Ащущения Абукр Аине

Аватар пользователя Arina Rodionovna

Ukraina finit

Давным-давно, в отрочестве, очень нравились книги о гражданской войне в Испании. Интернета не было, поэтому искал и выпрашивал все, что можно было найти в библиотеках и на руках. Потом это прошло, как первая любовь. Написанная строчками Хемингуэя и абсолютно нереальная. Романтизм смыло школой и октябрьскими дождями, а знание и шаблоны, как люди вели себя в то время, остались.

Начав «майданную страду», украинцы вызывают разные ассоциации у наблюдателей. И вот одна из таких — абсолютная неадекватность, которая все же пытается прятаться за структурой общества и государства.

И вот схожие черты такой майданутой неадекватности память вытаскивает из знаний о республиканской Испании, о ее Народном фронте, о пауко-баночной дружбе левых между собой.

Не могу сказать, что в советское время «Испанский дневник» Михаила Кольцова (Моисей Фридлянд) меня очень поразил. Скорее, то множество авторов, которые описывают отношение к нему. Так, сложилось ощущение, что он, специальный корреспондент газеты «Правда» в Испании, главнее, важнее, могущественнее генерального консула СССР в Барселоне Владимира Антонова-Овсеенко и полномочного представителя СССР в Испании Марселя Розенберга. Хотя как бы по табели о рангах все должно быть наоборот.

А потом еще и куча конспирологии вокруг имени спецкора…

И так по всей той гражданской войне — много вопросов, но мало ответов. Как-то случайно обратил внимание на словосочетание, прочитанное сотни раз в книгах об Испании: «преддверие мировой войны». И вот тогда и понял, что оно ключ к разрешению многих загадок — пазлы начали становиться на свои места.

И такое же преддверие — это Абиссиния, Манчжурия или той Первой мировой — Балканы и Ливия.

Умные люди открыто писали эту фразу и всё, не объясняли. А вы догадывайтесь сами, что это значит.

Дальше, окунувшись в сотни источников, ощутил, именно ощутил одну вещь, что преддверие никоим образом не могло быть началом мировой войны. Агадирский кризис мог перерасти в мировую войну, Мюнхенский кризис тоже мог, а вот вышеперечисленные конфликты — ну ни как. Вроде бы, ну что тебе стоит гражданин-буржуй-капиталист? Мужики уже мочатся — начинай? А вот не начинал, не мог…

И тогда сложилось убеждение, что преддверие — это такой период, который используется гипотетическими сторонами будущего мирового конфликта для скрытой мобилизации сторон. Ну прям как коронавирус.

А если мобилизация идет, в процессе, то значит, пока еще не готовы.

Так же преддверие характеризуется наличием договоренностей между мировыми державами. Да, идет война на периферии, но ведущие акторы условились не переходить в крайности. Почему?

А это как раз следующая характеристика преддверия — потому что та конфигурация, которую предлагает периферийный конфликт в преддверии, — ну уж очень не выгодна будущим участникам мировой войны.

А из этого выходит следующая черта: конфликты в преддверии должны быть завершены до начала великой сечи.

Цикл должен замкнуться.

Это, кстати, очень хорошо было видно именно по гражданской войне в Испании. Всё-таки европейский конфликт, а не Африка или Азия, и много журналистов, писателей и историков создали целые матрицы мнений и аналитики.

Тут может понравиться одна мысль, что после поражения республиканцев в Арагонском сражении (март-апрель 1938), когда франкисты разрезали лагерь правительственных сил на две части и вышли к Средиземному морю, было понятно, что Республика проиграла. Да вообще, Республика не смогла провести ни одного удачного наступления, Республика валяла ваньку и надеялась на Францию, СССР, анархистов и троцкистов, на всех кроме себя любимых, пока не дошло, что мятежники у стен Мадрида, в самом Мадриде. Республика не могла мобилизовать себя, когда франкисты уничтожали Северный фронт. Республиканцы были настолько импотентами, что два месяца не могли взять замок Алькасар в Толедо. Не могли взять Сарагосу, не могли взять Терруэль. Да ничего не могли взять.

В общем, любой, кто хочет научиться тому, как не надо воевать, спокойно может брать республиканских испанцев в пример.

И вот как бы логично, что проигрыш уже маячит лютым снежным пушистым зверьком на горизонте. Смысл трепыхаться?

Но именно тут у них оказывается последняя надежда. И знаете на кого? На их злейшего врага Гитлера. Вместе с началом Арагонской операции фюрер присоединяет Австрию. Через два месяца — первый Судетский кризис. Вот оно! Благостное начало Второй Мировой войны, которая уничтожит десятки миллионов человек, но спасет балаболистую Испанскую Республику. Или вернее сказать — может спасет, но на фоне тотальных поражений — попытаться стоит. И теперь не скрупулёзный Сталин указ республиканцам, а Дьявол Революции Троцкий, Мать Драконов, с его вселенским хаосом. Сгорел сарай — гори и хата.

Июнь 1938-го — начинается битва на Эбро. Республиканцы атакуют и ждут, ну когда же в Европе начнется? Когда же Франция раскумарится и поймет, что не может держать у себя в тылу профашистский режим?

А ничего не происходит — не тот расклад карт на кону. Великие страны согласились закрыть этот гештальт. Выдохнуть. Погреть пузико на море. Ну и потом со свежими силами после курортных романов и начать мочилово.

И вот когда самые майданутые республиканцы оказались интернированы во Франции после тотального просерона в Каталонии (декабрь 1938-го — февраль 1939-го), до тех республиканцев, кто остался в Мадриде как-то начало доходить, что ничего не начнется, пока испанцы не кончатся. Пока их цикл не кончится. Это как пока не сходишь в туалет, не помоешься, не почистишь зубы — секса не будет. Все процессы отдельны и не совместимы. (Хотя знавал людей, которым такие эксперименты нравились.)

Пока не кончится война здесь, в Испании, квантового прыжка в светлое развеселое будущее ни для кого не будет, а будет асфальтный каток истории, который и ездит максимально линейно, да и вообще не прыгает.

И вот в марте 1939-го командующий армией Центра полковник Сехисмундо Касадо совершает переворот и сдается на милость победителя. Весь Народный фронт, кроме коммунистов, поддержал его. Война осточертела. Стало непереносимым сознание того, что ее не выиграть. Извращением было полагать, что своей кровью ты оплачиваешь не будущее своего Отечества, а всего лишь несколько лишних месяцев другим, чужим, не испанцам — для подготовки к будущей мировой войне.

И вот теперь, если мы наложим категорию «преддверие мировой войны» на события на Украине, как можно будет оценить? Что совпадает, а что нет?

То, что Украина — это не основной конфликт, все согласны. То, что выкидываются гигантские деньги — тоже. На Украину ли? Вопрос остаётся открытым. Через Украину идет распространение оружия по всей Европе и Азии. А разве так не должно быть? И так далее.

Россия воюет десятью процентами, Америка — вообще опосредованно. Из внешних только поляки, как дурашки, хитрожопые герои американских анекдотов верят в «шоу» СВО.

Договоренностей тьма. Договора по газу и нефти как были, так и есть. Бензина — залейся. Банки работают, продукты — сколько хочешь, мосты целёхонькие.

Так что договоренности тоже есть.

Есть еще у сторон и рычаги прекращения конфликта. Америка может выключить Украину щелчком пальцев, лишив ее «баксолина» и боеприпасов. России нужна будет неделя, за которую она нанесет несколько последних ударов по энергетической инфраструктуре (именно так писалось в декабрьских отчетах для клоуна) и разнесет мосты.

Так что генерал Суровикин не уничтожал энергосистему, а просто готовил ее к уничтожению на раз-два.

И мосты не трогают, так как Киев может вдруг сразу кончиться, Украина кончится, эта война кончится, а там сразу за ней — мировая. А мы еще не готовы.

Украинцы, правда, могут взбрыкнуть и отказаться воевать за своего «Моисея». Но тут сразу несколько миллиардов с американской стороны — voila, а с нашей — демонстрация Россией слабостей вместе с воем диванных патриотов, и украинцы успокаиваются и продолжают толпами лезть на минные поля.

Если реально время — самый ценный ресурс, то можно даже что-то сдать, чтоб поддержать веру украинцев в возможность украинской победы.

Еще, кстати, интересный элемент инфополя: почему можно утверждать, что Украина — преддверие Третьей мировой — приемлемость для сотен миллионов ядерного конфликта? Журналисты стараются, карикатуристы стараются, ведь это ж так прикольно, ты никогда в жизни такого больше не увидишь!!! Медиа, страх в мозгах меняют на интерес посмотреть и поучаствовать.

Ну а раз народы мира так сильно желают, грех им не показать мегапредставление.

И заодно выйти из глобального кризиса. Снести либеральный строй, последнюю идеологию XXI века.

На кону даже не триллионы и квадриллионы денег, а вся система обмена реального на бумагу. За это душу продают, а не то что Землю в Марс превращают.

Возможно, получится обойтись без Третьей мировой — сковырнуть Штаты с пьедестала, так же как они расшатали СССР. Сделать им Вторую гражданскую. Хай реднеки помочат гомосеков, демократов и прочую нечисть.

Но слабо верится.

Даже при таком заменителе планета тоже погрузится в хаос десятков локальных войн. Мировой жандарм падет, и соседи займутся яростным переделом — каждому по потребностям.

Из интересного.

Раз уж упомянул Кольцова — несколько эпизодов из его дневника.

В августе 1936-го на митинге в Москве в толпе рабочие обсуждали, а не является ли гражданская война в Испании началом новой Мировой войны…

«Мы — испанская Украина». Так каталонец описывал тот бардак, который происходит на их земле.

Мы уничтожим всех, кто не хочет нам помогать. А это уже откровения Дуррути.

В августе 1936-го единственное регулярное авиасообщение с Испанской Республикой — немецкая «Люфтганза».

Описывая осаду Алькасара (июль-сентябрь 1936-го), Кольцов рассказал о споре между журналистами. Французы указывали на то, что мятежные офицеры, взявшие в заложники семьи рабочих и прикрываясь ими, как раз и показывают звериное лицо фашизма, на что американские журналисты отвечали, что любой поступил бы так же, ведь «это логично!»

Республиканский офицер, окончивший Военную академию в Толедо (Алькасар), сказал, что до гражданской войны изучали историю обороны Сталинграда. Кольцов его поправил — Царицына. Возможно, путаница, а возможно, и предвидение на легком, паутинном уровне.

Текст приказа о наступлении под Сесенье 29 октября 1936 года (это там, где испанские республиканцы впервые забили, чтоб сопровождать нашу роту Т-26) так понравился премьер-министру Республики Ларго Кабальеро, что он накануне приказал зачитать его по радио!!! Правда без географических привязок и названий частей, но все же…

О Киеве.

Видел, как возобновилось строительство еще трех жилых комплексов. Коллеги и знакомые подтверждают, что и в их микрорайонах стройки жилья начали оживать.

Индийские студенты появились на улицах. И это не первокурсники доучиваться приехали.

Был по надобности в аэропорту Борисполя. Толп нет. Только персонал и военные. Так что аэропорт жив. Несколько раз взлетали вертолеты. Очень поразила служба охраны. Много 30- и 40-летних женщин, и все они красивые. Наконец-то увидел, куда деваются стюардессы.

10 августа, наверное, было какое-то серьезное попадание по одному из центров принятия решений в Киеве. Десятки скорых вечером неслись на вокзал и проезжали сразу на первый перрон.

В тот же день видел одного топа в прострации. Бормотал себе под нос, что «мы проиграли».

На базаре покупал продукты. Разговорились за жизнь. Старый мужик от сохи сказал о том, какой тупой у нас народ.

За последние полгода попадались разные документы, из которых можно понять, что американцы ничего здесь восстанавливать не будут. Тут вообще ничего делать не будут. Доигрывают партию и adieu. Они даже не хотят денежку напоследок на этом намыть.

Мобилизации в Киеве — как раздача флаеров. Скромняжки военные, нежно обращаются к прохожим на выходе из метро. Сбоку стоит единственный вооруженный полицай.

Мобилизация за Киевом — СС отдыхает. Несколько десятков человек, вооружены, бронежилеты, автозаки.

Но ничего, народу нравится. Все одели «цаки» и присели в верноподданническом «ку».

Сергей Климов

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очень хочется чтобы война на Украине закончилась. А еще больше хочется чтобы автор ошибся в своих ощущениях.

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Для КПЛ о методологии, мировоззрении и идеологии. Часть III: Последняя Эволюционная Война. Год 2022

Идёт Последняя Эволюционная Война. И нас к ней готовят. Прямо вот такими текстами.
Потом будут говорить- ну,да, читали, слышали...

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

То что сейчас происходит не решает основных вопросов. Только косвенные.

Все готовятся, учатся, примеряются.

То, что проиграла Украина было ясно с самого начала. Не важно, что будет на фронтах, как и в какую сторону сдвинется. Никто там восстанавливать ничего не будет. А сами они не смогут. Недостаточно ресурсов, и смысла, чтобы все восстановить. Германия бы с радостью восстановила свое производство. Зачем им металлургия и химия Украины?

Им нужны мигранты, для себя. Все, что заработают, сразу потратят внутри Европы, не будут переводить куда-то.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

С моего дивана все видится иначе.

Последняя попытка договоренностей с нашей стороны -это "ультиматум 12.21". 

Вангую - далее никаких договорённостей, минсков и т.п. не будет! Только принятие условий 21 года в более жесткой редакции, либо военно-экономическое поражение НАТО.

Все остальное - 10%-ный напряг, целые мосты и ТЭЦ, нефть и газ вписываются в следующую логику:

Россия воюет не с Украиной. Россия собирается воевать с НАТО. И ждет выхода собственно НАТО. Либо разрушения НАТО по каким-то причинам. Что, собственно, и будет нашей победой.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

Канзас Сити шаффл. ©счастливое число слевина. 

Пока в марте 22го все смотрели в сторону бучи и считали на калькуляторах баксы и санкции, мы отжали у евров центральную Африку. Мали, ЦАР и тд. 

Украина это только доска для шашек в одной из курительных комнат большого замка, где джентельмены изволят решать вопросы на приёме в честь именин внучки хозяина. Никто не мешает перестать играть в шашки и закончить её партией в "Чапаева" или в бридж, например. 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(11 лет 4 месяца)

Есть сомнения, что это мы отжали, а не нас используют, чтобы выдавить франков. А уж кто там главный гешефтмахер - будем поглядеть. Мое мнение - велики, но возможно и пиндосня. Думаю, что в дивном новом мире, главными европейскими терпилами уже назначили франков и дойчей.  Велики постараются забрать под себя норгов и прочих северных гномов как  ресурсную базу, франки им нужны как технологическая база, энегромост, "сухопутный" коридор и... ключ к африке..  ))

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 10 месяцев)

Может и так. 

Кто ж нас в этот замок на этот приём пустит? 

Аватар пользователя Volnik
Volnik(3 года 9 месяцев)

У меня аналогичное мнение, пиндосы выдавливают франков из нажитых мест.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 8 месяцев)

Все смотрят налево, а ты идёшь направо. Часто вспоминаю, когда про Путина думаю.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

А если банан - это просто банан?

Представьте: если ВВП честно сказал, что считает украинцев оккупированными и одним народом, то что было во время ВОВ, когда советские солдаты освобождали оккупированные советские города? Бомбили на фиг свои же города со своими же людьми? Я так понимаю, что вовсе нет: тяжелые человеческие потери. Потому что "там" - наши жены, дети и родители. 

По этой логике и на почти всей территории Украины в городах и селах остаются "наши дети, жены и родители". Поэтому их нельзя уничтожать, нельзя совершать ковровые бомбардировки. Их можно только освободить. 

А для Украины российские жители - жители врага, чужие, поэтому их "можно" уничтожать и причинять им вред вплоть до гуманитарной катастрофы.

Согласитесь, это менее конспирологическая, но тоже логичная точка зрения, да еще и озвученная самим ВВП. И в таком виде эту точку зрения можно доносить до любой нейтральной страны, и она отнесется к ней с пониманием.  И заявит, что поддерживает. Именно поэтому России нельзя быть более эффективной.

Все понимают, что большой войны между Россией и НАТО быть не может. Три дня - и "весь мир в труху". А, вот, защита населения от нацизма и освобождение - это все понимают. Проходили.

Даже если допустить, что Европа при столкновении НАТО с Россией как-то выживет, то, извините, если плотность населения в ЕС намного больше российской, кто именно предполагается как "оставшаяся армия ЕС"? Или, типа, после обмена ядерными ударами выживет только армия?

У России несколько мегаполисов, буквально, десяток. Остальные города разбросаны по поверхности полушария. Местоположение - центр континента. Землетрясений - ноль, угроза с океана - Дальний Восток. У ЕС ВСЕ находится рядом с морем. Посейдон - и "досвидос", дело 5 минут. США сидят на Йеллоустоуне в прямом смысле слова. С двух сторон - океан. Ураганы и тайфуны там - как снег в Якутии. Им климатического оружия хватит с лихвой.

То есть, даже не ядерное оружие, а чисто небольшое усиление погодных условий - и кирдык НАТО. Голландия и так на 6 метров ниже моря, Лондон - тоже.  

О какой войне с НАТО речь? Кем именно воевать? 

Или речь просто обмене ядерными ударами? Нафуа, извините?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Арина - красавица! Нашла ведь где-то этот опус и притащила на Аш. А я всё жду её собственных текстов. И надеюсь дожить до этого счастливого момента.

Ах, голубушка, я ведь уже стар... супер стар... кхе, кхе, кхе (кашляет). Простите, ради бога!)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

 А я всё жду её собственных текстов. И надеюсь дожить до этого счастливого момента.

Вот и чудненько, прекрасный стимул жить и надеятся для суперстара.))

Я вот тоже надеюсь дожить до момента когда мир сменит кожу - грешна любопытством.

А у меня пока нет ценных мыслей настолько, чтобы являть их Миру в виде статьи.

Притащила текст потому что это ощущения человека живущего непосредственно в Киеве и печатающегося на "Альтернативе" у Ваджры. И эти ощущения созвучны моим по тревожности, только у меня акцент другой, у меня ощущение что Запад это крыса загнанная в угол, вернее сама себя загнавшая, зарвавшаяся вследствие безнаказанности до полной потери адекватности изменившемуся миру.

И осторожный ход СВО это попытка не спровоцировать крысу раньше времени. Наверное, материальные факторы противостояния ( развертывание мощностей по производству оружия и пр.) играют важнейшую роль, но и психологические тоже. Крысе очень трудно осознать что безнаказанность окончилась, на это нужно время и еще раз время.

Психологию ломать труднее всего, вон русским сколько времени понадобилось чтобы осознать что украинствующие это не братья а завистливые манкурты (и то не всем и не до конца), хотя они о своей небратскости кричат в открытую, даже манифесты  (никогда мы не будем братьями) сочиняют десятилетиями, а отдельные идеологи и кобзари уже и столетиями.

А то что говорит президент - это то что должен говорить политик. Мы же не считаем что он действительно обманывался обещаниями и договорами западных лидеров?))

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Скажу вам по секрету, Путин обычный человек. Да, никакой не супермен... И вот в этой связи мне вспоминается один случай. Как-то раз, после бани, мы играли с ним в шашки. Помнится, с нами тогда ещё был Жириновский, Владимир Вольфович. Да благословит его Аллах и приветствует. Светлый был человек...

Вы помните Москву 1973? Чертаново, лето, повсюду стоят пивные автоматы... Мы, курсанты Высшей школы КГБ, после учёбы стояли у этих автоматов и заливали в себя пиво... 20 копеек за стакан. А ещё в августе начался премьерный показ Семнадцати мгновений весны...

Скоро осень, за окнами август. От дождя потемнели кусты. И я знаю, что я тебе нравлюсь, как когда-то мне нравился ты... Яну Френкелю тогда было 53. Всего лишь 53... И он тоже любил постоять у пивного автомата. Собсна говоря, там мы с ним и познакомились. А песня... ой, да что песня... я никогда и не претендовал на авторство...

Володе в то время был 21 год, и он только что закончил учёбу в ЛГУ... )

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Я тогда еще школу не окончила, поэтому пивные автоматы прошли мимо сознания, но в целом возраст был вполне сознательным и хорошо помню ощущение того что будущее будет светлым вот вот полетим к другим Звездам. К концу 70-х ощущение стало меняться, но что дойдет до такого как у автора статьи трудно было представить даже в 90-е, а в 73-м вообще невозможно, в психушку бы закатали.

Мы с ВВП поколения 50-х, начала 60-х последние поколения сформированные в период социального оптимизма. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Конечно, не считаем.

Но мы считаем, что он четко ЗАЯВИЛ причину СВО. Поэтому Россия воюет в соответствии с целями СВО.

Если бы Россия к чертям разнесла там всю инфраструктуру в первые дни, там была бы гуманитарная катастрофа. Да, НАТО ьак и ведет себя, но не там, где, типа, демократия и полно журналистов. 

Россия должна целенаправленно заниматься именно освобожлением украинского народа от нацистов.

Пока чел не в ВСУ, он - народ. В ВСУ - нацист. Все ясно и понятно. Сбором доказательств зверств нацизма занимаются специалисты.

Поэтому для всего нейтрального мтра Россия действует так, как и заявила.

Речь же не только об уничтожении нацизма, но и в неотпугивании партнеров.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Пока чел не в ВСУ, он - народ. В ВСУ - нацист.

Главная идея украинства: "кращи ниж москали". Других идей в украинстве просто нет.

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 8 месяцев)

Сечешь, бро. Третья мировая идет на полную катушку - пиндосы с бритами дербанят вовсю Европу - слабую и жирную, потому, что ни Россия, ни Китай им не по зубам. А карта Украины, так легла, что её удобно разыграть при неудавшемся дербане России и открывшимися перспективами дербана Европы. Вот эта мачмала, которую и воцной не назовешь - лебединая песня опустившегося гегемона, теряющего доллар у ворот многополярного мира. Может ли взбрыкнуть? Почудить, скорее😊

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Да, любопытная идея.
Что до большого замеса выбирается отдельная площадка, на ней идёт глобальное тестирование сил (чтобы определить амбиции замеса), а время самого замеса выбирается уже после, когда тренировка окончена, а её уроки - учтены в армии.

И да, вряд ли Россия сейчас шла удваивать армию, если бы не предполагала высокой вероятности больших замесов. Что, конечно, тревожит.

Аватар пользователя vicont
vicont(7 лет 10 месяцев)

Как в старые времена.
Вышли два войска на исходные рубежи. 
Перед битвой по богатырю с каждой стороны проводят единоборство.
Так и сейчас.
Богатыри - Украина (от НАТО) и 1/10 России (от России).
Кто победит?
Это чтоб не начинать 3МВ.
 

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 9 месяцев)

вы реально думаете что они будут соблюдать хоть какие то договорённости ?

Аватар пользователя vicont
vicont(7 лет 10 месяцев)

Договоренности всегда бывают между теми, кто реально правит миром, и эти договоренности чаще соблюдаются, чем не соблюдаются.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Как ни странно, многие договорённости вокруг Украины скорее соблюдаются, чем нет.

Аватар пользователя mans
mans(2 года 3 месяца)

многие -- это какие? не бомбить зелю в его турне на фронт -- это договоренность? или поставлять обедненный уран -- это договоренность?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Вы за деревьями не видите леса. Ход конфликта уже давно оброс системой правил игры. И когда за то или иное нарушение следует ответка - это тоже часть правил.

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 8 месяцев)

Лучше бы Байдена против Путина выставили. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 8 месяцев)

Супер.))) Но я представлял на татами. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Есть вероятность подключения Польши и Прибалтики в связи со вступлением Швеции и Финляндии в НАТО - России закрыли выход из Балтики, Севморпуть МОЖЕТ контролироваться и быть закрытым, если НАТО захочет. А это - деньги, то есть, безопасность. 

Мобилизация нескольких сотен мужчин в армию для запугивания противника и предостережение от неумных действий есть достойная альтернатива войне в этом регионе. То есть, мобилизация не всегда является подготовкой к войне. Она может являться ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ ПРОТИВНИКУ и ПРЕДОТВРАЩАТЬ войну.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Как НАТО может закрыть Севморпуть? 

Закрыть Балтику, Чёрное море - понятно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

А разве Севморпуть идет тольо в 1 сторону?

Конечно, я имею в виду Балтику

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Есть вероятность подключения Польши и Прибалтики в связи со вступлением Швеции и Финляндии в НАТО....

Слышала от нескольких политологов о высокой вероятности что мы следующие, да и у нас на эту тему упорные слухи ходят. Тревожно. Завидую знакомому финну, который заявил мне, что поскольку они теперь в НАТО, Финляндии ничего не грозит. Человеку за полтинник, вроде не глупый, жил в нескольких странах, в том числе 2 года в Москве, то есть, не то чтобы совсем местечковый лох-обыватель и такая наивность. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Мне кажется, им так здесь стирают моск, что они уже не могут думать самостоятельно.

Просто интересно - а что до этого грозтло Финляндии?

Я не понимаю их позиции.

На фига России еще больше территорий, если и имеющиеся пустуют и на фига России граждане-рсофобы?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Финляндия получила суверенность от рук России - когда русские её отвоевали от шведов.
Финляндия получила независимость и инфраструктуру от рук России - когда Россия эти земли обустроила и отпустила.
Финляндия получила вечные гарантии безопасности от рук России - когда СССР её отмыл от нацистского союзничества и принял гарантии нейтральности.
Финляндия получила благополучие - будучи торговым посредником между Россией и Европой.

А сейчас - Финляндия разом отправила всё, накопленное прошлым трудом, все подарки - под откос. И стала просто территорией. В благополучии которой Россия больше не заинтересована, в обладании которой - тоже, но гарантий безопасности у них больше нет. Создадут угрозу - их зачистят, раскатают, и уйдут, оставив их с их проблемами.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Вот от помутнения рассудка финнов я в большем шоке чем от украинцев. Украинцы всегда были  иррациональными и внушаемыми и склонными к перфомансам в стиле майданных хохлосрачей и махновщине.

Но финны всю свою историю, да и впечатления от личного общения (а помню их со студенческих питерских времен) были людьми сугубо рациональными и расчетливыми. В Финляндии климат довольно суровый и он не прощает игнор реальности ни на йоту - цена ошибки голод и смерть. Отсюда характер, сформированный природным ландшафтом.

А сейчас их как бешеная собака покусала. Если бы не общалась лично - не поверила бы, ну или думала, что решения принимает продажное правительство, а народ думает по другому. Но нет, рядовые граждане тоже крышей двинулись. А в начале 2000-х писали статьи высмеивающие эстонскую русофобию и свысока учили эстонцев жить рядом с Россией используя преимущества этого соседства.

Я понимаю несколько поколений в той же Финляндии выросли без давления фактора голода, который ставит мозги на место (тем кто выжил), понятно, благополучие развращает, но все равно, национальный характер вещь довольно стабильная и так быстро не меняется (если вообще  меняется, иначе это уже другой народ).

Вы очень правильно сформулировали - Финляндия перечеркнула весь свой положительный опыт накопленный веками. А вот зачем? -  для меня загадка.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Финляндия перечеркнула весь свой положительный опыт накопленный веками. А вот зачем? -  для меня загадка.

Что меня реально поражает - что они даже не понимают, что перечеркнули. То есть, вопрос "зачем?" даже не ставится. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Сейчас идёт соцсоревнование за звание следующего. Но в финальном раунде сейчас поляки, эстонцы и финны. Эстонцы с финнами с заметной вероятностью могут пойти под откос парой - держась за руки.
Литовцы посмотрев на Украину поутихли, а латыши - просто никому не нужны...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Надеются, да, на то, что политические цели (из которых главная - утверждение Суверенитета России) будут достигнуты без крупных военных действий. Но любая политическая цель предполагает изменение позиции элит. А вам изнутри хорошо видно, сколько давления может потребоваться, чтобы позиция изменилась.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Голландские политические элиты - увы и ах - только что очень вовремя самоустранились smile44.gif

Осенью будут новые. Но их так много, что договориться точно не смогут ни по одному вопросу.

Премьерское кресло может оказаться за партией фермеров.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну, вот и представьте насколько больше должно пригореть, чтобы в голландиях задумались...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Обязательная программа, квалификация перед соревнованием на первенство, да. Похоже. Серьезные зрители определяются, на  кого ставить.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Думаю Россия предпочла бы эту площадку в Сирии или любой другой стране подальше от ее границ. Но кто и когда ей давал выбрать? Куликово поле тоже было на ее территории.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

В Сирии шла тренировка колониальных сил. Тех, которые могут куда-то быстро выехать.
А вот регулярную армию в идеале надо тренировать там, где логистика лучше всего у нас - и хуже всего у оппонентов.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

В принципе, Вы правы и по поводу сил быстрого реагирования и по поводу логистики, она при просторах России всегда играла против врагов. Вот только России не нужна была тренировка регулярной армии в стиле ПМВ - слишком затратно по человеческим жизням и ресурсам. Россия не рассматривала в качестве противников свои отколовшиеся окраины, а с геополитическими противниками готовилась воевать Сарматами, Посейдонами, гиперзвуком.

Россию  вынудили воевать с теми кого русские считали братьями и на своих же исторических территориях, отсюда характер войны, вряд ли этот опыт пригодится с главным противником - США.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Это верно. Ещё в 2008-м году стратегическая концепция предполагала именно защиту статуса России через действия сил быстрого реагирования. Но уже в 2014-м стало понятно, что против России Запад бросит всё и разом. Вот, это "всё" там сейчас и догорает.

Но из плюсов, Россия таки получила армию, готовую к сражениям уровня ПМВ. А если мир пойдёт в разнос - то вокруг России пожаров будет много.
А (не)братья - получили карму. Причём, их кармический путь ещё только начался.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Крупные конфликты, типа Тридцатилетней войны, Семилетней войны, Наполеоновских воин, ПМВ, ВМВ - это все по причине крупных накопившихся противоречий.

Гигантские противоречия есть и сейчас, и собственно боевые действия на территории бывшей УССР, напрямую эти противоречия ни разу не решают. Но это меняет расклад сил.

Главная задача правящих элит (кланов) Запада - это урезать "золотой миллиард" до условного "золотого миллиона", вернувшись к старой доброй сословной системе феодальной эпохи, т.к. нынешняя модель зашла в тупик. Тут не только финансовый кризис, но и энергетический, ресурсный и прочее. Работа за еду для всех резко сокращает себестоимость, потребление энергии и ресурсов. 

Условно, если абсолютно все немцы "согласятся" работать за еду, без обогрева газом жилищ и офисов, то китайские товары "внезапно" станут неконкурентоспособными. И главный вопрос, согласятся ли немцы и прочие французы на такой расклад без новой мировой войны.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Немцы и французы согласятся. Богатые - из-за дурости по рричине веры в климатологию. Бедным насыплют денежку от богатых - и тихо-мирно опустят запросы. А там и новое поколение поспеет,а в нем уже меньше немцев-французов, то есть, больше процент бедных. Так, демографически, тихо и плавно опустят и экономику.

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

То, что противоречия дошли до предела, видно даже с дивана. И видно, что началась милитаризация и подготовка на полную катушку. Мы начали модернизацию раньше, сейчас пошла раскрутка по серьёзному. Конечно, я стар, и есть подсознательное стремление увидеть Париж термоядерный взрыв во всей его мощи и красоте...и умереть, но потомки же есть.)

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

В политику приходит все больше политиков-трансгендеров  у которых нет детей, и которым человеческое чуждо вследствие социопатических изменений личности и их ничто не будет сдерживать.

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 6 месяцев)

А если мобилизация идет, в процессе, то значит, пока еще не готовы.

Если государство начало мобилизацию - оно ОБЯЗАНО ее закончить и перейти на следующий этап - ВОЙНУ и мобилизацию не возможно практически остановить. Раньше тот кто начал мобилизацию на 1 сутки раньше противника зачастую побеждал только за счет первого удара (дальше как карта ляжет). Сейчас тоже не слишком что-то поменялось.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Ну посмотрите на ситуацию так: 

С одной стороны, Россия провела таки мобилизацию (частичную) и обучила войска. И даже "на пол-столечко" перевела экономику на рельсы тотальной войны. 

С другой стороны, заведомо негативная реакция в случае нашей избыточной агрессивность на фоне контроля Запада над всеми мировыми СМИ, а также наша блестящая история побед приведут к тому, что бОльшАя часть 3 мира может отвернуться от нас, как это случилось по итогам 2 МВ. Это заставляет нас действовать сдержанно, в полном соответствии со христианскими заповедями и нашими традициями, пусть и цена победы в людях и деньгах будет несколько выше. 

Таким образом, наша позиция в случае начала возможного замеса УЖЕ ЛУЧШАЯ, что, с учётом нашего подчёркнуто корректного повеления, некоторым образом даёт надежду, что сражения основной фазы 3 Мировой в основном пройдут нас стороной, и нам не придётся массово применять ЯО.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Страницы