Как доступно и экономно отработать полностью российскую АМС-ЛТ?

На специализированном форуме «Новостей космонавтики» я открыл 2 темы. Название первой вверху. АМС-ЛТ - Автоматическая Межпланетня Станция - Лунная Технологическая.

Вторая тема

«Без честной лунной спутниковой навигации России Луну не покорить»

Выжимки из некоторых страниц первой темы предлагаю вашему вниманию.

Предлагается еще до АМС "Луны-26" и даже позже на технологических образцах АМС "Луна-Т" отрабатывать:
-платформу АМС с соответствующими весовыми характеристиками и центром масс;
-штатную двигательную установку с блоком управления, связи и телеметрии на основе АМС "Луна-25" или следующих АМС (если это сильно необходимо);
-комплект видео и ТВ аппаратуры устанавливать не хуже чем на "Луне-25";
-систему навигации до появления "честной" лунной навигационной спутниковой систем (ЛНСС) применять на базе штатной для АМС "Луна-25";
-все возможные научные приборы применять только в виде полноценных весовых массовых макетов с возможным аналогом теплообмена;
-энергоснабжение штатное на основе "Луна-25", РТЭГ только в виде теплового или весового макета;
-первый пуск произвести не позже 1 квартала 2024 года с последующими 2-мя пусками до конца 2024 года;
-конкурс на разработку не проводить -назначить ответственного исполнителя по решению коллегии "Роскосмоса";
-иностранные организации на данном этапе не привлекать;
-финансовые расходы должны быть прозрачными (степень прозрачности определить);
-комплектующие иностранного производства исключить за исключением однородных материалов;

       Данный объем требований может меняться в сторону улучшения, в пределах финансирования.
Предлагается "Роскосмосу" во избежание потери престижа отечественной космонавтики организовать работу по примеру Первого Главного Управления (ПГУ-1) при СМ СССР.

     Уже от «Роскосмоса» звучит-на повтор АМС "Луны-25" -3 года. Хорошо. А если как предлагается в заголовке -технологическое изделие? Это же ранее нормальная была схема работы. У Великого Гая Ильича Северина УПК из 8 изделий -5 были технологические. Будущий Генконструктор Поздняков С.С.  потом за короткое время сделал спасательный УПК. Поступил просто- как и предлагали ранее-выкинул все лишнее, но сделал оригинальный пульт на штанге и вместо 32 двигателей использовал 24... 
Правда там на воздухе ДУ, а не на химии. Да и соваться в отработанную систему исполнительных органов себе дороже. Не трогаем. Но зачем им на это 2,5 года? Дать денег,  много денег, но контролировать. Я же говорю-по ключевым проблемам нужен аналог ПГУ "Атомного проекта СССР".
Я ведь верю -мы в СВО победим, основная часть территории не в разрухе и для престижа просто необходимо это отработать. А вот отработаем -тогда (как всегда) все остальные страны подтянуться.
 

Кстати? А сколько стоила все программа "Луна-25"?

От участника форума Д.И.:

На станции нужно оставить только то, что абсолютно необходимо - высотомер, передатчик, радиатор и источник питания на 10 суток. Всем остальным, в том числе телекамерами, следует пожертвовать.

Старые сведения по стоимости части программы "Луна-25" ("Луна-глоб"):
Источник: https://dzen.ru/a/ZOMPgjQdYhvUOPBK

Финансирование программы Луна-25
История данной миссии начинается с 2013 года, когда нашлось финансирование программы «Луна-Глоб» (новое название Луна 25). А сама программа идет из далеких 2006-2007 годов.
Не будем читать интервью разных экспертов, а обратимся к первоисточнику: сайту госзакупок.
На нем нашлись 35 закупок по тематике данной программы.
Общая сумма закупок: 5 679 997 890,0 рублей.
Таким образом, космический аппарат стоил более 5,6 млрд рублей за десять лет. Что в пересчете на усредненный курс доллара в 60 рублей - 95-100 млн долларов США.
Таким образом, денег потрачено немного. Результат отличный: впервые стартовала така программа за много лет. Мы получили нужные компетенции и старт. Другие программы на подходе.

Ну, высотометр я подразумевал, что он входит в двигательную установку  с блоком управления. Вдобавок якобы весь сыр-бор из-за него.
Насчет телекамер категорически не согласен.
Вспоминаю, как при выходе Сереброва на УМК -камера отключилась. Полный абзац у всех был. Тогда телеметрию надо было расшифровывать, а это сутки! Зато Викторенко Саша (увы недавно ушедший из жизни) был все время на экранах (правда с плохим качеством изображения) и по указанию Г.И.Северина отклонился от программы стал делать плоские кульбиты. Но Серебров отыгрался сделав видеосъемку французским блоком с японской аппаратурой....

И еще -если жертвуем, то ставим весовой массовый макет со штатными разъемами, выступами, жгутами и хорошо бы с аналогом тепловыделения. Хотя последнее сразу вырастает в дурацкую задачу.

От участника форума Л-к:

С Плесецка  при тестировании Ангары-A5 грузовые макеты отправляли, а могли бы и платформы АМС отрабатывать.
Вот за что нужно по шапке дать менеджменту Роскосмоса.

Добавлю еще предстоят тестовые запуски Ангары как Плесецка, так и с Восточного.
Нужно каждый такой запуск использовать для тестирования посадочных платформ(в том числе и тяжелых), запуская их к Луне.

По подробнее - как? Я не указал ("упушшение"), АМС "Луна-Т" должны лететь именно на Луну! 

Да, можно отрабатывать посадочную платформу сбрасывая с высоты 3 км с подвески на вертолете Ми-26 (а может и Ми-17) хватит. Но..., это настолько условно все пересчитывать надо. Весь интерес-то в правильном тормозном импульсе на орбите Луны и работе двигателей посадки. Кстати, увидел в перечне выполненных работ на Лавочкина отработка на стенде с компенсацией веса. И опять вспоминаю Лившица Александра Наумовича, начальника теоретического КБ в НПО "Звезда у Северина Г.И., который пробил и стенды со одной сферической опорой и плоский стенд на трех воздушных опорах в ринге 10 на 10 метров. Космонавты с удовольствием в скафандре на нем катались!

И Серебров и Викторенко высоко после выходов оценили эти стенды!

От участника форума Л-к:

Кстати есть планы по запуску Союз-5 с Байконура, если первый запуск будет тестовый то в качестве грузового макета может быть тестирование грузовой платформы отправляемой к Луне.

От участника форума: Iv-v от 22.08.2023 19:31:56

А чем вам разбившаяся станция нехороша? Нормально ж летела до поры, до времени.
Заменить, то, что плохо работало, и всех делов. Без этих вот ваших социальных потрясений.

Делали долго, гарантий на приключения такие же у "Луны-26" никаких, только добавится цифра 53 года без успешных прилунений. А если отрабатывать, то гарантии появятся. Потом народу все эти затраты на Восточный и Ангару непонятны, а вот когда один, второй, третий. Да еще с хорошими раз от раза снимками-это ясно и понятно. И вот уже и "Луна-28" под вопросом, а далее то пилотируемые, и кого же, в здравом уме, вы пошлете? Таких как Леонов в "один конец" уже нет! Если только Терешкова. Она год или два назад на Марс изъявляла желание полететь.

От участника форума Рауля:

План Действий 

 

1.       Понять, что Союз-2.1б, Фрегат и Луна-25 - это вершина российской научно-технической мысли.

2.       Премировать всех причастных за то, что долетели до Луны и впервые в истории доставили на ее поверхность российский флаг.

3.       Примерно наказать Д.О.Рогозина за то, что сорвал запуск Луны-25 в 2022 году.

4.       И его же за то, что созданная под его руководством станция не прилунилась мягко в 2023 году.

5.       Заложить еще много таких станций, и пусть минфин удавится от жадности.

6.       Сменить минфин, если он в самом деле удавится.

7.       Мотивировать исполнителей по советскому принципу: план-закон, выполнение - долг, перевыполнение - честь.

8.       Не брать на борт тех, кто не успевает со своей частью работы.

9.       Понять, что дальнейшие высадки на Луну тоже будут не совсем удачными.

10.    В следующей экспедиции не сработает ДИСД-ДР.

11.    Еще раз наказать за это Д.О.Рогозина.

12.    И поставить ему на вид нелепые измышления об американцах, которых якобы не было на     Луне.

13.    Вообще перестать соревноваться со всякими индусами с их искусственным интеллектом.

14.    Поскольку ИИ нужен тем, у кого своего ума нет.

15.    Еще одна высадка пройдет почти удачно, но станция перевернется на камне.

16.    Продолжать работать, не обращая внимание на хи-хи и ха-ха.

17.    Вернуть Д.О.Рогозина на пост главы Роскосмоса.

18.    После обеспечения им высадки на Луну продолжить исследования.

19.    И больше с Луны не уходить.

С пунктами 16-19 согласен!

 Дмитрия Олеговича вернуть! Взять с него "клятву на крови"
-никакой саморекламы
-никаких съемок с журналистами на орбитах Земли и Луны
-работу организовать по принципу Первого Главного Управления в "Атомном проекте СССР". Т.е. это ПГУ на не при совете министров, а при правительстве. В этом российском ПГУ нужна также коллегия, помимо главы "Роскосмоса" туда необходимы  два зама ФСБ, которые только этим занимаются и еще 5-6 Главных конструкторов от основных предприятий напрямую или косвенно задействованные в лунных (не оборонных) программах.
Решение о финансирование очередной проблемы решается именно ПГУ, подписывается Председателем правительства и утверждается Президентом. После чего незамедлительно финансируется финансовыми органами. Восстанавливается штат уполномоченных ПГУ от ФСБ следящими за всеми проблемами  и финансовыми и производственными. Здание для ПГУ выделяется как и ранее -в центре Москвы (а не в Филях). Образуется Научный совет из 8-10 специалистов, главных конструктов и конечно академиков.
Все остальное по примеру Атомного ПГУ. Есть хороший современный анализ его работы. Ничего лучше в современной России не придумали, пора использовать наработанное в том числе и здоровьем и жизнью.

Хватит по организации -давайте про платформу.
Вот после нескольких лет доведут платформу до девяток по надежности и можно продавать доставку груза на Луну. Несомненно не в ущерб нашим научным исследования. Так что это посадочная платформа представляет в металле, ДУ и необходимой аппаратурой ?
Нашел 3 картинки.
Что убираем с Луны-Т:
-Лунный манипуляторный комплекс ЛМК-5,5 кг
-Лунный инфракрасный спектрометр ЛИС-ТВ-РПМ-1,3 кг
-Масс-спектрометр-ЛАЗМА-ЛР-2,8 кг
-АДРОН-ЛР -6,4 кг
-Панорамный анализатор ионов и нейтралов АРИЕС-Л -2,5 кг
-ПмЛ-1,07 кг
-АРИЕС-Л, ЛИНА-ХSAN, БУНИ, ТЕРМО-Л на основной научной палубе
-АДРОН-ЛР, ПмЛ на боковой научной палубе.
Расшифровываем.
Посмотрим вес, стоимость, нужность на технологическом лунном аппарате

С интересом рассматриваю научные приборы, которые были на АМС "Луна-25" с точки зрения веса, габаритов, тепловыделения и стоимости. Все это как и писал выше для полноценного габаритно-массового макета и уменьшения стоимости АМС-ЛТ.
Добрался до прибора активной (!) нейтронной и гамма спектроскопии АДРОН-ЛР
np.cosmos.ru›Приборы›adron-lr
Вес и энергопотребление составных частей:
АДРОН-ДЭ -3,8 кг-4,5 вт
АДРОН-ИНГ-2,6кг-14 вт
Итого 6,4 кг -18,5 вт? Про стоимость пока не нашел. Поскольку серьезные разработчика, то достаточно высокая.

Да, в другой теме ответил-если есть готовые и дешевые приборы готовые к применению почему не установить.

Начал тщательно изучать тему "Луна-25" и вначале от Веганина мудрая мысль:

Ценность демонстрационной "Луны-25" для нашей космонавтики стремится к нулю: простая АЛС-демонстратор, призванная дать опыт посадки на Луну новому поколению инженеров, превратилась в долгострой, а китайцы и индусы  УЖЕ сваяли полноценные АЛС, способные даже доставить на поверхность роверы и сесть на обратную сторону Луны ("Чаньэ-4"  .

"Луна-26" тоже долгострой, а ведь ей не нужно даже жестко садиться на Луну. Лавка в 14 году обещала, что начнет над ней работать в 2015 году, а запустит спутник Луны в 2018.

На мой взгляд, Роскосмосу нужно сосредоточиться на серии из 7-10 тяжелых АЛС типа "Луна-27"/"Луна-29" до 2030 года и за этот срок доставить на Селену хотя бы 3 лунохода. Это позволит вылизать конструкции АЛС и луноходов, набраться молодым инженерам опыта. Смысл прописывать в ФКП 1-2 АЛС, если известно, что исследования Луны будут и в 20, 30, 40-е годы?

И я засомневался -а нужно ли отрабатывать такую платформу на базе "Луны-25"? Но подумал-нужно! Уже писал -для народа все эти показания приборов -они не интересны.
А вот регулярные "шоу" со съемкой подлета, посадки -это ясно и понятно. Вдобавок немного, но 30 кг полезной нагрузки можно еще взять. Потом сомнения в самой доставке на таком же РН. По платформе "Луна-25" все опробовано...

Смотрите выше-для поднятия престижа российской космонавтики использовать работу ПГУ в Атомном проекте СССР, вот хороший анализ этой работы:

Советский атомный проект в системе
« командной экономики »
Le projet nucléaire soviétique au sein du système d'économie planifiée
The Soviet nuclear project within the centrally planned economic system
Евгений Т. Артемов

Из него:
....На самом верху управленческой пирамиды находился Специальный комитет
при Государственном комитете обороны (после упразднения последнего —
действовал при СНК СССР, а затем — при Совете Министров СССР). Его
председателем назначили Л.П. Берию. Как правительственный орган, он,
освобождался от партийного контроля. Не вмешивались в его дела и
какие‑либо государственные структуры. С самого начала своей деятельности
Спецкомитет « вносил» предложения « непосредственно на утверждение
Председателя ГОКО», т. е. И.В. Сталина. Он имел право привлекать к работе
любых исполнителей, независимо от их ведомственной принадлежности.
Дальнейшее расширение его компетенции произошло в декабре 1949 г. — мае
1950 г., вскоре после испытания первой советской атомной бомбы.
Утвержденные Спецкомитетом проекты « специальных работ» стали
приниматься к исполнению Госпланом, Госснабом, Гостехникой и Минфином
без всяких даже формальных обоснований.32 Это, по сути, завершило
превращение ядерно‑оружейного комплекса в своего рода государство в
государстве....

Можно начать разговор о финансах, экономии и возможности профинансировать АМС-ЛТ.
Новое -это хорошо забытое старое. Вот со странички ФНК от 2018 года:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16415.120
от ХВ. :
Трудно было не заметить, что у меня речь шла о ресурсах Роскосмоса, которых почему-то не хватает для наших Лун, и поэтому их запуски переносятся из года в год:
За 2017 год директор NASA Джеймс Брайденстайн заработал 185,1 тысяч долларов.
А вот генеральный директор ГК «Роскосмос» Игорь Комаров в прошлом году заработал на основном месте работы 71 млн 501 тыс. 646 руб. или 1 млн 311 тыс. 531 долл. по среднему курсу 2017 года.

Ну и копаем из выше приведенного сайта Госзакупок:
Обращает внимание стоимость проведения регламентных работ по РН. Т.е. не успеваете с полезной нагрузкой-платите за регламентные работы и даже ежегодично, что правильно:

 В научной статье "Вестника" НПО им.Лавочкина рассказано о контрактно договорной службе. Обратите внимание -если сумма контракта более 30 000 000 рублей то на подписание идет до 180 дней! Я про то что Борисов обещал быстро  сделать еще аппараты типа "Луна-25". Так вот это серьезное препятствие. Еще раз-надо брать на вооружение работу ПГУ "Атомного проекта СССР" -там сроки финансирования недельные.

Вчера глава Роскосмоса Юрий Борисов, посещая НПО им. С.А. Лавочкина, заявил, что "одним из вариантов продолжения [нашей лунной] программы может быть рассмотрена возможность повторения миссии по посадке на Южный полюс Луны в 2025-2026 гг."

Ну, что сказать...
Во первых что за журналистка-прокурор и почему "Коммерсанту"? Вот при посещении НПО им. Лавочкина надо было Борисову выступить перед основными разработчиками среднего звена и выслушать их. Ну, ему видимо так удобнее... Но, может быть (есть надежда), что в продолжении оборванного интервью и есть слова о повторении миссии "Луна-25" как раз в технологическом варианте.

Ну и последнее "не камильфо" непрерывно повторять слова о 50 летнем перерыве. Еще живы те люди из ракетной индустрии, которые видели из-за чего был этот перерыв.
И уж совсем не уместны разговоры о больших тратах. Возьмите на два года перерыв по замене "бордюров" и "поребриков" через федеральный бюджет и деньги появятся. 
Есть и другие варианты, что бы найти финансирование для очень и очень престижной для России темы!

Историк космонавтики Железняков: повторный запуск «Луны-25» обойдется в ₽4 млрд
Затраты на повторное воспроизведение и запуск миссии «Луна-25» могут составить порядка 4-5 миллиардов рублей. Об этом заявил историк космонавтики Александр Железняков в беседе с РИА Новости.

Специалист подчеркнул, необходимо будет что-то подправить в свете работы над ошибками. Однако срок создания второй такой станции будет меньше, чем понадобилось для постройки «Луны-25». Железняков напомнил, что, по его расчетам, стоимость создания потерпевшей аварию «Луны-25» составила 12,6 миллиарда рублей.

Замечания к экспертизе:
-источники которым можно верить не приводит!
-если исходить из цифр приведенных в начале со ссылкой на сайт госзакупок, то там стоимость в ценах 2013 года в рублях -5 679 997 890,0 рублей. Грубо делим на три, получаем 2 миллиарда рублей на повтор по "желязнякову" в ценах 2013 года. Но это повтор "Луны-25, а ежели убрать дорогие комплектующие или имеющиеся в наличии, то и 1,5 млрд. рублей. Или в зелени всего 25 млн. долларов.

И что, у нас таких денег нет?

Возвращаясь к расчету части стоимости запуска АМС-ЛТ:

Если выбрать достоверное из этой таблицы-1556,453 млн.+ 717,133210 млн.+ 384,509290 млн. получается -2658, 0954 млн.рублей
Да....На все  остальное ДУ АМС, платформа АМС-ЛТ остается 1,5 млрд. Маловато будет...Надо считать и экономить, где можно.