Кто выживет?

Аватар пользователя Leybovich

Часть 1.

Самая, казалось бы, простая градация людей по типам мышления подразумевает под собой всего две категории:
1. Человек, основная реакция которого на раздражители, строится по следующей схеме:
раздражитель -> эмоции от раздражителя -> эмоции от эмоций -> мыслительный процесс, построенный на эмоциях -> катализированные эмоции вперемешку с мыслительным процессом -> эмоционально-интеллектуальная каша. Для людей с этим типом мышления я избрал термин "homo motus" - человек эмоциональный.
2. Человек, основная реакция которого на раздражители строится по следующей схеме:
раздражитель -> эмоции -> осознание эмоций -> осознание раздражителя -> безэмоциональный мыслительный процесс -> эмоции на основании осознанного. Для людей с этим типом мышления я избрал термин "homo rationalis" - человек рациональный.

То есть, если сильно упростить, то ключевое различие состоит в том, строит человек аналитическую деятельность на эмоциях, или эмоции на аналитической деятельности.

Часть 2.
Вкратце, опять же, с упрощениями, о том, как это работает. От момента появления первой жизни на нашей планете, а наука говорит примерно о 450 миллионах лет, естественный отбор строился на прямых реакциях. То есть, если ты на узкой тропинке невооружённым взглядом увидел какого-нибудь саблезубого медведя, у тебя ровно три варианта реакции: напасть на него, спрятаться, или убежать. И вариант действия нужно выбирать мгновенно, пока медведь не принял за тебя решение, избавляющее тебя от любых дальнейших метаний. И, получается, тут главное - не думать, а сразу реагировать. И это всегда было залогом выживания в межвидовом, а порой и во внутривидовом естественном отборе. Таким образом, постепенно, ооочень постепенно, сформировался мозг наших предков приматов. И мозг их представлял собой одну сплошную лимбическую систему. Как говорится, "action - reaction".
В какой-то прекрасный момент сложилось так, что эта система перестала быть существенным конкурентным преимуществом, и для выживания вида стало нужно нечто совершенно иное, и тут впервые человеческий предок призадумался. И детей научил призадумываться. И так потихоньку начал формироваться неокортекс - внешняя кора головного мозга, отвечающая как раз за рациональное мышление. И вот развивалась она у людей несколько сотен тысяч лет, пока не достигла нынешнего своего варианта. И все эти последние сотни тысяч лет способность к рациональному мышлению являлась нашим ключевым конкурентным преимуществом в естественном отборе. Именно она позволила нам выжить как виду.

Часть 3.
Что же происходит в наше время? К чему я вообще это всё веду? Если кто-то досюда дочитает, конечно))
В наше время мы ни с какими другими видами на планете напрямую не конкурируем. Это позволило человечеству перевалить за 8 миллиардов особей. И тут выяснилось, что при нынешних способах хозяйствования, ресурсов на такую орду категорически не хватает. И вот, мы видим, как с особенной силой включилась конкуренция внутривидовая. Постоянные войны, включая мировые (тут вот и третья подоспела), пандемии, засухи и неурожаи, лютый голод в масштабах миллионов человек.
И вот тут неизбежно возникает вопрос: при нынешнем положении дел какие конкурентные преимущества способны обеспечить выживаемость, только уже не биологического вида, а конкретного рода, или, проще говоря, как нужно мыслить, чтобы во внутривидовом противостоянии выжили именно мои потомки, желательно на вечность вперëд. А вот тут мне видится два фактора:
1. Рациональный способ мышления, обеспечивший преимущество человека перед животными, у которых оно отсутствует, на мой взгляд, является таким же фактором обеспечения преимущества перед людьми, у которых с этим проблема. Поскольку де-факто опять же является конкуренцией животного начала с сапиентным. Только теперь и то и другое существует в рамках одного биологического вида.
2. Человек - существо социальное, и наибольшую выживаемость может обеспечить только существование в среде единомышленников, то есть тех самых, описанных в первой части, "homo rationalis".
Часть 4.
Собственно, зачем я это всё пишу.
Из личных наблюдений, не претендую на статистическую точность, а исследований таких не нашёл, наивысшее соотношение людей рациональных к эмоциональным было у поколений, родившихся до Великой Отечественной, затем при Сталине, до его смерти в 1953 году, было условное плато, затем пошло планомерное снижение, ускорившееся в эпоху оттепели, а затем лавинообразно покатилось вниз во время перестройки. Причины и предпосылки к такому развитию событий, пожалуй, будут темой для отдельной статьи, чтоб слишком уж не отдаляться от основной темы.
Так вот, свою ответственность перед моими детьми и всеми будущими поколениями я вижу в том числе в том, чтобы за свою жизнь максимальному количеству людей показать где находится залог выживаемости их родóв, соответственно как они могут достичь стабильного рационального мышления, то есть, максимально, насколько смогу добежать до людей, помочь сформироваться новому виду общества, вместе с которым мои потомки будут в числе выживших в перспективе, стремящейся к вечности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Да понятно всё. Хочешь решить проблему - отключи эмоции.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

Увы, с каждым следующим поколением это понятно всё меньшему количеству людей. Потому и приходится, казалось бы, самоочевидные вещи раскладывать по полочкам. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Дык, естественный отбор ни кто не отменял. Трезвые умом испытания пройдут, холерики - не все. Примерно так.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

бабофашизм за эмоции.

Аватар пользователя Манкубус

Почему-то напомнило:

В одну телегу впрячь не можно

Коня и трепетную лань. (c)

Рациональное практически всегда исключает эмоциональное и, что самое хреновое -  воспринимается обществом как враждебно-антисоциальное... )))

Зы.. Хотя, если начать закапываться в дебри, то обязательно полезут уровни/слои,  относительно которых рассматривается это  рациональное и эмоциональное.. С возможным разворотом вектора в противоположную сторону...  )

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

Я читал много работ, посвящённых конфликтам и взаимоисключениям рационального и эмоционального, и всегда упирался в одну мысль: человек рационально мыслящий вовсе не лишён эмоций, а эмоциональные люди вполне способны рассуждать, даже на пике эмоциональных качелей, качество таких рассуждений выносим за скобки, но сам факт отрицать нельзя. Но наличие конфликта - тоже очевидный факт, соответственно, нужно переосмыслить суть конфликта. С началом СВО эти явления стали очень наглядными, и позволили сформулировать это так, как я это в самой заметке показал. То есть вопрос а главенстве того или иного способа, а не в исключении одного другим. 

А вот про соотношение с социальным - это отдельная тема, и очень интересная. Как время позволит - отдельную заметку напишу. В качестве спойлера - я не считаю социальную приемлемость и одобряемость того или иного способа мышления случайной. На мой взгляд, это абсолютно осмысленно и целенаправленно созданная система, равно как и переход русского народа от преимущественно рационального к преимущественно эмоциональному мышлению. Обоснование и аргументацию в рамках коммента бессмысленно приводить

Аватар пользователя Манкубус

Ну  про соотношение с социальным - интересно будет почитать... )))  Понятно, что в рамках поста данную тему адекватно отразить невозможно...  ))) 

Зы.. У меня  лично написание статей вызывает жуткую аллергию.. ))) По жизни приходится рецензировать чужие творения и это видимо наложило своеобразный отпечаток... )))

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

Понимаю, я бы тоже может не стал бы лонгридами заморачиваться, но мне, во-первых, важно самому для структурирования информации, положить это всё "на бумагу". Во-вторых, мне важно, чтобы дети мои всё это могли перечитывать по мере взросления. 

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(6 лет 3 недели)

Рациональное практически всегда исключает эмоциональное и, что самое хреновое -  воспринимается обществом как враждебно-антисоциальное... )))

Зы.. Хотя, если начать закапываться в дебри, то обязательно полезут уровни/слои,  относительно которых рассматривается это  рациональное и эмоциональное.. С возможным разворотом вектора в противоположную сторону...  )

Воооооот. Слои они всегда есть. Важно понять, что чем выше сложность проблемы, тем больше слоёв надо отсечь для принятия самого оптимального решения.

А слои можно потом и вернуть. Для более комфортной оценки собственных действий. 

Аватар пользователя Манкубус

И получим на выходе, после отсечения слоев, что с точки зрения носителя принятое решение для него лично абсолютно нерационально  и вызывает у него только резко негативную эмоциональную реакцию..))) 

 И тут мы снова возвращаемся к набившей оскомину модели Государства/Власти с его механизмами принуждения, исполняющего функции разработчика , охранителя и силовика для этих самых тезисов...)))  Все в одном флаконе... Ибо Высший уровень -  Бог после декларации этих самых общих человеческих ценностей в виде заповедей  очень благоразумно свалил и на коннект выходить категорически отказывается... Дальше Все сами...  )))

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

https://youtu.be/Do6vRAJjKhk

это, в том числе, и про выживание
в странноватой обертке, но все же...
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Потапенко забухал, что ли? Отечный и страшный стал, как бомж, только отмытый

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
образ
циничный циник
он примерно таким и должон быть
видимо
Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

Ой-ой, 47 минут Потапова. Я не потяну, простите. Не скажу, что я к нему прям негативно отношусь, но у меня с ним абсолютно разная терминология, разные подходы к осмыслению и системы ценностей. Я его без лишней надобности не смотрю и не читаю. Подробно я с его суждениями знакомился, когда они с Титовым Партию Роста презентовали. С тех пор стараюсь не лезть на эту поляну. 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

кароч

кто помнит про то, что мы все думали в начале 90-х?
ну, не все, канеч, но некоторые, которые потом выжили
хоть как то болмен
вот он там прям про это
тока к сегодняшней привязке
как надо думать, что бы выжить
если коротко
Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

как минимум, меня очень радует, что всё больше и больше людей, включая более-менее медийных, эти вопросы поднимают. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(3 года 1 месяц)

Конкуренция в мозгу между амигдалой и гиппокампом. "Просто добавь серотонина" - амигдала заснёт, а гиппокамп начнёт спокойно переваривать и каталогизировать полученную информацию

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

Да, если упрощать, то так оно и работает. Я не стал эти дебри более подробно прописывать, мне важно, чтобы широкий читатель мог относительно легко понять написанное и осмыслить в меру умения. 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
выживут те, кто сумеет
жить в окружении постоянно изменяющихся правил
то есть, способный быстро и точно меняться
и при этом, оставаться психологически устойчивым
то есть, оставлять внутренние правила (и запреты) неизменными
Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

Согласен. При этом внутренние правила и запреты должны быть чётко сформулированы и осмыслены на максимально возможно глубоком уровне. 

Аватар пользователя Манкубус

"Маски-шоу"... )))  Вовремя меняй на новую, тщательно маскируя от других собственную сердцевину..)) Гейропа пробовала, получилось не очень... Слишком срастаются с транслируемым наружу образом, приводящим к деградации/разложению собственной сути...))) Имхо... )))

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

не-не, это не о "маски-шоу", если я правильно понял коммент. Это о стержне, состоящем из чётких формулировок явлений и чёткой системы ценностей. Подстройка под те или иные события в любом случае необходима, странно надевать ласты и маску в пустыне, или на верблюде в открытое море выходить. Но это не меняет сути, а позволяет эффективнее взаимодействовать с кружающей действительностью на своих условиях.

Аватар пользователя Манкубус

Вот мы и совершили логический круг... )))

Кто формирует эти тезисы и охраняет их от размывания - Общество или сам носитель?  Если Общество - то вспомним хотя бы о Заповедях и чем это закончилось... ))) Хотя там был высший уровень - Бог... ))) Само Общество без нашлепки сверху в виде Власти вообще практически не в состоянии до чего-то договорится, устраивающего всех его индивидов.. )))

И вот тебе  - получите конфликт на уровне рационального для носителя и враждебно-антисоциального для общества.. ))

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
Кто формирует эти тезисы - Общество или сам носитель? 
Сам носитель.
На базе чего?
 Семья, жизненный опыт, образование, профессиональный опыт, культурный багаж.
Ниччего нового. В этом смысле...
...
Кроме одного. 
Война.
Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

Я не очень понимаю как вы формулируете конфликт. 
Тезисы формулирует и охраняет от размывания каждый человек для себя сам, после этого делится своими мыслями с окружающими и формирует пул единомышленников, получается социум, основанный на единых более-менее ценностях. Власть - это про другое, это про регламентирование взаимодействия в рамках общих ценностей социума, которым эта власть управляет. 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
все мои знакомые, которые в возрасте 30+
строго делятся на 2 категории
оч и оч разные
первые, это те самые циничные циники
и строгие индивидуалисты
вторые, это госбюрократы и карьеристы
...
ну и 2 сов разные жизненные стратегии
...
и совсем не знаю болмен понятных мне промежуточных вариантов
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

аффтар неправ в тезисе,что на планете недостает ресурсов. доля голодающего населения в настоящее время гораздо меньше чем была  лет эдак 60 назад, при меньшем количестве населения. Ресурсов пока хватает и даже пожалуй и вперед хватит. проблема в неравномерном потреблении этих ресурсов. Имхо надо стеклить велобританию, урезать тунца для запевропы и сшп. и тогда еще миллиардиков 5 планета спокойно вынесет. может быть

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

аффтар руководствуется:
1. Графиками стоимости углеводородов, а графики эти ни слова не говорят о профиците;
2. Данными ООН о численности голодающих;
3. Данными из научного журнала "Национальная безопасность и стратегическое планирование";
4. Матмоделью из легендарной работы "Пределы роста". Причём, на основании этой модели есть понимание как изменить факторы, чтобы кардинально улучшить ситуацию.
А чем руководствуетесь вы, уверяя, что вся проблема только в неравномерном потреблении?

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
главная проблема
абсолютно неубедительны доводы, являющиеся объяснением необходимости быстрого и радикально проводимого тн энергоперехода
прежде всего, в ЕС
пугающе неубедительные
...
примерно, как было с ковидом
Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

За период с 1990 по 2012 год численность голодающего населения сократилась на 132 млн. человек. В процентах показатели снизились с 18,6% до 12,5% от общего населения планеты.

на 2022 год по данным фао 9.2%. при этом общая численность населения выросла с 5 с небольшим  в 1990 до 8 млрд в 2022 г

в 1980 году голодало 28 процентов населения .при популяции в 4 с небольшим миллиарда.

по данным оон, фао.

А если подсчитать сколько ресурсов употребляет на душу населения золотой миллиард и сколько остальные миллиарды то результат будет на лице.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

1. не припомню таких цифр. Я весьма подробно изучал документы по голодающим. Скиньте пруф, пожалуйста. 

2. А сколько ресурсов потребляет золотой миллиард? Как раз с точки зрения потребления - они такие же люди плюс-минус. Хлеба они существенно больше едят? Мяса? Или Золотой миллиард расходует электроэнергии больше, чем какой-нибудь дата-центр или завод?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

какие конкретно цифры не нравятся? пальцем ткните пжста. Или все?

или так, приведите ваш вариант по циферкам из моего поста. сравним такскать.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

сегодня не полезу уже поднимать. Если времени хватит, в выходные постараюсь найти.

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(11 лет 2 месяца)

А  в вашей концепции есть такие понятия как совесть, честность, справедлиаость, эмпатия или только вопрос выживания рассматриваем?  То есть шансов выжить больше у тех у кого нет совести, хитрецов,  подлецов, лжецов и т. д. Налицо вырождение в будущем. 

1.5 года посылать молодых ребят на смерть и так серьёзно озаботиться  личным выживанием.  Циничненько. 

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

Это вы себе что-то обо мне надумали. У меня есть чётко сформулированная система ценностей, в которую в том числе входят и честность, и справедливость, и совесть. Эмпатия - это чувство, нельзя его ставить в один ряд с ценностями - это логическая ошибка, всегда характеризующая homo motus. 
И не личным выживанием, а выживанием своего рода - вы перевираете мои слова. И напрасно вы это делаете. 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
кстати, про род
это, в том числе, и о необходимости организации и поддержания соотв типа родственных проектных групп (кланов)?
так для для болмен долгосрочной жизнеспособности такого клана нужен непререкаемый авторитет во главе
и вот с этим то сейчас проблемы...
да, еще, если хоть один из членов клана станет реально даж просто филонить
то все
клан может рухнуть
...
с одной стороны, вполне себе работоспособная методика
именно, как проектная
а с другой стороны, настолько авторитетного главу клана пойди найди 
да и уязвимость немалая
Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

не, вопрос не в непререкаемом авторитете. Вопрос в попытке спрогнозировать ключевые конкуретные преимущества в эволюционном развитии и передавать их из поколения в поколение, пока кто-то после меня не придёт к выводам, что они не работают, и пришла пора формулировать новые. 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
что бы эти формулированные тезисы передавались, они должны стать оч авторитетным мнением
это первое
второе, перечень ключевых конкурентных преимуществ может (а вернее, должен) меняться в ситуации оч сильно изменяющейся среды обитания
эволюция человека происходит не в природной среде
а в социальной
природная эволюция уже некот время назад почти завершилась
у человеков
так вот, социальная среда обитания оч и оч динамично меняется
иногда, революционно
например, прям сейчас
...
И?
нужен прямой и непосредственный образ нормальности для детей (и внуков, кстати)
и не просто нормальности
а то, что они будут считать нормальным, когда им станет столько, сколько вам сейчас
и тогда они вспомнят эту вашу сегодняшнюю нормальность
и станут ее использовать
ведь она когда то у вас в этом возрасте сработала
(ну или нет, что тож результат, но негативный)
Но...
сегодня, что вы можете им дать?
не в прицеле на завтра, а прям сегодня
вы можете им дать только одно
вашу в них уверенность
безусловную и полную
и это будет ваша уверенность в том, что вы им успели дать до того
и только это им от вас и нужно
ваша уверенность в том, что вы тогда и до сих пор в них вложили максимум из того, что у вас было
Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

что бы эти формулированные тезисы передавались, они должны стать оч авторитетным мнением

Не совсем так. Для своих детей я авторитетен, и они так или иначе перенимают мои тезисы. Для остальных людей - грубо говоря, я озвучиваю свои тезисы, кому они оказываются близки - топаем вместе по жизни в разных ролях - жена, друзья, товарищи, и т.д., кому не близки - идёт свои тезисы исповедовать, я совсем не против, и не навязываю. Я формирую свой микросоциум. Он постепенно расширяется. Друзья приводят зрузей, знакомые знакомых. Это такая MLM-пирамида своеобразная, только никто никому ничего не продаёт, и результатом этого построения становится не заработок основателя, а сообщество неглупых людей, способных делиться идеями, усиливать интеллект и мышление друг друга какими-то знаниями, выводами, размышлениями, искать и находить если не сами решения, то вероятные гипотезы наиболее эффективных решений по самому разному спектру проблем. Этакий "валдайский клуб" на минималках 

так вот, социальная среда обитания оч и оч динамично меняется иногда, революционно например, прям сейчас

Изменение социальной среды может вносить изменения в какие-то относительно поверхностные вещи. Но ценностный стержень человека менять не должно, иначе это уже не ценности, а так, фикция какая-то.

нужен прямой и непосредственный образ нормальности для детей (и внуков, кстати)

Нужен, я с вами согласен, только это никак не противоречащие явления. И про уверенность согласен. Только одно не отменяет другого. Всё это должно присутствовать в жизни детей.

Аватар пользователя Манкубус

Ключевое тут... "У меня..." )))  И кто Вам сказал, что эта система ценностей реально полезна и для Вашего рода, если начать копаться не в словах-понятиях, а вкладываемым лично Вами в них смыслом?

И сам декларируемый набор признайтесь - весьма субъективно-избирательный..  Да еще и с крайне размытыми критериями/трактовками.. )))  Вы сможете, к примеру, однозначно сформулировать понятие "справедливость", устраивающее Вас и окружающих? Без общих деклараций "за все хорошее" и трактуемый всеми сторонами однозначно и применимый ко всем? И так по всем пунктам - у каждого свой набор и даже если где-то есть какие-то пересечения - вкладываемая трактовка/смысл может отличаться кардинально... )))

Зы. Все не в укор Вам.. )))

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(11 лет 2 месяца)

Ладно. Но раз вопрос о выживаемости стоит. Несомненно больше шансов выжить у тех кто сегодня  рационально свалил, купил справку, обманул, подставил другого ну, то есть у цвета нации. 

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

Нет, те, кто сейчас на Донбассе вернутся оттуда, и тогда те, кто купил справку станут изгоями общества и будут из общества выпилены. Не убиты, а отлучены. А существование изгоя обречено, и ложится клеймом в поколениях.

Аватар пользователя Leybovich
Leybovich(2 года 2 недели)

Я смогу максимально чётко сформулировать не только каждую исповедуемую ценность в отдельности, но и то, как они складываются в системы, и как они в этих системах взаимодействуют. Я не один год положил на то, чтобы всё это выстроить. Мне никто не сказал, что эта система полезна для моего рода. Это в любом случае гипотеза. Но поскольку эта гипотеза из всех выдвигаемых прошла наибольшее количество проверок и не развалилась, остальные отвалились, а ничего умнее я не придумал, я считаю, что лучше донести именно её, нежели не донести никакой.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(5 лет 5 месяцев)

все женщины мира все время существования человечества отправляли в мир своих детей на смерть.

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(11 лет 2 месяца)

Но все  лжецы, подлецы... - рациональные люди. Не все рациональные подлецы. 

Ум ума, ум сердца.  Честнее ум сердца. 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры

нейрофизиологи грустно улыбнутся вам в ответ

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(11 лет 2 месяца)

Очень многозначительно...smile8.gif

Конкретнее.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
совесть, честность, справедлиаость, эмпатия - это не про физиологию
это прям буквально - социальный конструкт
имеющий под собою только и исключительно опр нейронную гиперсеть в голове опр разновидности приматов
и формируется она только и исключительно воспитанием
и образованием
все
сердце тут как то даж и не понятно к чему
да, эт популярная и историч обусловленная фигура речи
не более
как впрочем и душа
или даже вдруг сделавшийся популярным - дух
а воля?
а вот тут есть о чем поговорить

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(11 лет 2 месяца)

Я ответила на вопрос у кого больше шансов выжить у homo motus или homo rationalis. Конечно у rationalis, потому что   они  свалят за рубеж, обхитрят, оболгут, подставят, купят  самым рациональные образом. 

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
простите, а можно дать определения примененным вами терминам?
PS опасаюсь, что вы с автором заглавного текста имеете в виду немного разное
судя по вашему тексту
поэтому, ваши определения?

Страницы