МВФ победил Эрдогана (К.Двинский)

Аватар пользователя Strim

После победы на президентских выборов курс Эрдогана, вопреки ожиданиям, так и не совершил крен в сторону обретения Турцией реального суверенитета. В том числе, и экономического. Признаюсь, я полагал, что у Эрдогана нет другого выхода кроме того, как усилить антизападный курс и развивать усиленное сотрудничество с БРИКС.

Увы, но я ошибся. Сейчас сложно сказать, с чем именно связан крен Анкары в сторону Запада. Наиболее популярная версия - шантаж глобалистами Эрдогана, а болевых точек у него много. В первую очередь - экономика. Нельзя сказать, что Турция отказалась от своей предыдущей политики. Тем не менее, финансово-экономическую сферу Эрдоган сдаёт англосаксам.

На примере Турции мы можем ясно увидеть, насколько либеральный курс губителен для экономики. Фактически сейчас мы видим процесс усугубления экономических проблем и перспективу распродажи наиболее привлекательных турецких активов американским и британским инвестиционным фондам.

Но обо всём по порядку

За последние четыре года Эрдоган пять раз менял главу Центрального Банка. Президент Турции ставил задачу снижения ключевой ставки для поддержки экономики. Тогда он полагал, что необходимо отказываться от методичек МВФ, согласно которым рост ставки неизбежно должен вести к сокращению уровня инфляции. Эрдоган выдвигал контраргумент, согласно которому низкий уровень ставки позволит компаниям нарастить выпуск товаров и услуг, что приведет в конечном итоге к снижению цен.

...

И ставка значительно снижалась. С пика в 19% в августе 2021 года уровень достиг 8,5% к февралю 2023 года. Но что происходило с инфляцией? По итогам 2021 года - 19,6%, по итогам 2022 года - 72,3% (!). В этом году инфляция поползла вниз, опустившись по итогам июня до 38,2%, однако по июлю вновь рост - 47,8%.

При этом экономика показывала вполне неплохие результаты. Так, по итогам 2022 года рост ВВП составил 5,6%, а в первом квартале этого года (последние данные) в годовом выражении также зафиксирован рост на 4%.

Снижение ключевой ставки помогло турецкой экономике пережить тяжелый 2022 год. Хотя вызовы были серьезные. Чего только стоит рекордный рост цен на энергоносители, которые Турция закупает в значительном объеме.

...

Однако Эрдоган забыл о не менее важном моменте. При снижении ключевой ставки и общем смягчении ДКП необходимо переходить к жесткому регулированию трансграничных финансовых потоков, перекрыв отток капитала. Этого сделано не было. И здесь Турция попала в такую же ловушку, в которую не раз попадала наша страна. В том числе совсем недавно (летняя девальвация).

В результате за первое полугодие из Турции было выведено порядка 40 (!) млрд долларов. Дешевые деньги менялись на иностранную валюту, чем отлично пользовались и пользуются иностранные и внутренние спекулянты. Схема не новая. В России она активно использовалась перед дефолтом 1998 года, что в результате к этому самому дефолту и привело. Для поддержки лиры Эрдоган зачем-то начал жечь резервы, хотя Турция как экспортоориентированная экономика зарабатывает достаточно для обеспечения стабильности национальной валюты.

Но даже при полной либерализации валютного законодательства инфляция в 2023 году стала снижаться.

...

Однако практически сразу же после выборов, 22 июня, Эрдоган назначил главой Центробанка Хафизе Эркан. На данном посту она стала первой женщиной в истории Турции. Министром финансов был назначен Мехмет Шимшек, сразу же заявивший о необходимости борьбы с инфляцией.

Но остановимся на Эркан. Её биография - олицетворение создания Западом своей финансовой агентуры. В 2001 году окончила "американский" Босфорский университет, действующий с 1863 года. Далее училась в университете в Принстоне, стажировалась в Гарвардской школе бизнеса и Стэнфордском университете. После работала в знаменитом Goldman Sachs и First Republic Bank, обанкротившимся в этом году. В общем, вся её профессиональная карьера неразрывным образом связана с США.

И вот в июне Эрдоган назначил Эркан главой ЦБ Турции. Кто ему подсказал это сделать - вопрос открытый. Не думаю, что до недавнего времени турецкий президент был хорошо знаком с деятельностью Эркан. Если вообще знал о её существовании.

...

С самого начала своей работы Эркан взялась за повышение ключевой ставки. В июне - с 8,5% до 15%, в июле - до 17,5%, а в августе - до 25%. Помогло ли это в борьбе с инфляцией? Первые данные говорят, что рост цен в годовом выражении увеличился с 38,2% в июне до 47,8% в июле. Конечно, это не прямое следствие повышения ключевой ставки (прошло слишком мало времени), но косвенное - вполне. В ожидании ужесточения ДКП спекулянты увеличили активность по дешевому кредитованию в лирах и вывода средств из страны. Это привело к ещё большему обесценению национальной валюты и, как следствие, к росту инфляции.

На пресс-конференции после недавнего повышения ставки Эркан в лучшем виде воспроизвела все методички МВФ. Так, она заявила, что будет ужесточать ДКП до тех пор, пока инфляция не вернется к "нормальному" значению. Помимо этого, Эркан рассчитывает на активное привлечение "иностранных инвесторов" и повышение объема резервов.

...

Для чего Турции копить резервы, учитывая профицит баланса товаров и услуг - вопрос открытый. Точнее, он вообще не должен стоять перед финансовыми властями. Валюты в страну заходит достаточно. Зато о борьбе с выводом капитала, куда эта валюта и утекает - ни слова.

Нарратив про "иностранных инвесторов" означает, что ЦБ готов отдать финансовый рынок на откуп иностранным спекулянтам, которые, естественно, будут скупать активы по низкой стоимости.

...

Разумеется, назначение Эркан ничего общего с экономикой не имеет. Эрдоган вряд ли столь резко отказался бы от своих предыдущих установок, которые частично, но результат давали. Что будет с турецкой экономикой при Эркан - очевидно. Ничего хорошего, расписывать даже не буду. Основной вопрос заключается в том, насколько сильно Запад выкрутил Эрдогану руки, и что от него ожидать в дальнейшем.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

да, я тоже писал несколько лет назад про Турцию: "мало снизить ставку - надо ещё запретить рост цен,  а это можно сделать только после тотальной национализации всего что приносит деньги" (по сути надо переходить к плановой экономике, к социализму 2.0)

Ни Эрдоган ни Путин этого не понимают, поэтому и там и тут инфляция будет пожирать любой рост зарплат

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Перейти к социализму 2.0 и получить дефицит 2.0. Дефицит - это проявление скрытой инфляции в экономике, в которой цены устанавливаются директивно.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

дефициты в СССР создавали сознательно, чтоб использовать это как предлог к переходу к капитализму,

и НТП не стоял на месте - уже сейчас можно автоматизировать половину всех видов работ и за счёт этого сократить всем рабочий день до 4-х часов

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Опять вредители не дали насладиться социализмом. Сначала военный коммунизм провалился (из-за вредителей, конечно), пришлось НЭП вводить, потом реформы после Сталина опять же вредителями делались. Получается весь СССР был воплощением дел вредителей

Аватар пользователя Гудвинъ
Гудвинъ(1 год 3 месяца)

Не только,  просто Рсфср стала содержать после революции почти все остальные союзные республики и перенапряглась из- за дефицитов и растрачивания собственных ресурсов..

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

То что доили РСФСР под лозунгами борьбы с великорусским шовинизмом, это ясно. Речь шла про товарный дефицит, когда государство устанавливает цены на товары, не дает появиться инфляции ВРОДЕ бы, но при этом на заработанные советские рубли толком ничего не купишь, потому что нет в наличии необходимого для покупки. То есть денежная масса не обеспечена товарами, но "зато цены не растут" говорят гордо коммунисты. В итоге это хуже, чем обычная инфляция.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

сейчас совсем другое дело, да ?   никакого дефицита (пока нам китай продаёт товары,  а вдруг перестанет ?)

да и цены такие, что товар лежит на витрине, например автомобили

какая разница почему я не могу купить новый автомобиль - потому что это дефицит, или потому что у меня денег на него нет и в ближайшие 10-20 лет не будет ?

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Совсем другое. Мы хотя бы едой себя обеспечили, чего не смог социализм-коммунизм. И, конечно, если вы расскажете молодняку сегодня, что надо было стоять в очередях за югославской мебелью во время социально ориентированного государства, и квартиры в собственности почти никто не имел, они покрутят пальцем у виска и скажут "И вы хотите, чтобы на выборах за вас голосовали?"

И да, капиталистический Китай, если не продаст товары, развалится довольно быстро.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

время покажет,     что толку с тобой спорить...     эгоист никогда не поймёт альтруиста,   как веган никогда не поймёт мясоеда

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Согласен, коммун как не было, так и нет, фонда взаимопомощи нет и прочего. Среди коммунистов альтруистов нет.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

"Капиталист - всегда эгоист и социал-дарвинист"

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Среди коммунистов нет альтруистов, потому что капиталист якобы всегда эгоист? А что тогда буржуа собирают деньги для взаимопомощи активно? Это другое, да.smile3.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

1. где пруфы что буржуи активно собирают деньги ?

2. да, буржуи иногда бросают пачку денег - но лишь для пиару,    это капля мёда в бочке гамна

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Да хватает разных фондов, буржуи на операции собирают детям и прочее. А коммунисты друг другу не помогают, мечтают лишь грабануть других, и "справедливо" поделить, поэтому нет касс взаимопомощи между коммунистов, нет помощи среди коммунистов для неимущих коммунистов - а ведь давайте, делайте пул недвиги своей и распределяйте среди коммунистов, но этого нет. О чем говорит? Вы не хотите делиться даже среди себе подобных красных, вот и весь ваш альтруизм, которого в реальности у вас НЕТ. Может у вас раньше он был и вы его утратили? Нет, аналогично было в СССР, где вы себе спецпайки сделали, отдельные пансионаты, отдельные дома выше классом и прочее, присваивая результаты труда пролетариата.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 11 месяцев)

"Буржуи собирают" от смеха чуть чаем не подавился.

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(10 лет 2 месяца)

Да включите наконец телевизор. Там каждый день сбор денег буржуями с сердобольных лохов на "лечение очередного ребенка". Какие пруфы еще нужны. И там не 300 процентов.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Время уже показало.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Сторонники социализма:  Ленин, Сталин, Эйнштейн, Гагарин, Вассерман, Джек Лондон.
Сторонники капитализма: горбачёв, ельцин, греф, чубайс, дерипаска, прохоров, ильин.
Выбирая сторону - ты выбираешь в каком из этих двух списков ты окажешься....

пока что по всем опросам население ненавидит именно горбачёва и ельцина,    а восхищается Сталиным,   так что твоё личное мнение не совпадает с мнением большинства,    а значит вали ка ты в другой монастырь со своим уставом

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Я тоже так могу манипулировать. Смотри:

Сторонники этноцида русских и украинизации: Ленин, Сталин, Грушевский, Бандера, Шухевич, украинские нацисты, коммунисты.

Сторонники России: Путин, Петр Первый, Иван Грозный, Суворов, Нахимов...

Пока что по всем опросам население ненавидит именно сторонников этноцида русских и украинизации, поддерживая СВО, так что твое личное мнение не совпадает с мнением большинства, а значит вали ка ты в другой монастырь со своим русофобским уставом.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

пока республики были в составе СССР - никакого взаимного братоубийства не было

так что все претензии к тем, кто мечтал вернуть капитализм и отсоединить часть республик - к горбачёву и ельцину

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

пока республики были в составе СССР - никакого взаимного братоубийства не было

Приехали. Пока были в составе республики, армянские нацики взрывали метро, а до 50-х бегали за бандеровцами по лесам, позже были конфликты в Закавказье и в Средней Азии.

так что все претензии к тем, кто мечтал вернуть капитализм и отсоединить часть республик - к горбачёву и ельцину

И это Горбачев с Ельциным голосовали за незалежность УССР? Нет, это в Раде УССР коммунисты вместе с нацистами из "Руха" голосовали ВМЕСТЕ. Собственно, это был закономерный итог этноцида русских в виде украинизации на протяжении 70 лет, который осуществляли коммунисты.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

smile9.gif +100500!

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

давай цифры,   сколько жители СССР поубивали друг друга с 1946-го по 1990-ый,    и сколько жители бывшего СССР поубивали друг друга с 1991-го по 2023-ий (включая СВО, Чечню и 08.08.08).

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

давай цифры,   сколько жители СССР поубивали друг друга с 1946-го по 1990-ый

А что с 1946 года отсчет? Сколько там пошло воевать за нацистов из СССР? Около миллиона. И это в социальном государстве, при кровавом царе такого не было.

Давай считать только подвиги советских граждан-украинцев: Волынская резня, геноцид в Бабьем яре, Хатынь и прочее. Можно изучить подвиги крымских татар, которых потом депортировали. Вот так при СССР жители не убивали друг друга.

"Спасибо" так сказать "народному" правлению СССР: поделили людей на сорта, поощряли национализм и сделали все, чтобы они были разделены на республики по национальному признаку со всеми вытекающими последствиями.

Аватар пользователя beext
beext(1 год 7 месяцев)

А что Горбачев и Ельцин были ЦРУ на парашютах к нам заброшены? Или они были воспитаны коммунистами при советском строе, прошли все этапы становления партноменклатурных работников через всевозможные идеологические фильтры и оказались, таким образом, на высших руководящих должностях? И это уже не говоря о том, что они в одиночку в принципе не могли продвигать свой курс на развал страны. А значит были окружены такими же "коммунистами"-единомышленниками. И где же были ваши настоящие преданные делу коммунисты, подлинные альтруисты? Почему не предприняли ничего для того, чтобы остановить обезумевших предателей, дорвавшихся до высших эшелонов власти? Проблема всех современных левых - это полное отсутствие каких бы то ни было попыток саморефлексии, попыток понять что же пошло не так, осознать свои собственные ошибки. У вас, как у хохлов, во всем всегда виноваты москали внешние силы. А ведь осознание собственных ошибок - это первый шаг к их исправлению. А пока у вас эти попытки отсутствуют вы так и будете оставаться для современной молодежи маргинальной политической силой

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Эгоисты во власти дождались смерти Сталина, убили самого Берию, преемника Сталина,  дальше честным коммунистам рыпаться против эгоистов, захвативших власть, было бесполезно - это заканчивалось расстрелами (см. "Новочеркасский расстрел")

Аватар пользователя beext
beext(1 год 7 месяцев)

А Вам не кажется, что это уж слишком натянутый тезис? Выходит, по-настоящему коммунистическое государство, в том понимании, которое Вы в него вкладываете, существовало даже не 70 лет, а с 22-го по 53-й год? Т.е. примерно столько же, сколько и современная Украина? Ничтожный срок в исторических масштабах. И, значит, в нем принципиально отсутствует один из важнейших механизмов для существования устойчивого государства - механизм формирования правящих элит. Элит, осуществляющих руководство страной. Это, на самом деле, печально. Т.к. капитализм, при всех его очевидных недостатках, работает. Пусть криво, косо, с постоянно вылезающими тут и там уродливыми проявлениями, но работает. А страны, пытающиеся строить у себя социализм, существуют либо в условиях жесткой диктатуры (КНДР), либо являются коммунистическими только по форме (КНР)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Самолёты не с первого раза полетели,   буржуазия не с первого раза заборола феодалов (были откаты в феодализм),   sapienti sat.

А Китай себя ещё покажет,  они учли опыт СССР.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

В Китае жесточайшая эксплуатация своего населения, Европе такое и не снилось.
Платные вызовы скорой, массовые самоубийства тех кто не поступил в неделю ада в вузы.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

это перегибы внизу на местах,  которые можно решить если рыба не сгнила с головы,    и она пока не сгнила - КПК не так давно заборола нищету в Китае, теперь идут дальше

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Я вам уже писал, в Канаде и Австралии целые районы элитной недвижимости, где дети китайской элиты катаются на дорогих машинах, там даже уже это закрепилось, что если молодой мажор то это китаец.
Китайцы строят мощнейший госкапитализм.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

КПК разрешила элементы капитализма на срок до 2050 года

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Ага , поэтому у них по беспределу Си пошел на 3 срок.
Ну вы же видите окружающих вас людей, ну какой коммунизм??? Люди бычок в урну выбросить не могут, имея телефон за 100 тысяч бегают от контролерах в электричках и протискиваются в метро за другими.
Какой космос, какие свершения вообще? Люди не муравьи, не выйдет.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

всё зависит от воспитания и обучения,   люди рождаются с чистым мозгом,   почитай про "детей-маугли" - если они выросли со зверями, их даже не смогли потом научить разговаривать

Те люди что вы видите вокруг - они выросли в окружении эгоистов-капиталистов-дарвинистов,  вот и ведут себя соответственно.   

Детей можно воспитать правильно,   а взрослых - не всех,  но имеющиеся взрослые своим ходом постареют и умрут.

Вот ежели будет видно что верхушка КПК скурвилась как советская после смерти Сталина - я сам первый об этом напишу статью

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Детей можно воспитать правильно

Нет , это не так. Можно силовым аппаратом загнать все это под шконку( смотрите пример Сингапура).
Но стоит узнать об отсутствии наказания( отрицательной обратной связи), то все выплывет наружу.
У многих людей нет ограничителя внутривидовой конкуренции( совесть) и они ВСЕГДА выиграю у тех кто этим обременен.
 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

один русский писал как он нарушил ПДД в ОАЭ, заплатил штраф 2000 баксов и с тех пор соблюдает ПДД идеально,  и все там соблюдают т.к. блат не работает

а в Китае ещё и соц.рейтинг обкатывают и уже есть результаты

Так что продолжаем наблюдать

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

О чем я и говорю, это не воспитание, это принуждение.
Воспитание, это когда и без камер на дорогах скорость не превышаешь.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

какая разница - по принуждению человек хорошо себя ведёт, или потому что от рождения святой как Серафим Саровский ?

до святости каждого рождённого мы ещё тысячи лет идти будем,   для начала хватит и принуждения, тем более не все люди такое говно, которое только из под палки ведёт себя хорошо

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

до святости каждого рождённого мы ещё тысячи лет идти будем

Для этого , эти тысячи лет должны пройти под жесточайшей евгеникой. 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(9 лет 4 месяца)

Мы хотя бы едой себя обеспечили, чего не смог социализм-коммунизм.

Чего врать-то? Обеспечили дешёвым низкокачественным кормом.

Внутренняя потребность России мяса животных и птицы покрывается отечественными производителями на 85% и 93% соответственно. Причем больше всего россияне потребляют мясо птицы – его доля в продажах в натуральном выражении занимает 74.2%, свинина составляют составляет 19.8%, говядина – 2.9% и смешенное мясо – 2.9%.

Подробнее: https://meat-expert.ru/articles/661-rynok-myasa-v-rf-itogi-vosmi-mesyats...
© Независимый портал для специалистов мясной индустрии «Мясной Эксперт»

 То есть у наших граждан элементарно нет денежек для потребления качественного мяса (говядины), а основой мясного рациона является дешёвая курятина. Ну и молочко туда же.

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Где вранье? Его нет. В СССР колбасу копченую "доставать" приходилось. А сам СССР закупал зерно у НАТО.

основой мясного рациона является дешёвая курятина

Основой мясного рациона в СССР были макароны, вот такой парадокс.

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 10 месяцев)

Ну как бы мясо птицы здоровее мяса КРС. Не буду ссылками кидаться - можно обвинить в предвзятости их подтягивания мной. Поиск по фразе типа "что полезнее курятина или говядина?" покажет однако. Содержание и выхлоп на "единицу корма" у птицы лучше. В той же Аргентине обратная практически картина с ценностью говядины/птицы

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 7 месяцев)

Зачем передергивать? СССР не смог сформировать человека нового типа. А типы мечтающие о норке набитой златом и владением тем что поможет это осуществить формировались и тогда а сейчас так формируются с удвоенной силой.

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Никто не передергивает. Факты именно таковы - современные коммунисты все минусы СССР вешают на неких вредителей, троцкистов и далее по списку, сам коммунизм при этом идеален и не имеет минусов. smile3.gif

СССР не смог сформировать человека нового типа. А типы мечтающие о норке набитой златом и владением тем что поможет это осуществить формировались и тогда а сейчас так формируются с удвоенной силой.

Простите, но СССР это прежде всего что в плане идеологии? Правильно, материализм, причем тотальный и бескомпромиссный, с полным высмеиванием всего нематериального и духовного. Все лозунги крутятся вокруг труда и потребностей: "каждому по труду", "каждому по потребностям". И вот внезапно оказалось с такими лозунгами и материалистическим подходом, что общество в СССР насквозь мещанское образовалось. Пытались вместо христианства с его заповедями внедрить советского человека, над которым стоит партия, и все закончилось предсказуемо.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

первые самолёты братьев Райт тоже недалеко летали и рулить не умели,   но сама идея полётов разве плоха была ?

или взять борьбу буржуазии с феодалами ?   тоже не с первого захода перешли от феодализма к капитализму

Аватар пользователя KDK
KDK(4 года 3 месяца)

Почему вы сравниваете советские эксперименты с началом удачных начинаний в самолетостроении. Сравните лучше с воздушными шарами - да, ими можно пользоваться, но они прошлый век и не эффективны в целом. Вот и ваш коммунизм - это воздушные шары в 21 веке: не так чтобы полная фигня, но на любителя.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

время покажет

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

KDK, правильно сравнивает...)) Назови ещё одну страну с таким темпом развития...))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Зачем передергивать? СССР не смог сформировать человека нового типа. 

А вы считаете реалистичным вот это - "сформировать человека"? 

И гуманистический аспект. Некие сверхактивные жертвы эффекта Даннинга-Крюгера берутся формировать людей. Допустимо ли? Каков, предполагаете, будет результат?

Ну само определение "новый тип человека". Может, есть ТЗ на формирование оного? Или хотя бы список различий между старым и новым? Хрен с ним, понятное определение? 

Осмелюсь предположить, никто никого сформировать и не пытался.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

А вы считаете реалистичным вот это - "сформировать человека"? 

Да, при желании можно избавиться от социал-дарвинистов муравьев и оставить только одних стрекоз. Но результат будет немного предсказуем smile1.gif

Страницы