Ещё раз про разумное потребление.Это хорошо и правильно

Аватар пользователя Александр7609

Хочется конечно новую машину ( ну и дальше квартиру,дачу,яхту и т.д).

Но обоснованно ли это? Спасибо японскому контролю качества на европейских заводах( у меня японка европейского производства),кузов- не гниёт,электроника не глючит.А все остальное,как бы мы не хотели вечного- расходники.Включая движок и коробку.Стоимость успешной реанимации авто в плане ТО и ППР - 60-70 к в год.И ездит себе вполне хорошо японец евросборки 2010г.Вполне комфортно в салоне,свои 170 км/ч при необходимости выдает( а куда больше?)Штрафы собирать?

Экономика замены давно просчитана- продай эту и добавь минимум 2 млн.Т.е окупаемость- около 30 лет.Вообще не серьезно...

Короче,покрасил или отшлифовал  там,где есть мелкие и средние  сколы, постепенно ходовку ревизирую по мере необходимости и даже не заморачиваюсь по новому авто.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С недвигой ,конечно ситуация другая.Вот именно туда и есть смысл вложить эти миллионы( если они конечно есть)

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

С недвигой ,конечно ситуация другая.Вот именно туда и есть смысл вложить эти миллионы

И много наворовали? 

Аватар пользователя Александр7609

Да миллиард почти.Завидуете?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Деньги нельзя украсть, их можно только придержать. Украсть можно общественные ресурсы и чью-то долю общественного продукта, чтобы никому не досталось.

Странное удовольствие в том, чтобы напакостить людям.  Тем более на милиард.

Аватар пользователя Александр7609

Вы серьезно? Я и про то,что человек с миллиардом сидит и комментирует на форумах и про то,что Вы всерьез это все воспринимаете и комментирует в свою очередь.В "розовых пони" тоже верите?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Суть не в миллиарде. Ваша статья была о разумности потребления. Вы читали мою подпись?

Вообще приобретение вещей в собственность, даже не учитывая то, что на самом деле это собственность понарошку, мягко говоря очень неразумное действие.

Если бы вы не покупали машину, а брали бы её на нормальный прокат(всё включено, километраж и простой оплачиваются отдельно), вы бы имели за деньги потраченные на одну машину, машин двадцать, разных моделей и специализации.

С недвигой несколько иная схема,но принцип тот же. Иллюзия собственности это только обогащение спекулянтов и вредительство другим людям и экономике в целом за счёт выведенных из оборота ресурсов и недопотребления продуктов.

Аватар пользователя Александр7609

Вы теоретик,как я понял?А я, директор по развитию производства.Анализ окупаемости проектов и их маржи на выхлопе- моя специализацию( плюсом к их запуску и выводу на производственные мощности).И в домашних делах,я использую те же методы аналитики.Кратковременная аренда имеет смысл( автотранспорта) при наличие своего и временного его выхода из строя.Долговременная- вообще полный провал.Дешевле лизинг или кредитная техника.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Я говорил не о богомерзком каршеринге, а о нормальном прокате. То есть об оплате вещи по мере потребления, а не вперёд и в кредит.

В наше время легализованного воровства это естественно невыгодно, как вам невыгодно получать наравне с рабочим, когда его в заговоре с остальными белыми воротничками можно безнаказано нахлобучить, правда ведь?

Аватар пользователя Александр7609

А прикиньте,я начинал с аппаратчика,потом был мастером смены,потом технологом цеха,потом главным технологом и т.д.Я свою ЗП честно заслужил своим путём по производствам с 1998 г.А Вы?Возвращаемся к теме зависти...

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Вам удобнее говорить о моей зависти, а не о  своей жадности?smile31.gif

Зачем вам надо  больше, чем у других? Вы страдаете от голода, вы хотите компенсировать какието комплексы неполноценности или просто вы застенчивый садист и вам тайно нравится унижать людей бедностью?

Видите ли, ЗП это просто форма дохода, а суть его в доле общественного продукта, которую вы получаете потому, что вы имеете право на жизнь и вам надо кушать, одеваться и т д. Работодатель это не хозяин, это всего лишь посредник, хоть он и воображает себя барином.

Из равного права на жизнь, следует  правокаждого на равную долю общественного продукта или в стоимостном выражении на равный доход.

ЗП не зависит ни от объёма труда, ни от квалификации труда и вообще к труду отношения не имеет. Для работодателя это просто издержки производства, которые он бы рад был бы вообще не платить. Но это его обязанность, как посредника между человеком и обществом по закону.

Дело не в зависти, а в принципе и чувстве собственного достоинства.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Из равного права на жизнь, следует  правокаждого на равную долю общественного продукта или в стоимостном выражении на равный доход.

С чего бы это? Так никогда не было, нет и не будет.
 

 ЗП не зависит ни от объёма труда, ни от квалификации труда и вообще к труду отношения не имеет.

Зп зависит от согласия работника , работать за предложенные деньги. Это единственный критерий. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Так никогда не было, нет и не будет.

 Ну, вам до Ванги ещё, как до Луны пешком.

Зп зависит от согласия работника , работать за предложенные деньги. Это единственный критерий. 

У вас какие-то пещерные представления по данному вопросу.

Во-первых, фонд заработной платы определяется процентом от сметы, Во-вторых есть наряды, нормы тарифы.

Во всяком случае не знаю как у вас в ауле, а  в цивилизованных странах зарплата определяется так.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Человек соглашается на предложенные деньги или не соглашается.
Третьего не дано.
То что вы говорите, это касается возможностей работодателя.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Ещё раз у нас  у каждого по здравому  смыслу есть право на равную долю общественного продукта.Воспользуетемся мы им или нет зависит только от нас.

Раз вам понять это не дано, ну чтож, я вас вычёркиваю.smile279.gif

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Я 6 лет учился в университете, с 3 курса пошел работать по специальности для набора опыта работы. У меня ответственная работа и если я ошибусь, то уже это можно будет понять слишком поздно.

У меня на нервной почве от работы порой желудок побаливает, все ли я верно сделал, не ошибся ли...
И я должен иметь такую же долю общественного продукта как контролер у турникетов или продавец из магнита?

Вы ЭТО называете здравым смыслом?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

А что такого? Вас же не смущает, что сейчас какой-то никогда неработавший малолетний мажор получает  в разы больше вас. Чем продавец в Магните его хуже?smile1.gif

Распределение общественного труда никак не связано с распределением общественного дохода. неужели это так трудно понять?

Как например поровну распределить труд в обществе? По формуле ПВТ=П1В1Т1,

где П - нужность данного труда в данный момент

В - вредность данного труда для здоровья

Т - рабочее время, скажем в год.

То есть, если ваш труд для общества полезней или вредней для здоровья, чем труд продавца в Магните, то вы должны работать меньше или иметь более длинный оплачиваемый отпуск. Справедливо?

Или вот дети, они ведь ничего не "зарабатывают", значит ли это , что семья с детьми должна быть непременно беднее семьи без детей?

Вот вам задачка по математике. Какой предел размера пособия на ребёнка должен компенсировать эту разницу?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Малолетнему мажору вообще работать не нужно, за него это сделали родители.

ПВТ=П1В1Т1,

А где в этой формуле уникальность труда? Чем меньше количество человек способны это выполнить тем эта работа ценнее.

Или вот дети, они ведь ничего не "зарабатывают", значит ли это , что семья с детьми должна быть непременно беднее семьи без детей?

Да, это банальная математика. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Малолетнему мажору вообще работать не нужно, за него это сделали родители.

То  есть ваши родители вас подвели?  smile31.gif 

А где в этой формуле уникальность труда? 

Это составная часть полезности труда, востребованности её обществом. Очевидно же. 

Да, это банальная математика. 

А ведь решается всё просто. Равный доход для каждого от младенца до старика. Централизованная выплата. Потолок стоимости для вещей передаваемых в бессрочное пользование. Круговая порука через институт поручительства. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Кто работать то будет, если все даром даётся?

Такое ощущение что вы вообще с людьми только в интернете общаетесь.

Вы видели что происходит с бОльшей частью людей, которые выиграли в лотерею, да они умирают от передоза !

В лучшем случае они все просирают за пару лет и все  возвращается на исходную.

И меня некто не подвел, старт мне дали неплохой.

Это я вообще подкачал, мог бы больше трудиться, но мне лень.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Кто работать то будет, если все даром даётся?

С чего вы взяли, что всё даётся даром? Доход можно выдавать в форме  беспроцентного кредита. Поручителями по нему будут ваши родственники, друзья и соседи.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 месяцев)

Да кто ж их, названных поручителей, заставит? Ну ка, ну ка!..

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Кто будет добывать нефть на шельфе, если его доход равен дворнику?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 месяцев)

Дело не в зависти, а в принципе и чувстве собственного достоинства.

У вас нет достоинства - при таких закидонах. 

Хм... Вот об этом: "Каким достоинством нужно обладать, чтобы человек мог считаться действительно достойным достойной жизни?"

Какую пользу надо приносить, чтобы хорошо, "достойно", жить?

_______

где П - нужность данного труда в данный момент

Ну вот на этом вы и спотыкаетесь.

"П" - не нужность, а "потребность работы". И если потребность вашего труда больше вашей возможности, то вы обязаны работать вообще без отдыха? Рили?! За такой же доход, как и у того, чей труд не требуется вообще? Что он делает что-то, что - не делает, он все равно должен получать столько же, сколько и вы - обязанный вообще не отрываться от работы, а еще лучше - прыгать выше головы и работать сразу за троих-пятерых? Потому что ваша работа требуется обществу в обьеме, больше того, который вы в состоянии выполнить. А как иначе обеспечить всем(!) право получить необходимый обьем "общественного продукта", если вы его не создадите? Значит - обязаны впахивать и создавать, создавать, создавать... Какие тут отпуска, какой отдых - вы не справляетесь!.

Вот сколько сделал нужного - на столько и получил доход. И что нужнее обществу - чтоб продавец продал лишнюю шоколадку, или чтоб было обеспечено производство шоколада? Отсюда и разница дохода у продавца и владельца кондитерской фабрики. Продавец не нужен, шоколадки в общем можно и так раздавать. А вот без производства, созданного и содержащегося владельцем - шоколадки не будет вообще. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

 П" - не нужность, а "потребность работы. И если потребность вашего труда больше вашей возможности, то вы обязаны работать вообще без отдыха?

Вы вообще в математике как? 

Если произведение множителей постоянно, и один множитель(П) становится больше, значит другой множитель (Т) соответственно становится меньше, да?

2й класс вспоминаем.

И что значит "потребность вашего труда"? Труд это процесс  и кто конкретно и сколько человек в нём участвует на суть процесса не влияет.

Как определить П? Отношением добавочной стоимости к времени на её производство.

Вот сколько сделал нужного - на столько и получил доход. 

В обществе это так не работает. 

Например 10 человек производят по шоколадке и продают каждую за 10 рублей

Но вот один человек стал производить не одну, а две шоколадки. Но продать то за это время и за эту цену  можно только 10 шоколадок . А это  значит, что другой человек не сможет продать свою шоколадку и не получит 10 рублей. Получается, что первый просто ограбил второго.

Или , чтобы продать все 11 шоколадок, все сбрасывают цену на рубль. Тогда получается, что наш стахановец просто взял со всех по рублю. Вот поэтому ремесленники в средние века и запрещали наёмный труд, а чтобы завести своё дело нужно было прыгнуть выше головы.

Нельзя стать богаче, не сделав кого-то беднее.

 И что нужнее обществу - чтоб продавец продал лишнюю шоколадку, или чтоб было обеспечено производство шоколада? 

Глупое сравнение. Это всё равно, что спрашивать, что вам нужнее, печень или почки? Обществу как организму нужны все профессии.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 месяцев)

Что-то мне вас жалко становится. Насколько ж у вас все плохо с пониманием!.. Отсюда и ассоциации не умеете проводить.  Я вас спрашиваю, что вам нужнее - почки и печень, или водка? 

____________

Про наличие  у вас какого-то "достоинства" вы не сочли нужным отвечать. Что подтверждает - нет у вас его, и значит, реально вы ничего не достойны. Никакого такого среднего уровня, никакой доли общественного продукта. Вам его не на что обменять.

____________

И в экономике вы путаетесь... Если общество нуждается в 10 шоколадках, то это не означает, что не нуждается еще в чем-то. И тот, кто делает "лишние шоколадки" - никого не грабит. Он же работу выполнил? Сделал шоколадку? Любой труд должен быть вознагражден. Любой! Тот, кто не смог продать свою шоколадку - может употребить ее сам. Что, не хочет?! Тогда пусть не делает - а займется более востребованной работой. Если он не может делать шоколадки так, чтоб они реализовывались. 

И по математике - если ваш множитель Т уже установлен, а произведение - константа, то и П должен быть точно известен? В нужно выкинуть, это лишний коэффициент.

И если ваш П не нужность, а именно потребность - то получается совершенно другой смысл. Который вам недоступен. Считайте:  нужно Гигаватт энергии. Рабочего времени - 24 часа в сутках, больше нету. Ваша производительность - 40 ватт в час, больше вы не сможете физически. 24х40 - сколько будет? 920? Ватт. Ну и - где обществу взять остальное? Необходимое? 

А ведь и вы не можете реально все 24 часа впахивать.... Только часов 18 реально. Или сдохнете через полгодика самое большое.  И вот так - за то же самое, что и тот поедатель собственной никому ненужной шоколадки?!  

Думайте, чего предлагаете!

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

А с чего бы он должен , получать наравне с рабочим?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

А почему кто-то должен получать больше вас? Вы себя вообще не уважаете?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Если другой человек наемный работник, значит он сумел лучше продать свой труд чем я. Как это относится к уважению?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Человек это человек, он не рождается наёмным работником. Это не его выбор, не его мечта детства.  Это всего лишь вынужденная роль в игре, в которую его загнало мракобесие современного общества.

Если вам нравится продаваться за деньги, и вы не видите ничего плохого в том, что вами помыкают, ради бога. У меня нет желания вас переубеждать.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Можно работать на себя, ипшником .
А если совсем не нравится то уйти в тайгу.
Выбор то есть!

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 7 месяцев)

Если вам нравится продаваться за деньги, и вы не видите ничего плохого в том, что вами помыкают, ради бога. У меня нет желания вас переубеждать.

Че ты ноешь? В современной России тебе никто не мешает освоить востребованную професию, поработать на ней, живя в маааленькой съемной конуре (все равно, если батрачишь, нужно только спальное место) лет 5, и купить себе землю, на которой делай что хочешь.

Только вот из нытиков про социальную несправедливость ни одна морда так не делает. Делают такие как я, а нытики потом ее и охают, прицокивая языком, как это можно "от цивилизации" подальше убираться.

Плеббс хочет равенства, при этом оставаясь пожирающим хлею и зрелища плеббсом. Вот чем явялются твои заявления.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Я хочу жить в эффективном обществе. Ты же будешь всю жизнь только прогибаться и приспосабливаться к тому как за тебя решат. Думай как тебе удобнее, мне какое дело? Россия радикально меняется каждое десятилетие и я работаю на итерацию 30х, Мне твой крыжовник (есть такой рассказ у Чехова) даром не сдался.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 7 месяцев)

Я хочу жить в эффективном обществе.

Иди и попробуй хотя бы примитивную китайскую автоматику или процесс домашних заготовок оптимизируй, работник)

Никто не заставляет тебя продавать жопу с потрохами корпам, но в текущих реалиях любой не идиот может попахать на корпоративный сектор лет 5, купить на заработанное золота, и далее в тихом месте жить жизнью примерного семьянина, параллельно занимаясь развитием интересной ему области знаний.

Но вам, тупым великовозрастным детишкам, вместо реальной революции в умах и подпольного создания нового поколения нужно здесь и сейчас махать шашкой, блистать и выпендриваться. Потому что гребаная школа приучила вас все в жизни для пятерки и оценки делать. В итоге получится, как и со всем, чтобы пытается делать городской плеббс - говно, пока такие как я, будут разгребать оставшиеся после вашей кончины кучи мусора.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Я же тебе говорю, через десять лет твоя жизнь изменится. Это не зависит ни от тебя, ни от меня. Это историческая тенденция нашего общества. можно эту тенденцию предугадать и встретить её осмысленно, можно не угадать и воспринимать потом её как кактастрофу. А можно как ты, надеяться на свою способность вертеться  и прятаться в норке.Каждому своё.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 7 месяцев)

Без аргументов, фактов и конкретики ты вообще пока ровным ничего мне не говоришь)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

Понятия не имею, что тебе нужно. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 7 месяцев)

любая конкретика. Пока что ты нейросетевой бред несешь.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

А взамен я должен читать твоё хамство? Обломись.

Могу ответить только на конкретные вопросы..

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 7 месяцев)

Ты ни на что не можешь ответить, потому что ты идиот, воспитанный престарелой кошелкой, который любой нормальный базар воспринимает, как хамство.

Чтобы я задавал тебе вопросы, ты хотя бы что-то должен продемонстрировать, кроме своей идиотии. Пока что я вижу безнадежного кретина.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

-

Аватар пользователя haruhist
haruhist(9 лет 3 месяца)

-

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 7 месяцев)

Эмм. Рабочего учат на проихводстве пару месяцев, или год. Меня, такого, какой я есть, нужно учить 10 лет и выйдет чето-то толковое с одного из пары десятков.

Так что государство, либо пусть будет добро, оплачивать мне десять лет моего "обучения", предоставлять его бесплатно для талантливых парней вроде меня (включая бесплатное проживание), либо пускай мне компенсируют стоимость понесенных затрат + премию за риски (я и помереть за эти 10 лет мог).

Более того, воспроизводство моих потомков, которые будут на одном интеллектуальном уровне со мной тоже невозможно в простой бетонной коробке. Нужен хотя бы банальный загородный дом. Свой я по-пролетарски строил ручками строил, можно строить на средний доход, если живешь на участке, работаешь, и доход приходит к тебе раз в месяц.

Я уже не говорю, что ты не понимаешь того, что деньги - это фикция и приближения. Одна и та же сумма в 50 т.р. может по получаемым за нее ресурсам различаться чуть ли не на порядок. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Одна и та же сумма в 50 т.р. может по получаемым за нее ресурсам различаться чуть ли не на порядок. 

Мой напарник получает так-же как и я. Мы с ним даже одинаковую сумму потратили на приобретения жилья.
Вот только он еще должен банку 2 миллиона, а у меня накоплено 3 . И такая разница получилась за 6 лет.
Машины у него нет. Куда он столько денег выкинул, объяснить толком не может.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 7 месяцев)

Это потому что честной народ Вы ограбили, очевидно же! И его лично!

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 7 месяцев)

Ну из объективного, у Вас мог фактор мертвых бабушек еще как-то срабатывать. Если есть некоторый массив наследуемого имущества (и не только имущества, у старожилов очень много наследуемых способов сократить расходы) - деньги сильно начинают копиться. Например, если унаследован достаточный культурный уровень - отпуска становятся кратно дешевле. То же самое с едой, да и с любыми другими расходами. Почти везде разница может достигать разов.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 6 месяцев)

Отпуск у нас был 1 за все время работы)

А моя первая бабушка умерла 2 года назад ей было 90, второй 88или 89 она еще жива.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 7 месяцев)

Ну что же так конкретно-то, речь совсем не совсем о бабушках была) Кстати, бабуле здоровья. После 90 жить трудновато, но все еще можно))

Впрочем, я понимаю, у меня знакомый умудрился почти 2 миллиона вбухать в ремонт квартиры, которую в персективе собирается продать и купить другую. Все что нужно знать про финансоввую грамотность населения.

Для многих же еще обладание любыми наколпениями и чем-бы то ни было является жутким стрессом, так что они натурально стремятся всячески побыстрее просрать любые поступающие к ним ресурсы. Притом, это не какие-то отдельны маргиналы, а десятки процентов населения.

Я вообще убежден, что для большей части населения не очень свойственно и неправильно иметь возможность что-то выбирать, покупать, управляться своими фондами итд. Неестестенно это для наше биологии. Это специализированная задача для специалиированных индивидов. Остальные же хотят просто жить, ничем сильно не распоряжаясь.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 месяцев)

Как крестьяне говорили Столыпину: "Да вы нас убиваете, давая нам возможность продать свою землю!"

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 7 месяцев)

Именно. Но продажа земли - очень большой и серьезный акт. Такую фигню человеки еще в массе способны обдумать и как-то прикинуть последствия. Плохонько, но все же пытаются.

А вот распоряжаться ежемесячным постоянным доходом - это непосильная задача по нашей биологии. Мы, как вид, формировались в среде постоянных взаимных обязательств и вазимного контроля: со стороны других членов группы, или старейшины. Все наше время и ресурсы всегда посвящались членам группы. Задачи - ставились стихийно группой.

А индивидуальный зарплатный доход - это нарушение всех этих принципов. Он вырывает из общественной групповой жизни, делая удовлетворение потребностей индивидуальным. А это непраивльно, т.к. мы бананально не очень можем вне группы осознавать сосбтвенные потребности. У нас банально не хватает на это вычислительных мощностей мозга.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 6 месяцев)

Да нет, разумения-то вполне хватает. А вот самодисциплины, или, если угодно - силы воли, не хватает однозначно. Рулят большинством не разум, а эмоции. Одна из главных как раз отвечает за "потребности": " - Хочу!",  и не волнует! (ДБМ). Сиюминутные хотелки воспринимаются как жизненно важные, не меньше, потребности. На удовлетворение которых и тратятся ресурсы, без оглядки на последствия. На чем основана кредитная система закабаления, например. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 11 месяцев)

Упаси Вас Бог от бизнеса типа ресторана. smile3.gif

А вот сельхозпредприятие можно небольшое. Недвижимость она разная. smile1.gif

Страницы