Что нужно сделать государству, чтобы проиграть войну Японии

Аватар пользователя tirl

Уважаемый комрад  NOTFORME продолжил свои пламенные статьи в защиту Российской империи. Ну и тем самым дал мне повод продолжить тему тоже.

https://aftershock.news/?q=node/1274662

Первое, о чем сразу хочу сказать, я не большевик. И я не ненавижу Российскую империю. А очень даже ее люблю, как и всю историю России от Рюрика до Путина. Не мало было в империи хорошего.

Тем не менее я твердо стою за объективность. Так как приукрашивание, как и приуменьшение значения исторических событий ведет к ошибкам в будущем. Я уже написал одну статью  по поводу последнего этапа существования Российской империи 

https://aftershock.news/?q=node/1274183

И может сложиться ложное впечатление, что я не люблю по каким-то причинам Российскую империю. Это не верно.

Для примера просто. Удержание в период зарожден капитализма архаичной феодальной системы общества создал огромный класс дармоедов под общим названием «дворянство». Это люди никому ничем не были обязаны от рождения до смерти и были пожизненно обеспечены на том или уровне качества жизни. У них не было никаких дел, они мучились от скуки. Их кормили миллионы зависимых крестьян.

Казалось бы плохо. И действительно плохо с точки зрения развития страны. Но именно эта странное общественной устройство позволило в 19 веке создать величайшую литературу в истории человечества - русскую литературу. Непревзойдённую ранее и вряд ли когда-либо эта вершина будет даже повторена. Система породила праздных людей, часть из которых искала смысл своего существования. И много чего наворотила. В том числе, кстати подготовила и революцию. Но часть ударилась в писательство и количество быстро переросло в качество. В литературе в частности, да и вообще в русском искусстве.

Даже СССР, содержа «союзы писателей» по всей стране, такого качества литературы и искусства добиться не смог. Потому что «дворянство» 19 века было более многочисленно и образовано, имела все ресурсы для вольного «философствования», что и дало возможности выкристаллизовать гениев. И дело даже не в том, что они сами гениально творили. Таких было единицы, но они создали спрос на качественную литературу,и искусство  в целом,  в которую подтянулись и талантливые люди из низших классов.

Ну это вот один пример заслуг Российской империи.

А территориальное расширение… Да в общем полно всякого хорошего было в империи. Но к началу 20-го века империя себя изжила. Реформа Петра Первого исчерпала свой потенциал к концу правления Екатерины Второй. Нужны были новые реформы, теперь уже в пользу буржуазии, в пользу промышленной революции. 

Вернемся к статье комрада NOTFORME. Вообще про русско-японскую войну написаны тома. Там всё подробно описано. Вплоть до качества патронов, сплавов брони и бескозырок матросов.

Какие-то сейчас инсинуации опровергать бессмысленно. Да и места нет. Скажу максимально коротко.

Тихоокеанский флот России по количеству и качеству был равен новодельному флоту Японии и даже по номинальному ТТХ превосходил его. Другое дело, что из-за общего управленческого бардака в империи были допущены многочисленные ошибки, как в период подготовки к войне, так и в ее ходе.

Напомню комраду, что в результате войны Россия потеряла свой флот на Тихом океане. Было потеряно 64 корабля (из примерно 100), из которых 27 (42 процента) было брошено/затоплено/взорвано своими экипажами, еще 5 кораблей сданы в плен, а 3 корабля вышли из строя в результате неумелой навигации...

Ладно в общем не буду я вдаваться во все детали этой «оболганной войны» (как пишет комрад). Они все известны и легко доступны для изучения. Если она и «оболгана», то только в плане, что приуменьшен масштаб провала. Всё таки это наша история и как-то неудобно совсем уж весь мусор из избы выгребать на показ. Но поражение было эпическим.

И снова напомню: с потерей территорий.

Причины поражения всё те же, что и у революций и прочих потрясений. Архаичная система общественных отношений и не соответствии системы власти – системе общественных отношений. Не желание старого правящего класса (в данном случае земельной аристократии) добровольно отдавать власть зародившему классу (буржуазии).

Система начинает сбоить. нарастает пузырь противоречий.

В частности, при самодержавии (абсолютизме) все решения принимает лично государь император. Поэтому он должен разбираться во всем. Самодержец ответственен за всё. Он лично принимает абсолютно все решения (на то и абсолютизм). И какие клепки ставить на кораблях, и какие снаряды закупать для пушек, и какие корабли ремонтировать, какую сталь использовать, где корабли располагать и т.д. Петр Первый с этим справлялся. Но общественные отношения усложнились. И император к началу 20-го века просто не мог во всем разбираться.  

Александр Третий, как мегаответственный человек сутками работал, пытаясь разобраться во всем и принять правильные решения. Не всё получалось, но всё-таки пахал, как бык. А Николай Второй быстро понял, что это не возможно, забил на это дело и предался праздности. Витте ему сказал, что закупка новых кораблей подождет до 1906 года, он согласился, кто-то сказал, что не надо покупать новейшие итальянские корабли у Аргентины – их скупила Япония , кто-то сказал, что крейсера надо ремонтировать в Питере и их перегнали с Тихого океана для мелкого ремонта, который можно было сделать во Владивостоке, закупили крейсер «Варяг» у американцев, а он совершенно не отвечал заявленным ТТХ… И т.д. Тысячи ошибочных решений, подписанных лично государем-императором, которые и не могли быть не ошибочными в системе самодержавной власти.    

Еще комрад пишет, что, мол, на Балтике нам кто-то угрожал и надо было войска держать? Ну кто-то где-то всегда угрожает, во все времена и во все странах.  Надо из-за этого войны что ли япониям проигрывать?  Таже Япония угрожала СССР в ходе ВОВ и что? Из-за этого надо было проиграть Германии и территорию ей что ли отдать?

Короче, европейская аристократия, а тем более высшие ее слои были одной семьей. И в принципе делили мир между своими. Не принято было своих особо так унижать, поэтому в Европе  никто ничего не отторгал и угрожал по-братски. Бесхозное забрать или у худородных  отобрать можно было  что-то. Забрать Финляндию у Швеции не возбранялось. Но в общем никто никого сильно не грабил и не унижал.

Классовые интересы европейской аристократии были важнее государственных. В конце концов если вы поспорили, поругались с братом, то не  отбираете его дом, имущество, жену и т.д. Поэтому, например, даже победив Наполеона, Россия не то, чтобы не награбила ничего, но даже не взяла компенсации за разорение своей страны. Не принято наживаться на родственниках.

Императоры. России и Соединенного королевства. Ну не похоже, что сильно угрожали России на Балтике.

Угрозы из Европы, на которые ссылается комрад в своей статье, ну так себе угрозы. Романовы рассматривались в европейских правящих домах, как родственники и проходили по их династическим книгам, как вполне себе рукопожатные Гольштейн-Готторп-Романовы – младшая ветвь герцогов Ольденбургских. Какие уж особо угрозы-то от них могли быть?

Другое дело, что капитализм в странах Запад переходил в стадию «империалистическую», как писали классики. Аристократия в Европе теряла власть и влияние (в отличии от России), к власти приходил капитал. А он никому не родственник… Что в итоге потом стало причиной Первой мировой…

Но это другая история, для другой статьи.))

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Первое, о чем сразу хочу сказать, я не большевик. И я не ненавижу Российскую империю. А очень даже ее люблю, как и всю историю России от Рюрика до Путина. Не мало было в империи хорошего.

Вот к чему эти оправдания? Какой-то приступ толерастии у авторов и комментаторов начался. Надо отказываться от этой западной привычки.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 11 месяцев)

Автор просто расставляет акценты. Чтобы сразу убрать поправки на мировоззрение. 

Таких людей, кто не за коммунистов и не за монархистов - 90%.

NOTFORME просто нарожал такую проРИшную агитку, что слезы на глаза наворачиваются про  РКМП (Россия, которую мы потеряли). 

Другая сторона медали, это те, кто такие же сказки рассказывает про СССР - про запах свежих колбас грудами наваленных на прилавках, про "предателя Меченого", который предал и разрушил "СССР, который мы потеряли". 

Хотя в обоих случая революции (контрреволюции) имели вполне объективные причины, являющиеся следствием многолетних противоречий, ошибок и полной некомпетентности руководства страны.

p.s. перечитал и даже самому понятно, почему большинство боится замены Путина. Слишком свежа память, как сильного руководителя заменяет какой то кондом. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

NOTFORME  изложил вам факты, которые вы не смогли опровергнуть. Отчего у вас  навернулась слеза горючая.У вас не хватило куцего умишки сообразить, что  NOTFORME словом не обмолвился  о РКМП. Он  рассказал, что  Россия  поступила в высшей степени разумно построив  Транссиб и КВЖД и Порт- Артур заблаговременно.  В ПРЕДДВЕРИИ НЕИЗБЕЖНОЙ ВОЙНЫ  с набирающим силу хищником -  Японией.  По вашей мудацкой логике  этого нельзя было делать. Потомушта цагизм - харам. Вы - идиоты-с.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 11 месяцев)

Строили все это при Александре III. Пришедший на смену "Ники",  еще лет пять катился по инерции, заложенной предшественником. А потом и экономическое, и политическое развитие вначале стагнировали, а потом вовсе поехали под откос. Что и привело к первой революции. 

Вобщем, тема рассосана 100 раз даже на АШ, не говоря уж про труды историков.

В ПРЕДДВЕРИИ НЕИЗБЕЖНОЙ ВОЙНЫ  с набирающим силу хищником -  Японией

Вы по теме что нить почитайте/посмотрите, например цикл лекций Федора Лисицина с Алексеем Исаевым. или Алексея Пастухова. Япония до упора пыталась решить все мирным путем. И даже после начала войны непрерывно посылала сигналы, что готова к переговорам. Причем вначале они требовали только соблюдения Минских соглашений ранее подписанных договоров. И только по мере того, как Россия просирала полимеры проигрывала сражение за сражением их требования начали возрастать.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Не уходите далеко - я еще расскажу малограмотным постбольшевикам про   про экономическое   "стагнирование"  Империи..

Да, позовите  Лисицына - пусть познает Истину.   Она сделает его свободным.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Никак нет. Проект , предпроектные изыскания - это еще не стройка.  Жаль, что вы этого не знаете....

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

конечно надо сразу занимать позицию жидовского дегенеративного ублюдка чтобы сразу все знали что черт за геноцид русских под предлогами борьбы против "царизма"

Аватар пользователя Николай Зубков

Сегодня в таком  социал-демократическом движении как "большевизм" смысла уже нет.  Он был актуален в первой половине XX века, а уже к середине себя изжил - что, кстати, одна из причин разрушения социалистической мировой системы.

Современным коммунистам стоит обратить своё внимание на такую доктрину, как либертарианство. Классические буржуазные либертариацы страдают "синдромом Скарллет О`Хара" ("Я не буду об этом думать - подумаю об этом завтра") Они начисто игнорируют тот факт, что либертариаское общество через максимум два поколения, из за укрупнения капитала, превратится в кондовый киберпанк,  с властью корпораций, глобализацией и потерей власти государствами. И, как ни странно (!), единственное, что может удержать в таком обществе капитал от слияния - диктатура пролетариата ))))

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Какое интересное либертарианское общество намечается: общество неограниченно свободных рационально действующих индивидов с классовой диктатурой. Нет ли здесь какого-то противоречия?

Аватар пользователя Николай Зубков

Нет, от слова абсолютно ))) Мелкая буржуазия - является частью пролетариата, до того момента, пока не начнет превращаться в крупную. Это аксиома политэкономии: разница между мелким буржуа и пролетарием только в том, что мелкий буржуа трудиться на своих средствах производства и чаще всего, на своем сырье. Это минимальное отчуждение труда - когда весь трудовой процесс, от сырья до продукта, принадлежит создавшему этот продукт своим трудом.

В идеале коммунистическое общество и должно состоять сплошь из мелких буржуа ))) 

Именно к этому пытался прийти и Ленин и Сталин. Так как отчуждение труда приводит к возникновению класса буржуазии - что после Хрущева и случилось в СССР - классом новой буржуазии стала (попыталась стать) партийно-советская номенклатура...

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Это минимальное отчуждение труда - когда весь трудовой процесс, от сырья до продукта, принадлежит создавшему этот продукт своим трудом.

И действительно минимальное отчуждение труда: доля отчуждённого от произведённого - тождественный ноль! Вот только это не капиталистический способ производства и такой производитель - не буржуа. Это обычное ремесленное производство.

Такая путаница характерна для всех сторонников внедрения либертарианства в реальную жизнь. ЧСХ, в любой форме, и вы - прекрасная иллюстрация этого тезиса. Действительно: ведь никакого же нет противоречия между неограниченной свободой рационально действующих субъектов и диктатурой пролетариата. Ну какое может быть противоречие между неограниченной свободой и диктатурой?

А про Ленина и Сталина вы, конечно же, сможете прямыми цитатами подтвердить свои слова? Было бы очень интересно узнать, что Ленин и Сталин, оказывается, стремились воплотить в жизнь мертворожденную буржуазную идейку, придуманную буквально для отвлечения внимания.

Аватар пользователя Николай Зубков

А про Ленина и Сталина вы, конечно же, сможете прямыми цитатами подтвердить свои слова?

Знаете такую аббревиатуру - НЭП? А коллективизация и артель - знакомы слова?  Еще "цитаты" нужны? smile7.gif

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Конечно нужны. Особенно в свете сворачивания НЭП и индустриализации. В том числе и индустриализации сельского хозяйства: кто, напомните, владел МТС? Что происходило с артелями, которые становились стратегически значимыми и их производство было необходимо увеличить радикально? Артель "Радист" вам известна? Так что - да, нужны цитаты. Нужны адекватные цитаты. Цитаты, которые бы подтверждали ваши тезисы, а не опровергали их при лишь чуть более детальном рассмотрении.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

До сих пор еще не изжита привычка делить все на черное и белое. Напишешь что-то с критикой РИ -- большевик краснопузый. Критика СССР -- буржуй, а то и монархизд! Вот автор и расставил акценты.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Первое, о чем сразу хочу сказать, я не большевик

Большевики - люди отстаивающие права и свободы большинства Народа, а не элиты. Так Вы за кого? smile1.gif

Чтобы не было мучительно больно, надо знать матчасть: 

Большевизм – естественная основа России

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 9 месяцев)

Большевики - люди отстаивающие права и свободы большинства Народа...

Ну и чо, получилось? ;)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

У каждого доктора есть своё персональное кладбище пациентов. Отменим медицину?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Жестко вы их. И как Вам их кладбище?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Как тебе СВО?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

А Вы не согласны с решением Путина? 

А в чем связь? Октябрьский мятеж - это скорее выступление Пригожина, нежели СВО.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Похоже ты еврей. Отвечаешь вопросом на вопрос.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Это вряд ли, а вот Вы - кабан и это факт )))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Он кабан, ты волчара позорный(с) и чо?

Чего вопросом на вопрос то? Поплыл?

Или придуриваешься? Не понимаешь, что одно напрямую следует из другого?

Поэтому к тебе и вопрос: как тебе СВО? Как тебе кладбища на сотни тысяч славян за полтора года?

Ну, вижу же. По глазенкам вижу, что устраивает. Антисоветчики-русофобы такое любят.

И еще столетних мертвецов с боку на бок ворошить.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Он кабан, ты волчара позорный(с) и чо?

Колос, я думал что ты хоть с утра тверёзый. Извини, ошибся. smile7.gif

Или придуриваешься? Не понимаешь, что одно напрямую следует из другого?

Поэтому к тебе и вопрос: как тебе СВО? Как тебе кладбища на сотни тысяч славян за полтора года?

Отлично понимаю: если бы большевики во главе с Лениным не придумали Украину, как и другие нац республики, то не было бы никакой войны.

Это ж все следствие мудрой политики большевиков. Поэтому я с удивлением смотрю на ваши тупые попытки найти крайних в этом вопросе - к зеркалу подойдите и себе эти претензии высказывайте.

Проблема только в том, что с вашим уровнем интеллекта вы даже этого понять не можете. 

Аватар пользователя pepsikanec54
pepsikanec54(2 года 8 месяцев)

Суждение личное. Прошу за него не пинать:

Не согласен с вами. Большевики объединили идиотов и дали им развитие. А идиоты в 1991 разбежались и начали играть в мировую политику, имея об этом местечковое сельское представление. Сдобренное алкоголем и непомерным тупым гонором. Вот с последствиями чего, мы сейчас имеем дело.

Ведь именно большевиков и их потомков, до сих пор так боится и ненавидит капиталистический фашизм Запада. Потому что, завидует. Большевики сделали за свой короткий век много больше (для большинства народа, не отдельно кучки мажориков и сэров-пэров), чем весь сра-й капитализм за всё время своего затянувшегося существования.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Не согласен с вами. Большевики объединили идиотов и дали им развитие. 

Скажите, а кого Вы называете идиотами?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Я за него отвечу. Идиоты были все руководители республик в 1991 году. Идиоты с детскими представлениями о мире.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

И как же их объединили большевики и дали развитие? В КПСС записали или еще как? Беспартийных там не было.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Я ответил на одну реплику, далее не мое.
Теперь мое мнение: Развал СССР -- это долгий процесс, и начался он с Хрущева. По сути, как сказал Кургинян (при всей неоднозначности его фигуры): "После Сталина СССР был никому не нужен". Вот накатом и докатились до горбатого, которому Раиса и взгляд Рейгана были важнее.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ни Дементей, ни Макхомов, ни Муталибов -ни даже Назарбай не были идиотами - они оказались невольниками решений Алкаша, русской дерьмократической интеллигенции и Меченного...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Кто-то из перечисленных создал у себя в республике устойчивую систему власти?

Аватар пользователя pepsikanec54
pepsikanec54(2 года 8 месяцев)

Князьки, царьки, ханы, полуханы, баи, беи, старосты, полустаросты, дворяне и их дворня, на которых ( в разрозненном состоянии) имели колоссальное влияние, внешние силы - английские, немецкие, турецкие, японские, румынские, австро-венгерские. Эти силы стремились к одно и тому же во все времена - ослабить любого конкурента. Препятствовать любым союзам, которые породят сильного конкурента. Мировая политика во все времена сложная. Цель всегда одна - уничтожить конкурента, получить преимущества в любом виде.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Да -получилось...Уж точно абрамовичей и багдясарянок не было... И даже губители СССР - Горбатый и Алкаш с их холуями вроде Грачева - дети рабочих и крестьян

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Вполне

Аватар пользователя Николай Зубков

Гражданская война после буржуазной революции в Нидерландах продолжалась недолго -всего то 80 (прописью - ВОСЕМЬДЕСЯТ!) лет. В Италии и Германии капитализм феодалы растоптали так, что Италия и Германия вообще стали Италией и Германией только в середине-конце XIX века...

А тут всего лишь краткий исторический миг - кстати, показавший многое.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш(7 лет 5 месяцев)

Вообще-то с самоназванием им удивительно повезло. Большаки- главный , руководящий в семье , в общине так что очень перекликалось.  Сразу скажу, что Екатерина именно пересобрала страну , при ней начали немного приводить в русло украинцев (до этого налогов, крепостного права и рекрутов Малороссия не давала стране), и таких косяков , что устроил ее внук Николай с появлением Старообрядческой Митрополии -себе не позволяла.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Так вы разберитесь - старообрядцы это хорошие носители русской арийского духа или мракобесы и вредители с капустой во вшивых бороденках??? Которых надо было давить как "Катька Изменьщица"(с) и Петр а не давать им права как Кошкобой?? Договоритесь уж с голосами в голове...

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Большевики - люди отстаивающие права и свободы большинства Народа, а не элиты.

Вы на художественную литературу неизвестных авторов не ссылайтесь, не надо, давайте по существу.

Была установлена диктатура пролетариата, все остальные классы и сословия поражались в правах, некоторые подлежали уничтожению, включая физическое (читаем про расказачивание).

Теперь вопрос: какой процент пролетариата был в России в 1917 году? Насколько было его большинство?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

... все остальные классы и сословия поражались в правах,

Перечисли, давай, все. Их немного было, сословий.

И сколько это составляло % от всего населения?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну я могу только за крестьянство сказать. Не зря ведь Джугашвили второе крепостное право ввел. Так что диктатура пролетариата и примкнувшей к нему бюрократии над крестьянством была налицо.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

...Джугашвили второе крепостное право ввел.

Вдф, перелогинься. Иль лучше дальше фотки раскрашивай.

ПС

Давно от балаболок не было про миллиард, расстрелянных лично Сталиным(с)

ППС

Про голодомор загни, свидоменький.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Т.е. по сути возразить нечем. Все мои соболезнования. 

А так да: у крестьян были паспорта, и даже пенсии им платили. И Джугашвили не убивал никто в 53 году из за денежной реформы 47-го. Да и в Новочеркасске никого не расстреливали.  Какая благостная картинка у Вас в голове - остается только завидовать.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(1 год 6 месяцев)

Взрыднул.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Т.е. по сути возразить нечем.

По сути могу сказать только одно: бред зачетный, убежденный, правда, тухляком огоньковсим таращит за версту, но это импринтинг, тут соболезнуй не соболезнуй, медицина бессильна.

Ты не надрывайся, болезный. А то надорвешься. Я ведь в перестройку таким же идиотом был, я тебе такого фуфла вагон и маленькую тележку насыплю  )).  Меня, правда, вовремя попустило, а такие свидомые как ты с волчарой, до сих пор надрываются.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Ну скажи прямо: крестьян паспорта были и пенсии платили?

Ну не крути smile7.gif

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 10 месяцев)

Паспорта им еще Николай второй выдал.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Ну теперь понятно кто в этом виноват!

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Колос, ну ты лицо теряешь - человек честно ответил на твой вопрос, ты не согласен? Ну серьезно?

Ну, возрази, скажи что крестьянство было не самым большим классом. Или что оно не было в правах поражено. Или что им паспорта выдавали и они могли свободно из деревни уехать.

Зачем стрелки переводить?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

У моей мамы было шесть братьев. Деревенские. Она одна осталась в деревне. Ее муж, мой отец, работал агрономом. Все ее шестеро братьев разьехались по стране, прикинь.

Не, всё понятно, огородами, отстреливаясь от комесаров в пыльных шлёмах, темной ночью, и в городе потом лет десять ментам боялись на глаза попасться, уже женились, уже дети в школу пошли, а все никак легализоваться не могли. По подвалам прятались. Прям, с работы и в подвал.

И так десятки миллионов. Индустриализацию подпольно проводили. Тайком от партейных и НКВД. Штоб никто не знал. Вопреки, тыкскать, планам Сталина по второму крепостному праву.

Вот до Сталина, это да. Щас ваши иконка нотформ заместо вдфа булкой захрястел  ))), как бы старичок зубы не сточил.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

У меня тоже мама и папа родились в деревне, я тоже могу многое рассказать.

Но судя потому, что прямого ответа на прямой вопрос нет - все понятно.

Страницы