90% литья под давлением у Tesla попадает в переплавку. Upd

Аватар пользователя LLORD

Случился у меня в теме "Статистика изменения цен на автомобили за последний год" диспут с Позитроном про литье деталей, которое у Tesla впереди планеты всей. Были у меня подозрения, что не всё так гладко, как агитирует Positron. И вот (сон в руку) - Яху в помощь.

Часть 1Владелец Tesla Model Y обнаружил страшные трещины в передней части Gigacast

Еще в мае владелец Tesla Model Y Низар Камель прочитал, что на некоторых автомобилях, собранных на новом заводе Tesla (в Остине, штат Техас), могут отсутствовать крышки бачка тормозной жидкости. Вам не нужно много знать об автомобилях, чтобы понять, что это плохо. Поэтому он немедленно снял пластиковую крышку с переднего багажника, чтобы проверить свой бачок с тормозной жидкостью. К счастью, крышка была на месте. К сожалению, он обнаружил гораздо большую проблему — значительную трещину в передней алюминиевой отливке.

Камель рассказал Auto Evolution, что он немедленно обратился в Tesla с просьбой проверить автомобиль техническими специалистами. Когда представители Тесла увидели машину, ему сказали, что ею можно безопасно управлять и не стали ничего ремонтировать. С тех пор Камель водит машину с опаской, надеясь, что трещина не будет усиливаться с каждой неровностью и выбоиной на дороге.

Поскольку сервисный центр Tesla не смог помочь, Камель обратился в социальные сети, пытаясь привлечь внимание общественности и таким образом привлечь внимание Tesla. Он разместил фото и видео, на которых видно трещину и ее серьезность. И это не просто микротрещина. Там есть зазор, достаточно большой, чтобы в него поместился кончик металлической отвертки, и сквозь него можно увидеть свет.

Завод Tesla в Остине «Giga Texas» производит Model Y немного иначе, чем другие модели Tesla. Вместо того, чтобы каждый подрамник подвески состоял из нескольких частей, соединенных и сваренных вместе, каждый из них изготовлен из цельной массивной алюминиевой отливки. Идея заключалась в том, чтобы исключить более 100 сварных швов, упростить производство и снизить вес. Однако, поскольку каждая отливка представляет собой цельную деталь, подобная трещина может поставить под угрозу структурную целостность всей детали.

Естественно, скептики спросили Камеля, не попала ли машина в какую-либо аварию, в результате которой могло быть повреждено литье. Однако он утверждает, что машине всего пять месяцев, она никогда не попадала в какие-либо аварии и никогда не ездила по каким-либо иным дорогам, кроме обычных. Кроме того, по слухам, на заводе Giga возникли проблемы с изготовлением таких массивных отливок.

Других известных случаев появления трещин на отливках у клиентов не имеется, но это не значит, что таких клиентов больше нет. Любой, кто владеет моделью Y, построенной на заводе Giga в Остине, должен проверить свою машину самостоятельно. А если вы все-таки обнаружили у себя трещину, как можно скорее доставьте машину в сервисный центр.

Часть 2: Ошибка литья Tesla GIGA (авт. bluuerp с Reddit)

Я занимаюсь исследованиями и разработками в области литья и поэтому хорошо знаком с планами Tesla GIGA Casting. До меня дошли слухи, что только 10% деталей, отлитых под давлением, используются в конечном производстве. Т.е. им приходится измельчать/переплавлять 90% отливок. Чтобы дать вам некоторое представление. Целью является показатель качества в 99%. 95% допустимо. Ниже 90% — и ваша прибыль тает. Вот скриншот видео на YouTube (Gabeincal — еженедельно совершает облеты дроном), демонстрирующего литейную машину GIGA.

На фото контейнеры, в которые складывают бракованные отливки, которые попадают на переплавку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну нельзя быть таким передовым, без тестов, без ошибок... Если машина внедряет новые детали, по идее, она должна пройти новые тесты на безопасность, но мне не попадались новости о том, как Тесла прошла тесты после внедрения гига-отливок, да те же краш-тесты.

Update!!! Данные по браку отливок с Реддит двухлетней давности, ссылка на материал была в свежей статье на Yahoo!, чем ввела меня в заблуждение.

Комментарии

Аватар пользователя Николаев Александр

Это даже сложно как-то комментировать.... Этож кого они набрали, что брак достиг 90%?

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

Скорее не так : как же они рассчитали сам процесс отливки, что " не брак"- это случайность.

Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Для этого нужна сущая мелочь - технолог, который понимает процесс производства, и как при помощи задаваемых параметров, достигнуть нормального качества продукции и держать брак в норме. 

Только в реальной жизни всё ещё сложнее. Поменяли  сырьё, какое-то время будет идти брак, подвирает датчик давления - ещё брак, ради экономии времени ускорили цикл охлаждения - кристаллизация идёт неверно, деталь не набирает прочность - ещё брак.

И т.д.

Аватар пользователя Николаев Александр

Так если они отрабатывают технологию, то какого детали используют в конечном изделии?

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 7 месяцев)

Добро пожаловать в капиталистическую действительность, Нео! Лох клиент работает бесплатным бета-тестером, эффективный менеджер оптимизирует затраты на R&D

Аватар пользователя Николаев Александр

Это уже не капитализм тогда, это нечто иное. При кппитализме выбор был хотя бы.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 6 дней)

Это уже не капитализм тогда, это нечто иное. При кппитализме выбор был хотя бы.

Это следующая за капитализмом формация - мозголюбизм.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Так он есть. Есть огромное количество других моделей.

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 7 месяцев)

Иди, обниму

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

smile3.gif smile9.gif

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Там какая то суперпупер литейная машина. Илона среди суперпупер литейных машин.

Щас оракля с позитроном явятся и разоблачат клевету на Солнце Земной Инжеренерии Илона Технолюба и Мозгопредпринимателя Автора Гиперлупов и Просто Гиперлюба!smile10.gif

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

Так орацля и есть позитрон, а ещё - MrK, ранее оно было почтальоном течкиным.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Я сегодня еще одного ораклю под псевдонимом нахер посылал. Может у них секта?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 7 месяцев)

"...Может у них секта?..."

Нет, думаю что у него просто раздвоение личности**, вот и пачкольничает пишет сразу под несколькими аккаунтами. В подтверждение этой гипотезы, можно привести те немногие эпизоды, когда он сам с собой ведёт обсуждение: там кроме самолюбования и поддакивания ничего нет. Кроме того, чаще он пишет только под каким либо одним из указанных выше аккаунтов, видимо тараканы голоса в его голове постоянно перекрикивают друг-друга и, периодически, некоторые из них орут громче других...

** при условии, что там есть хоть какая-то личность...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 11 месяцев)

тут вопрос о статистической значимости данного вида брака

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(2 года 1 неделя)

Искусственный интеллект.Понять и простить.

Аватар пользователя perevod
perevod(1 год 3 месяца)

Кстати, Теслы не ремонтируются, в случае аварии сразу идут в утиль.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

"Лиса рулит" купила битую Теслу и отремонтировала. А потом ездила года 3.

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(7 лет 6 дней)

Прочитайте внимательно текст, там есть такой абзац: "Завод Tesla в Остине «Giga Texas» производит Model Y немного иначе, чем другие модели Tesla. Вместо того, чтобы каждый подрамник подвески состоял из нескольких частей, соединенных и сваренных вместе, каждый из них изготовлен из цельной массивной алюминиевой отливки". 

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Лису еще не списали ? Она ж там не один раз спалилась уже, кто ей верит ?)

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Никто не верит, смотрят для расширения кругозора на новые машины. Касаемо ее битой Теслы - она показывали и документы с таможни, и битую машину, и показывала сам ремонт, и рассказывала про проблемы при ремонте (в частности, из-за желания сэкономить пришлось переделывать часть работ).

Аватар пользователя perevod
perevod(1 год 3 месяца)

Это наши мастера могут, Тесла не производит ремонты аварийных машин, сразу в пресс.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 2 недели)

Поидее и сразу в пресс ее низя - акум сделает бальшой бадабум, как минимум его сперва надо снять. 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Если авария небольшая, то просто крылья меняют, а если большая, то батарея сама выгорает ))

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 2 недели)

Логично 

smile3.gif

Тогда, в принципе, и пресс не нужен, после прогрева полутора тысячами градусов горения лития в течении минимум часа - остатки алюминиевой фольги что сама не стекла можно ногами до формы кубика из преса допинать )

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Я в шоке!

Это, скорей всего, из-за некачественного сырья - судя по приведённым фото. Какой сплав? Из силуминов?  Кто поставщик сырья?

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(3 года 5 месяцев)

Ничего не сказано, как охлаждают отливку и затем отпускают напряжения. 

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(6 лет 8 месяцев)

Надо быть полным идиотом чтобы купить Теслу

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

если пропустить весь пафос повествования можно уловить суть..

или здесь еще более подробно (смотреть можно я яндек переводчиком)

тесла запатентовала сплав алюминия с "высокой текучестью" и при этом отсутствием необходимости горячего отпуска отливки в печи .

90% отливок в утиль, это, конечно, преувеличение, а возмодно даже ложь. Может быть на первом этапе настройки оборудования и вправду был большой брак. Но гигапресс рассчитан на 600-800 деталей в смену. А значит если бы 90% шло в отвал, то это заняло бы за смену не 4 контейнера как на фото - а пожалуй пару футбольных стадионов)))

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(7 лет 6 дней)

Я насчитал 24 контейнера. И на дальнем плане, там тоже что-то похожее на них. Так что скорее не ложь, а преувеличение)

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Ну конечно, 90 % брака - а чо так мало то? Почему не 900 % брака? Эта же цифра больше пужать будет.

Из какой помойки это взято? Капиталисты так прибыль не получают. Ну конечно верующим что Маску долларов Рокфеллеры дают на утилизацию (а что с ними еще делать?) - эти поверят.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Настоящие верующие размещали предзаказы на несуществующий продукт и ждали поставки годами. Они и плотють.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Судя по снимкам типичное водородное растрескивание.

Оно происходит в отливках из алюминиевых сплавов из-за нарушения технологии производства. Обычно, если вода попадает в плавку с шихтовыми материалами, или если используют металлолом, а он водой и водородом загрязнен. Брак 90%  при таком нарушении технологии, скорее  - норма. Похоже, что они весь «брак» тут же отправляют на переплавку -  тогда может быть и 99% запросто. 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 7 месяцев)

Постиндустриальная экономика должна быть постиндустриальноэкономной (тм) 

Аватар пользователя Директор моря

Как то в двухтысячных годах  мне достался сильно ушатанный УАЗ с 402 мотором. Кроме ушатанности там был разморожен блок и было принято решение купить новый. Что удивило, все новые блоки продавались с заваренными дефектами литья, причем заваренными не TIG'ом, а совершенно по хамски электродами по алюминию. Так что ребятам еще есть куда расти ))

Аватар пользователя просто пользователь

Эти уже не парятся с заваркой трещин

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Это проблема остывания объемных отливок когда сплав имеет гигантскую термическую усадку при переходе из расплавленного состояния в твердое. Также при кристаллизации выделяется тепло. Равномерность охлаждения играет огромную роль.

Т.е. или форма должна быть очень простой или она должна быть искусственно подогрета(причем иметь коэффициент термического расширения близкий или больше чем у сплава) до температуры слегка ниже температуры застывания и далее долго и медленно остывать.

https://www.epowermetals.com/ru/causes-of-casting-cracks-and-six-kinds-of-common-defects-and-their-prevention.html

А здесь все еще немного хуже т.к. литье под давлением и трещины напряжения фактически гарантированы и необходимы процессы снятия внутренних напряжений отливок деталей через отжиг.

Если состав сплава переменный - это также ведет к проблемам.

С ростом сложности и объема отливок проблемы растут в геометрической прогрессии.

Не все так просто с гига.прессом от Маска. И  попыткой отлить весь кузов(под давлением) за одно действие. По таким технологиям делают детали самолетов подводных лодок, но с дополнительными операциями.

(Как при 3Д печати в процессе литья на уровне литьевой формы надо делать дополнительную рамную ажурную поддерживающую (и термо.стабилизирующую) конструкцию вокруг всего базового кузова. А затем на 5 осевом ЧПУ станке спиливать лишнее - и вероятность брака ИМХО должна снизится до приемлемого %)

То же самое происходит при закалке т.к. металл проходит рекристаллизацию с сменой объема металла (закалочные трещины если форма изделия сложная используются специальные технологии для уменьшения вероятности возникновения трещин в центрах трещинообразования).

Аватар пользователя Gruffydd
Gruffydd(3 года 6 месяцев)

Есть хорошая история на эту тему с Ту-144.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Музыкальная хард металл пауза. Снимите шляпу перед мужеством истинно уверовавшего в зеленую повесточку.))

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Да ладно, чувак прикалывается, у него даже тематика канала указана как "техно-трэш".

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Это у metaLLolomа. Клип снят на реальных приключениях фаната ВИЭ. Гугел в помощь, "Темная faza" или "великое путешествие на солнечной тяге".

Я, как профессиональный Электрег пополам ржал пополам плакал.

 Клип metaLLoloma меня окончательно добил.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 7 месяцев)

Я его (тёмная фаза) видел, но контент не заинтересовал. Гонки на солнцемобилях по мотивам гонки в Австралии, но только в Казахстане. И если в Австралии это супер технологичные концепкары, сделанные университетами и автоконцернами, то у нас - самодельное УГ. Скучно.

А что, автор не шарит в электрике, но вещает с умным видом?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Шарить то шарит, но есть разница между теорией и практикой.)) В русском матерном она очень емко и образно описана.))

Аватар пользователя Derflinger
Derflinger(1 год 8 месяцев)

Нельзя так просто взять, переплавить брак и получить то, что хотелось. Сплав меняет свои характеристики и процесс становится лавинообразным по браку. Это нам еще на школьной производственной практике объясняли

Аватар пользователя просто пользователь

Абсолютно верно, если сплав не годится для литья под давлением, то хоть сколько раз его измельчай и переплавляй, он так и будет не подходить для данного техпроцесса.

Для этого проводится химический контроль сплава. На каждой отливке делают пару проб, которые отрезают и отправляют в лабораторию на хим.анализ. Если сплав не годится - то в измельчитель и добавка люминия, присадок или исходного сплава, чтоб в итоге попасть в середину допуска на следующей итерации.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

В процессе отладки все могло уходить в брак. А сейчас почти все могут быть годными. Тут сам подход сомнителен. Как-то же раньше обходились автопроизводители без таких прессов. Насколько эти электрокары должны быть дорогими в себестоимости, чтобы так стараться её снизить? Китайцы поди, обходятся (и обходят конкурентов) старыми методами 

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 9 месяцев)

А как же бэст ин зе ворлд эдвансэд америкэн текнолоджи? Опять всё наврали?

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 года 5 месяцев)

Поскольку сервисный центр Tesla не смог помочь, Камель обратился в социальные сети, пытаясь привлечь внимание общественности и таким образом привлечь внимание Tesla. Он разместил фото и видео, на которых видно трещину и ее серьезность. И это не просто микротрещина. Там есть зазор, достаточно большой, чтобы в него поместился кончик металлической отвертки, и сквозь него можно увидеть свет.

Хозяйке на заметку:

1. Если Вы пролили растительное масло на одежду - ничего страшного. Приложите к пятну ломтик огурца, сверху положите ломтик помидора, на него лук, посолите, салат готов.

2. Если Вы увидели свет через трещину в отливке - наслаждайтесь светом. Всё лучше, чем сидеть кротом в темной норе.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 2 недели)

Ну охренеть, я весь велосипед поменял из-за сантиметровой то ли трещины, то ли ваще просто скола краски, а у него в кузовщине в трещины свет видно насквозь а он "аккуратно", ездит дальше. Бессмертный тип. Слабоумие и отвага. 

Страницы