усилия надо направлять на прекращение существования Запада в виде более-менее единого блока и возвращать их ко временам когда всяк сам по себе - сначала объединились, а немного погодя передрались. То есть дать им вариться в собственном соку. Причем в рамках, не представляющих угрозы для России и продиктованных нами.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

Согласен. Просчитать все сценарии невозможно, тем более владея крошечной информацией. Но тем не менее, видя как медленно колышется фронт ,понимая силу Российской Армии против ВСУ, видя, как Запад снабжает Украину старьем и осторожничает с нападением на территорию России само собой приходит на ум сценарий взаимного истощения - кто первый сдуется. Нет нагнетания ядерной угрозы. Осторожно пугнули друг друга и тишина. А вот об новом оружии ( даже на новых физических принципах действия) речь ведется все время, а зачем, если после ядерного удара оно вовсе уже не понадобится никому?

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(1 год 3 месяца)

Но ведь есть варианты развития ситуации, когда оружие на новых физ принциах будет использовано, а ядерное нет 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

Мы не информированы, что это за оружие. Пока речь о новом термоядерном не идет, значит обычное, но сильнее, а это страшно, но не катастрофично. Можно спрятаться и переждать. От ядерного не спрячешься и переждать сложно.

Аватар пользователя Охра 2
Охра 2(1 год 5 месяцев)

Понравилось определение, кто победит, Фурцевым, отвечал он на вопросы, на ютубе есть. Победит тот, кто упадёт последним, желательно на труп врага. 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 7 месяцев)

Но то, что это игра "в долгую", а не "блиц" - уже 100% фактически

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 7 месяцев)

Монотеистические религии не имеют никаких принципиальных идеологических различий, а их "конфессиональные" разногласия находятся чисто в ритуальной сфере (сколькими пальцами креститься и какого числа пасху отмечать).

Процессы которые вы описали не имеют никакого отношения к религии, это борьба за территории и ресурсы. Различия в ритуалах при отправлении культа являются внешним оформлением этой борьбы. Никакого труда не представляет  снять мелкие ритуальные разногласия православной и католической церквями. 

Они не сняты исключительно потому, что дело не в них.

Ресурсов на земле мало, а желающих их использовать для себя хоть отбавляй.

Россия занимает такое географическое положение, которое позволяет ей контролировать значительную часть Евразии и, соответственно, эксплуатировать ее ресурсы.  А ресурсы хочет эксплуатировать Запад.

Если и когда мы  отдаем контроль над нашими ресурсами Западу - Запад готов с нами дружить. Но мы обычно сулим им этот контроль, а потом говорим, мол, да нет, мы сами справимся, покупайте по рынку и платите технологиями или что там у вас есть полезного.

В этот момент Запад начинает бушевать и воевать с нами. Его цель, таки добиться контроля над нашими ресурсами. 

ПС. Наше место в глобальной иерархии определяется Западом, как нечто среднее между самим Западом и Африкой. То есть повыше, чем  Африка, но все равно пониже, чем у них. На приставном стуле в Ж-7, например.

А мы хотим минимум на равных с США и выше, чем Европа... Их это не устраивает.

Эти противоречия не разрешимы, поэтому мы будем с ними воевать.

А не из-за религии.   

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(1 год 3 месяца)

Запад не готов с Россией "дружить" ни в каком варианте. Даже (тем более) когда мы отдаем им руководство страной  и ресурсы.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

Об этом и речь в их цитатах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 10 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

…не имеют никаких принципиальных идеологических различий… Ну да, не имеют, то то раскол случился… Там как раз глубокие идеологические расхождения. Из православия выросло коллективистское представление жизни в мире и вера была помощником. Из католицизма выросло эгоцентричное восприятие мира ( современный либерализм) и вера всегда боролось за власть и руководящую роль для паствы.

Пока на Украине главенствовал МП РПЦ все было спокойно. А потом поднялся КП еще по названию МПЦ , но по сути уже униатский, горячо поддерживаемый католической, греко-католической, римо-католической церквями Украины. А потом Центральный двор католической церкви переехал из Львова в Киев и случился Майдан, затравкой для которого послужили стычки слушателей Львовской

духовной семинарии и Украинского католического университета в полном составе с преподавателями ( их сразу вывезли обратно во Львов). А потом Центральный двор католической церкви наметили перевести в Донецк, но события не позволили ему там укрепиться.

И рванули украинцы на восток не за антрацитом, а убивать, идейно, русских. Спор начался не за ресурсы, а за язык - если вы еще помните это. И разваливали Союз идейно, на ресурсы еще не сильно замахивались. Да Украину продолжают поддерживать из идейных побуждений - с ресурсами тут не жирно.

Аватар пользователя Карвель
Карвель(5 лет 9 месяцев)

Чтобы обсуждать идеологическое противостояние в какой-либо ситуации, для начала нужно определиться со своей собственной позицией в этой самой ситуации. Лично я не понимаю позицию РПЦ по отношению хоть к конфликту с Украиной, хоть ко всей ситуации в мире. А вы?

Вот у меня есть знакомая, сильно воцерквленная знакомая. Попытался у неё выяснить. Она скидывает ролики всяких стримов и прочих интервью батюшек и монахов. Смотришь-слушаешь - исключительно розовая жвачка часами, о том, что нужно возлюбить, противостоять и молиться за всех подряд. Плюс каяться.

Я ей говорю: "Стоп-стоп-стоп! Вот у меня лично есть хоть какой-то конкретный план действий - победить Украину, объявить украинство преступной нацистской идеологией, а украинцев русскими, зараженными ею. Далее денацификация, как предки после ВОВ делали. А что конкретно РПЦ предлагает делать? Просто молиться поголовно? Ну так придут украинские нацики и попросту вырежут всех молящихся, радуясь, что им не оказывают сопротивления."

Максимум чего смог добиться в ответ конкретного - что надо с обоих сторон прекращать стрелять и садиться разговаривать. Плюнул, про то что мы сначала 8 лет в Минске говорили, потом от Киева с этими разговорами ушли и прочие зерновые сделки, вообще не стал даже заикаться - бесполезно. Нет там никаких предложений для действий мирян.

Ну и соответственно - какое может быть идеологическое противостояние, если кроме варианта Кац предлагает сдаться молиться, Церковь никаких конкретных действий не предлагает?

Аватар пользователя vlb
vlb(11 лет 4 месяца)

Найдите минутку, чтобы ознакомиться с этим:

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/zametki-o-patsifizme/#0_11

Надеюсь, это ответит на интересные вопросы, которые вы поднимаете о нашем несовершенном мире.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

Вот в учении всегда приветствовал путь проповеди о лучшем и правильном, но как только доходил об словах о покорности и принятии жертвенности меня что то останавливало - чужой текст, дописан потом, для конкретной группы людей ( рабов).

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(4 года 7 месяцев)

Церковь много чего предлагает но в виде мнений, толкований разных церковных деятелей, что кому ближе каждый деятель и предлагает. Собора не было по вопросу СВО, Украины, противостояния с Западом так что общего мнения церкви нет. Да и не дело церкви предлагать что-то, по большому счету вера о будущем после смерти, о вечности.

А что конкретно делать в церкви как раз сто советов можно получить, священники в СВО присутствуют. Основной иди и положи душу свою (умри) за други своя, нет большей любви. Вы слышите, нет больше деяния чем умереть за других. Мне кажется этого более чем достаточно. Можно ещё 1000 вариантов наворотить, в том числе и молиться, договариваться, но максима то задана, иди на войну и будь готов умереть, что ещё вы хотите услышать, иди и убей всех нацистов что ли, это как раз с той стороны псевдоцеркви, псевдоцерковники чирикают. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

Сложность в том, что в РПЦ нет единоначалия. Все священнослужители (имею ввиду руководство епархий) равны и какое то судьбоносное решение ( типа - Все на фронт!) единолично принимать могут, но только для себя, а не для всех. А в нашем случае епархии разбросаны по миру и частично находятся на территориях противников ( при этом они там весьма слабы , как количественно, так и по влиянию). Часть их откровенно предала своих (Константинопольский патриархат) и активно используется врагами, при этом со всевозможными маскировочными действиями - внешне все пристойно. Верующим сложно разобраться, тем более они приучены не вмешиваться во внутренние церковные разборки. Обе стороны продолжают надеяться на договор, чтобы не дробить паству, поэтому с обеих сторон льется - «Молитесь братья и сестры и господь вразумит вас». В Киеве долгое время разногласия между МП РПЦ и КП РПЦ вовсе на поверхность не вылезали. Верующие одинаково ходили молиться и во Владимирский собор , и в Печерскую Лавру, и в Андреевскую церковь без разницы. Только сейчас встал вопрос об определении себя, где ты и то из за названия церкви  Русская. Ну переименовали в Украинская, а вся путаница в головах то осталась. Разногласия копятся. Когда это взорвется? В русской церкви был уже раскол, он был идейный и потому громкий и кровавый , и сразу, быстро. Подобные расколы были и в католической церкви, но они торгаши, потому просто договаривались о цене и продолжали доить паству. Католическая церковь приспособилась делиться на течения и ветви. Мы нет.

Как поступить - пока ответа нет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 9 месяцев)

И мы не обращаем внимание на более значительные вещи. Происходящая локальная война закрывает горизонт событий.

Это почему мы не обращаем внимания? Очень даже обращаем. Локальная война уже давно переросла в войну со всем консолидированным Западам. По крайней мере 50 стран Запада снова объединились в войне против России пока что на "клочке" земли бывшего государства Украина. Когда хохлы закончатся, Запад уже построил в очередь для войны с Россией и поляков, и румын, и молдаван, и грузин, и армян. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 10 месяцев)

Когда хохлы закончатся, Запад уже построил в очередь для войны с Россией и поляков, и румын, и молдаван, и грузин, и армян. 

А на то, что нарративчик "Россия не сможет против НАТО конвенциальным оружием" куда-то утёк, мы уже обратили внимание?

Аватар пользователя auslander
auslander(7 лет 11 месяцев)

Вот тут уже не выдержал... вы свою икспердностт гденить среди друзей за бытылем во дворе про очередь из упомянутых наций вещайте. Даже поляки на это не подпишутся, вы их русофобию, а тем более желание повоевать , сильно преувеличиваете. Раз так в 100. Еще расскажите про воинственных прибалтов и смогу порекомендовать вам подходящие препараты, чтоб не так штырило. А то мало ли, скосплеите амерского министра, у которого "русские идут"...

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Русские и славяне...

Русские - имперский народ.

Прочие славяне - у них мировоззрение сформировалось чисто лимитрофное.

А, нет! Поляки и сербы - несостоявшиеся "империи". И у них эта "недоимперскость" болит очень сильно. Прям кушать не могут. Словно недоимперцы шведы.

Выводы сделайте сами...

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 6 месяцев)

Сформировалось или сформировали? Вот куда пример Сербии отнести? А Польша? Румыния? Ну коль они «недоимперцы». Что ими помешало, а русским нет.

Аватар пользователя Владимир Кирш
Владимир Кирш(3 года 3 месяца)

"...вопрос стоит не победим мы Украину или нет, он стоит - выживем мы или нет в принципе..."

--------------

Не единожды встречаю такой вопрос. И много не самых лучших мыслей возникают.

Официально - СВО. Реально - война. Особенная, джентльменская, но война. Бойцы отличные, но на той стороне пока что большинство тоже славяне, такие же бойцы. И долго ещё будет эта бойня-мясорубка. 

Во время ВОВ был лозунг: Всё для фронта, всё для Победы! А сейчас? Одни воюют с НАТО, другие ездят отдыхать в натовские страны, причём массово. Где логика? Неужели нельзя пару лет обойтись без Антальи, без айфонов и прочих финансовых вливаний в Запад?

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(7 лет 4 месяца)

КМК многие граждане нашей страны не до конца понимают, что над нами нависла экзистенциальная угроза. На АШ принято страдать по отсутствующей идеологии, меня же больше печалит полный провал разъяснительной работы с населением. То, что заполнило теле- и радио- эфиры в этом направлении на мой взгляд приносит больше вреда, чем пользы.

Страницы