Почему рынок грузовиков захватывают китайцы, а не Камаз/Урал/Маз

Аватар пользователя vlad78

К новостям о стремительном росте продаж на нашем рынке китайских тяжелых грузовиков зачастую проскакивают комментарии о потерянных полимерах, о том, что Камаз не чешется, о том, что правительство сдало рынок китайцам и "нувотивсе".

Вот данные за первые полгода 2023 года. 

В свое время, когда играли в глобализацию, рынок был отдан западным производителям. Сегодня ехал на работу в Питер и за 20 минут на Киевском шоссе насчитал навстречу 90 европейских грузовиков, 30 наших (Камаз, Маз), 12 китайцев. Выборка, конечно, не научная, но думаю отражает примерные пропорции.

Казалось бы, после ухода большой европейской семерки рынок освободился и клепай грузовики, захватывай рынок, в компьютерных стратегиях всегда так делают. Так рассуждают наши диванные промышленники.

Но если завод рассчитан на выпуск, условно, 100 000 автомобилей в год, то можно за счет оптимизации процессов превысить эту величину на проценты. А если хочешь делать 200 000, то строй новый завод, нанимай работников, обучай их. Та же история уходит по цепочке к производителям комплектующих. Кто-то сможет нарастить производство, а кто-то даже и не станет.

Читал историю, что когда SONY выходило после войны на американский рынок, то им удалось заинтересовать своими радиоприемниками одну торговую сеть и те взяли попробовать 10000 шт. На удивление те оказались недорогими, но хорошего качества и быстро разошлись. Хозяин сети решил закупить 100 000 шт и с удивлением увидел, что цена выросла. В ответ на утверждение, что бОльшая партия должна стоить дешевле японец объяснил, что новую партию в 10000 он может продать по старой цене и даже дать скидку, но чтобы выпустить 100 000шт ему придется расширить производство, нанять новых сотрудников и есть риск, что такая заявка будет разовой, поэтому новая цена учитывает эти риски. Американец согласился с аргументацией.

Так же могут рассуждать и производители комплектующих.

А если 100 000й завод делает в последние годы по 50000 грузовиков, то хоть новый завод строить и не надо, но проблемы с работниками, оборудованием, складами, логистикой, поставщиками быстро все равно не решаются и не стоит ждать удвоения производства через год. 

И это мы еще не берем в расчет санкционный удар, смену поставщиков, логистических цепочек.

И увеличение в 18 раз поставок в армию, как утверждает Шойгу

https://vz.ru/news/2023/8/14/1225716.html

Китайскому же заводу при условной производительности в 300 000 грузовиков не составляет труда выпустить для российского рынка 10000 шт, и таких заводов не один.

Важно учитывать, что китайцы зачастую заполняют ниши, для которых у нас просто не производилось. 

Поэтому пусть продают, они продают свое вместо европейского, стране нужно строить, возить грузы, дефицит транспортных средств больно ударит по всей экономике. А когда свои производители будут готовы нарастить производство, то нужно плавно китайцев приземлять и принуждать к локализации пошлинами, утилизационными сборами и пр.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(1 год 5 месяцев)

Если рынок был сильно охвачен западными, то почему местные не пытались их выдавить? Наращивай давно качество и количество китайцам места было-бы меньше. Это так. чисто по теории.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Тут на форуме некоторые вилки только бошевской посудомойкой готовы мыть, а Вы про грузовики...

Аватар пользователя BладимирС
BладимирС(2 года 8 месяцев)

Блин, мне даже стыдно стало: когда покупал посудомойку, другие фирмы и не рассматривал :( 

А у нас производят посудомойки?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Ладно, если стыдно стало, значит все в порядке :-)

Я свою польскую посудомойку уже 2 раза полностью разбирал, менял насос и главный двигатель, 9-й год пашет, так что готов рискнуть и покупкой русской посудомойки :-)

https://biryusa.ru/catalog/posudomoechnye-mashiny

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 5 дней)

Блиин. У меня посудомойка работает с 2007г. Один раз разбирал, всё чистил. И всё. 

Работает. Что я делаю не так? 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Наверное, ты успел купить посудомойку из европейских не параметризированных деталей и семья у тебя аккуратная, битые фужеры, свечки, пленку в посудомойку не кладут...

В 2006 успел в первом браке купить немецкую Сименс, тоже вопросов не было...

Аватар пользователя Prazdroj
Prazdroj(2 года 6 месяцев)

Китай, завод Мидеи. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Видимо тот же, что для боша делает...

Китай. В этой стране выпускают прогрессивные модели с маркировкой WVD, WLO, WLM и WVF. Они отличаются большой вместительностью и многочисленными инновационными технологиями.
В Китае компания уже насчитывает 45 производственных площадок и продолжает открывать новые предприятия. Выпускаемые на них стиральные машины идут на экспорт по всему миру.
Источник: https://yborka.online/tehnika/stiralnaya-mashinka/proizvoditeli/bosh/na-...

Аватар пользователя Prazdroj
Prazdroj(2 года 6 месяцев)

Не думаю, что Бош в Китае собирают на контрактном производстве. Бирюсу (ПММ) делают на мидеевских площадках (вроде бы, ЛитлСван), там же где клепается Горенье, Ганза, Флавия, Кайзер, Кортинг и проч. При одинаковой схеме и том же месте сборки есть различие в качестве комплектующих. Помпы, кстати, летят у них у всех - прокладка трехкопеечная через 3 года накоывается. 

То же самое и по стиралкам Бирюсы. Хотя их хвалят: ценник пока вменяемый, а уровень сравнивают с "немецким" (smile3.gif​​​​​​) Weissgauff, который делается там же. А почему бы и не сранивать: некоторые модели только шильдиком отличаются, а цена до двух раз.

И холодильники Бирюса сама делает не все. Все многокамерники тоже из Китая. 

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

Название моделей у этой красноярской фирмы странные. Какие-то "китайские". Не? "DWC-506/5 W" - в России латиница вроде как уже давно "не рекомендована".

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Вы понимаете, что все компоненты делают в Китае? А собирают по всему миру - в России, Польше, Китае, Турции и т.д.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(1 год 6 месяцев)

Ну каг-бэ "крупноузловая сборка китайских моделей на заводе" и "некоторые детали из Китая для российского завода" это же немного разные вещи?
Примерно как БелАЗ превратился из гордости и двигателя промышленности Белоруссии в ... сборочный цех Китая. Прибыль кому?

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 8 месяцев)

В России - нет.   Точнее. делают только для ресторанов и кафе. Белорусы делают - Гефест.

У меня Электролюкс от Икеи.  Бош  был - прожил менее 10 лет.    Ничего космического в нет не было. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

В России - нет.

За деньги - да!

https://biryusa.ru/catalog/posudomoechnye-mashiny

Аватар пользователя Иван Петровский

не знаю как сейчас, а раньше бошевскую технику производили в России сотнями тысяч штук в год и продавали в Восточную Европу, а российские бренды Redmond, Scarlett и тд делали технику в Китае  

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

Тот бош, что я видел, был польский, а комплектуха в нем -  китайская!

Аватар пользователя Штурман Зелёный
Аватар пользователя Astro_Graf

Тут на форуме некоторые вилки только бошевской посудомойкой готовы мыть, а Вы про грузовики...

Это называется репутация. Сначала ты работаешь на неё, потом она работает на тебя.

В 2006 году купил посудомойку и духовой шкаф Бош и варочную поверхность Сименс. Если кто не в курсе - это одно и то же (на мой духовой шкаф мне выдали инструкцию на Сименс - один в один).

За 17 лет эксплуатации ни одного замечания. Поэтому, когда переезжал в этом году в новую квартиру, технику брал только Бош и Сименс.

Я верю, что есть (должны быть) и другие нормальные марки. Вот только ставить эксперименты на себе в настоящее время слишком дорого.

В народе есть поговорка "От добра добра не ищут".

Аватар пользователя neuro
neuro(2 года 3 месяца)

В общем и целом согласен, был опыт с бошем в виде посудомойки, и был опыт со Smeg, небо и земля, Бош моет лучше работает и работает, запчасти всегда есть(со слов ремонтника который чинил Смег), а Смег это пипец, два ремонта за три года, правда Смег не новая, досталась на съемной квартире. Ждать запчасти 1,5 месяца. Последний раз тупо патрубок порвался, просто кусок резины разорвало, как так то? И там не какое-то супер давление, его вообще нет, просто резина рассыпалась. Так что ну его в пень, если встанет вопрос какую посудомойку взять даже думать не буду. Но меня можно переубедить. Расскажите и покажите почему ваша посудомойка не будет делать мне голову, так что бы поверил, даже не прошу лучше, просто убедите меня что получу то же самое, но отечественное. Посудомойка это не ракета и даже не танк, помпа и минимум электроники, резинки и шланги. Мне кажется что она даже проще чем стиралка устроена. 

Скрытый комментарий ntgl (c обсуждением)
Аватар пользователя ntgl
ntgl(1 год 6 месяцев)

Через два года после покупки Бош сдох тэн. Новый -- ок. 10 тыр. Разобрал: насос конструктивно одно целое с тэном, на валу стоят графитовые втулки -- подшипники скольжения. Стерлись, жирная вода через них бежит на кольцевой тэн, кипя и пережигая лак и дорожки под ним. Дорожки нанесены новомодной технологией -- не паяются, я пробовал осаждать медь гальванизацией, тестер показал восстановление проводимости, но в цепи стоят еще резисторы для формирования правильного напряжения для контроллера... Короче, я купил другой бренд.

Аватар пользователя neuro
neuro(2 года 3 месяца)

Вы думаете у других будет лучше ))) У других будет хуже. Причем все. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(9 лет 4 месяца)

В 2006 также купил весь комплект Сименс, причем что-то пришлось ждать, но я сказал, что Бош на замену не пойдет (уже знал, что это дешевый экспортный бренд, в отличие от Сименса, который делался для внутреннего немецкого рынка. 

Другое дело - у меня нет уверенности, что сегодняшний Сименс и Сименс 2006 - это одно и то же! Про Бош даже говорить не буду - это дишманский Китай!

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Вообще-то пытались, тот же камаз сделал в количествах вполне приличные К4 и К5, в сотрудничестве с мерседесом, но с серьезной локализацией здесь, ГАЗ обновлял все линейки регулярно с постепенным ростом продаж, и ЯМЗ отличные дизеля меньших размеров появились и активно ставились и т.д.

Реально новые для рынка китайцы - это седельные ситраки. Они заняли нишу европейских грузовиков, в которой камаз участвовал в последние годы только в виде К4 и К5, а МАЗ слился почти полностью. На камазы была очередь 2 года в начале 2022го, если что, и камаз активно расширял производство, а потом еще и поставщиков на ходу менял. Так что, возможно, сейчас очередь еще длиннее. Не удивляйтесь, длительные очереди на хорошую коммерческую технику - норма по всему миру. Только плоххое давит площадки и свободно продается, без всяких кризисов.

Не совсем новое - коммерческий малый средний транспорт. В России делалось огромное количество спринтеров, боксеров и ранее транзитов, чуть ли не на экспорт емнип, и все это резко рухнуло. Плюс отпали японские малые шасси под местные настройки. В этой же нише играет Газель, и всяких газелевалдаев стало больше на дорогах за год. Но ниша опустела реально гигантская, хватаит пока места китайским и локализованным китайцам.

А четырехосные самосвалы для жадных убивателей дорог и людей  с кузовом втрое больше, чем разрешают осевые нагрузки, китайцы как поставляли. так и поставляют, камаз в дурном сне не видел делать таких кадавров. Хово, шакман, вот эта вся стабильно перегружаемая фигня. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

ТС все правильно пишет. Вот я, как производитель, не буду вкладываться в импортозамещение. Даже в расширение производства не буду. Потому что через месяц договорятся, кто-то наверху с кем-то издалеко, и снова границы будут открыты для импорта из недружественных стран. На самых дружественных условиях. Им еще и пошлины таможенные обнулят и в попку расцелуют.

Если хотя бы  были словесные заявления, что те, кто ушел, обратно уже не вернутся, я бы подумал. Но ведь нету таких заявлений. Наоборот, с самого высокого уровня раздаются приглашения вернуться. Мы, типа, все поймем и простим. И поляну расчистим от сорняков, что успеют вырасти.

Так вот. Я не хочу быть тем самым зачищенным сорняком.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Тем не менее, расширение идет. Камазы К4 и К5 в дополнение к К3 и совсем кондовым армейским машинам, а не вместо.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Ну, КАМАЗ еще может достучаться до верха. Я - нет.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Вы планировали производить грузовики в количествах?

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Все, кто меньше КАМАЗА, могут идти в жопу?

Нет, я не собираюсь производить тяжелые грузовики. Но я, например, знаю как сломать шифр противоугонной системы Мерседеса и БМВ. Это нужно, что бы получить полный доступ к сервисным функциям их бортовых компьютеров. (ну,и для того, что бы угнать тоже). Данные задачи уже решались в рамках помощи СВО добровольцами, когда ломалась защита цифровых китайских радиостанций и БПЛА. Процессоры везде стоят примерно одинаковые, метод шифрования одинаков на всех. Ломалось в лоб, с помощью майнерских сеток. Пример чисто условный, мои компетенции можно приложить ко множеству других приложений. Защита сервисного доступа в медицинском оборудовании или станках с ЧПУ сделана на тех же принципах. Надо только начать и сделать. Потратить силы и деньги.

Но поскольку я не КАМАЗ, и могу идти в жопу, то я воздержусь от каких либо действий. Хотя я понимаю, что это неправильно и непатриотично. Потому что это может не окупиться в лучшем случае. В худшем, ко мне придут квадратные люди, стукающие железом при каждом движении, покажут ордер с печатями, и начнут задавать короткие и емкие вопросы.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Ого

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

В худшем, ко мне придут квадратные люди, стукающие железом при каждом движении, покажут ордер с печатями, и начнут задавать короткие и емкие вопросы.

Есть опыт?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Камаз, как и Урал, просто физически не успевает насытить рынок своей техникой, плюс та же СВО огромное количество комплектов забирает на военные заводы.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

Не знаю, как сейчас, примерно 8 лет назад лежал с одним дальнобойщиком в больнице. Говорил, что за наши грузовики топят те, кто на них ни разу не работал. Приводил примеры специфики, что нужно в горах, что на обычных бензовозах, например. Для мне это было темный лес, так как далек от темы, сильно голову нюансами не забивал.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Мнение дальнобойщиков не имеет никакого значения. Нанятым технику выдают исходя из потребностей конторы, а у самозанятых б/у подшаманенная техника всегда вне конкуренции, иностранная ли, российская ли, так что производители на них не ориентируются. Камазы сейчас в количествах катают топливные цистерны, в т.ч. по горам.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Лет так 10 назад была немножко другая ситуация. Отечественная +белорусская техника приносила большую выгоду для транспортных предприятий, но найти желающих на ней работать не могли. Еще раньше эту проблему решали повышением расценок, но затем, в следствии роста зарплат, выгодней стало брать импортную.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Старые камазы действительно не подарок на дальнем плече. Что не мешает их эксплуатировать в качестве хомяков-зерновозов, например. К4 и К5 особых жалоб не вызывали.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

Мнение дальнобойщиков не имеет никакого значения. 

Не знаю - не знаю! По боком Черкизово. Продукцию развозят по разным регионам. Ни разу еще не видел что-то отечественного из фур! 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Тьфу, перепутал мясокомбинат с рынком зелени ) 

Ну вот такая у них модель перевозок - забирают фрилансеры значит. 

У Роснефти наоборот полно камазов стало.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

Вообще-то крупный местный логистический центр Черкизово! Поэтому показатель весьма наглядный, потому что фуры поставщиков-логистов, а не самой компании! 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Резко вырос сам рынок - количество продаваемых грузовиков. КАМАЗ в самом деле не может по щелчку пальцев производить в разы больше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Эээээ ссылочку плиз.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Цифры есть в изначальной статье - смотрите табличку, суммирование: первые 6 месяцев 2022-го года - 37 тыщ, 2023-го - 62 тысячи. 

А так - вот навскидку

https://ria.ru/20230814/kamaz-1890042570.html

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Это прогнозы

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

В статье - прогноз, в табличке - продажи за первые полгода 2023, за 22-й год - 37 тысяч, за 23-й - 62 тысячи. Вот из этого и делают прогноз об итоге года в примерно 120 тысяч.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Это у вас что опять год какого то рекордного падения за точку отсчета взят?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Нет, сравнивается с прошлым годом, он не был минимальным, сейчас идет рост - и КАМАЗ разом разницу покрыть не может. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Это после санкций и падения не минимальный?  

А какой тогда минимальный? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Посмотрите статистику. Локальный пик был в 2012-м, как-раз +120к, дальше падение, потом плато и медленный рост, сейчас - существенный скачок вверх. И это хорошо - значит, экономика в самом деле на подъеме.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 7 месяцев)

Не потянули затраты. При вложении в качество пришлось бы поднять цены выше уровня цен на западные машины. А качество с момента вложения денег не появляется((( Оно появляется позднее и кто же будет покупать не очень качественные наши машины дороже качественных западных?

Аватар пользователя Незнайка
Незнайка(11 лет 7 месяцев)

В июле продано 13147 грузовиков. 

Новый рекорд. 

Экономика и не думает сбавляет обороты... 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Посмотрим, что будет осенью после резкого повышения ставки

Аватар пользователя Александр Мичуринский

А разве ставка влияет на что-то кроме финансовых спекуляций?

Промышленность должна работать на льготных инвестиционных кредитах.

Страницы