Появились видео как надводные дроны атакуют наш танкер у Керченского пролива и наш БДК в Новороссийске
Эти дроны управляются дистанционно, передают оператору видеосигнал. Это не тривиальная техническая задача. Поток информации не маленький, частота должна быть высокой, но сигналы высокой частоты плохо распространяются на большие расстояния. Может ли такой сигнал дойти от дрона в Одессу? Какого размера передатчик для этого должен стоять на катере? Сколько энергии он должен потреблять? Здаётся мне, что катер запустили с корабля где-то недалеко от Керченского пролива и Новороссийска, оператор во время атаки тоже должен где-то не сильно далеко находиться, его теоретически можно вычислить.
А так, с помощью РЭБ надо с этими надводными дронами бороться
Комментарии
Там старлинковская антенна может стоять. А оператор вообще в любом месте.
Скорее всего. Значит надо глушить старлинк.
Глушите! Я Вам не только доверяю, но и поручаю! Вперед!
На фронте уже глушилки старлинк применяют. Почему их нельзя применять в море?
Применяйте. Учебник по физике и учебник по ластам и вперед!
Не надо верить телеграмм клоунам. Ничего там не глушат.
Вы офицер РЭБ в действующей армии?
Для банальной логики не нужно быть офицером РЭБ.
Вы себе мощность установки представляете? Накрыть постановщиком помех несколько сотен тысяч квадратных километров, это надо для начала в качестве источника питания построить АЭС, затем передатчик этот рядом с собой из-за мощности сигнала просто застеклит территорию. Проще сразу несколько ядрен бонб скинуть, акция разовая и гораздо дешевле.
Банальная логика работает с фактами. Фактов по военным разработкам у вас нет, значит она не работает. Только определяет сложность проблемы
- ...Новая гаубица выдерживает -400С.
- Но товарищ прапорщик, физики говорят, что ниже -273С не бывает?!
- Гаубица секретная, физикам о ней знать не положено.
...
Энергетика канала "Старлинка" открыта: мощность ппредатчиков, усиление антенны - всё это есть. То есть, тут нет ничего секретного или военного. Нужно просто посчитать требуемую мощность глушилки. Есть у военных такое, нету - неважно. Можно посчитать, сколько нужно.
И даже навскидку получается, что мощносьи там безумно-нереальные. Если бить по площадям.
...конкретный терминал задавить направленной антенной можно. Но зачем? Не лучше ли туда 152мм отправить?
В военное время число пи равно четырем! ;)
...но сначала нужно подать и заверить соответствующий рапорт по цепочке командования и получить приказ!
вы правильно заметили, если использовать предложенное вами решение, то выполнить задачу очень сложно.
Потому не всегда есть рядом 152мм? Или потому что 152 мм по антенне ничего не решит?
Я ничего не предлагал. :)
То есть, 152мм в 30км нет, а многомегаваттный (в средней мощности) излучатель помех в 10км есть? :)
Это концептуально маразм типа "лучей смерти" 30-х... Было такое предложение мощным рентгеном пехоту противника убивать. Всё бы хорошо, и по физике нормально, и технически реализуемо, но дивайс, излучающий достаточно мощный рентген, чтобы убить хотя бы с 100м должен базироваться на гусеничном шасси, будет крайне хрупким, безумно дорогим и требовать уйму топлива и обслуживания, при том будет опасным для своих. Вот тут очень похоже.
Фокус в том, что ненормированный максимум диаграммы направленности (то, что традиционно называют усилением) антенны Старлинка направлен вверх. А источник помех, если это наземная установка, относительно антенны Старлинка сбоку. А там область боковых лепестков. Типовое значение их уровня - минус 20 дБ, 100 раз. То есть, мощность передатчика помех нужно иметь еще в 100 раз бОльшую, чем рассчитанную "по формуле", где фигурирует усиление антенны Старлинка.
6 дБ - в 2 раза, 20дБ - в 10 раз, 40 дБ - в 100 раз, 60 дб- в1000 раз, 80дБ - в 10 000 раз, 100 дБ - в 100 000 раз. 20 lg U2/U1 = КОЛИЧЕСТВО РАЗ, размерность - разы, логарифмическая зависимость сравнения двух параметров по величине.
Боковые лепестки направленности зависят от конструкции антенны, у направленной они маленькие. Заглушить примитивно, как глушили раньше "Голос Америки" не представляю как возможно. Сбоку точно не заглушить, на мой взгляд.
Я просто Ваши цифры поправил, сам вопрос приема радиосигнала многогранней. Например дам помеху вне диапазона работы но рядом, отработает АРУ, но АРУ отработает и в рабочем ,диапазоне ШТАТНО зарезав усиление усилителя ...повлияв и на нужный диапазон.
Я к тому что логика у Вас не специалиста, а пишете без этих оговорок.
Специалист в децибелах так по-детски, как Вы, не путается.
Децибелы - они разные не бывают, "по напряжению/амплитуде" или "по мощности". А вот, если нужно расковырять из децибелов мощность, или напряжение/амплитуду, там квадрат, или двойка в множителе перед логарифмом и выплывает.
Мы говорили про мощность помеховой станции. При разнице в усилении в 20 дб, она должна быть именно в 100 раз больше. А не в 10. Никто же не говорит про амплитуду сигнала помеховой станции. Кстати, ширину ДН антенны измеряют именно по уровню половинной мощности, а именно минус 3 дБ.
Про боковые лепестки я немного, лет так 35, в курсе. Во, первых, стоит различать макисмальное значение и средний уровень. Если говорим про средний, надо оговаривать угловой сектор, в котором производится усреднение. У недорогой, электрически не очень большой, с фазовым электронным сканированием антенны, максимальный УБЛ может быть и выше минус 20 дБ, 20 - типовое значение "с потолка". Средний во всей передней (относительно нормали к антенне) полусфере- да, пониже.
Спасибо Вам за конструктивную критику. Я осознал свою ошибку. В децибеллах я действительно ребенок. (стаж 27+15). Антенны не моя специфика, я ремонтник/настройщик, естественно исходил из общих понятий, мог и ошибится в формуле (10 впереди или 20 логарифмов) в любом случае приятно иметь дело с профи... успехов в уме!
- напоминаю орудие БМП позволяет вести круговой обстрел с максимальным углом поднятия 72 градуса;
- товарищ майор, а градусов Форенгейта, Цельсия или Кельвина?;
- умные, да ? Конечно Кельвина!
😺
А я бы поспорил, насчет логики.
У вас военная логика, допусков нет, значит недостоин!
А логика она есть не привязываясь к уставам.
Я считаю, весь 5Б Вас поддерживает.
У нас в шестом А вопросы по танкеростроению накопились!
Хде броня, хде боновые заграждения, противоступниковая РЭБ?
Ни орудий главного калибра, ни противотиракет нет. А ежели подлодка? А ежели конные водолазы с болгарами и болгарками?
Хде вот это фсё?
К сожалению, ни чем не могу помочь ни по одному из указанных вопросов
"Красуха-4" глушит спутник ДЗЗ на территории сто квадратных километров, при этом располагается на базе "Камаз", имеет возможность перемещаться по дорогам общего пользования.
"Красуха-4" не возит с собой АЭС - ей это тупо не надо.
Но если послушать умников типа тебя, то решать проблемы ты можешь лишь ядрён батонами! Так никакого военного бюджета не хватит... эхе-хе...
Тирада-2С бают. Но точно не знаю.
И это правильно - знать должны лишь те, кому положено по службе.
А дилетанты пусть упражняются в ковырянии в носу, как это делает большинство комментаторов...
Это всего лишь круг с радиусом 6 км. Для морских просторов - ничто.
Ну да, при этом ей АЭС не нужна.... Есть более мощные установки, которые вообще весь диапазон сканируют и могут заблокировать любой диапазон или выборочно любую частоту.
Придёт время и нам сообщат о применении таких установок, а пока нечего волосы на жопе рвать....
ну то есть ты у нас офицер РЭБ?
Такие товарищи сразу требуют себе в оппоненты именно действующих лиц с опытом участия.
Мне в одном обсуждении катастрофы самолета попеняли, что я не того... Потому что не летчик именно на этом типе ЛА. Причем сам товарищ имел опыт работы с таким самолетом. Он его охранял в начале 90-х на срочной службе.
Хорошо, что не попеняли, что ты не являешься трупом этой катастрофы и не вещаешь от первого лица
. А так-то да, наследственная тупорылость таких вопрошающих прёт изо всех щелей
Мнение экспертов 5Б по вопросам вирусологии, РЭБ, контрбатарейной борьбы, цен на нефть, работы финансового блока правительства РФ, качества работы ГШ ВС РФ всегда удивляет.
Но ничего, чем более уверенным и безапелляционным тоном вы здесь пишете, тем более впечатление производите на экспертов 2А.
Он похоже военный, но прапорщик ;)
4 дня на АШе, 1 подозревамый, 1 бан "поможем стать ресурсу чище".
Это было установлено за 4 дня работы? Или с учетом реинкарнации?
"У вас" - это у кого?
6 дней на АШе, 4 подозреваемых, уже 2 бана "навсегда" - представитесь, товарищ солдат.
https://regnum.ru/news/3823057,
https://regnum.ru/news/3799399,
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/04/18/discord-leaks-starlink-ukraine/.
Офицер всу.
Верю.
Глушение старлинка на самом деле весьма сложно. Да таже Красуха может "посветить" киловаттным лучиком, и спутничку на некоторое время станет не очень ( но он не сломается ), но там очень плотная спутниковая группировка. Что бы вот прям заглушить старлинк нужно очень-очень много спутничков "обработать". Я таа подозреваю, что у вмф банально столько РЭБ нету, как впрочем и у сухопутных войск.
Впрочем, я могу в чем-то и ошибаться и пусть более знающие камрады меня поправят.
Единственно что, имхо, это в диапазоне старлинка шумоподобный сигнал в блоке исходящих частот старлинка и в его кодовой манере давить, чтобы BER поднять до уровня неустойчивого канала управления в районы опасных направлений. Чтобы тупо завалить входные каналы у приемников. Энергетика у надводных кораблей более чем достаточная. Другое дело - медицина. Такие мощности использовались в 90е системами подавления радиоканалов и там были получасовые окна применения не из-за аппаратуры, а изза медицины. Мощное облучение хорошим не будет.
В таком случае надо бы делать безлюдные корабли РЭБ, ибо да вы правы экипажи при таких мощностях будут под ударом.
Но, ИМХО, надо во все двери стучаться. И приёму мешать, и по спутнику светить.
ухтыж))
Впервые на моей памяти, в подобных обсуждениях, кто-то наконец употребил правильную аббревиатуру BER
Ты спросил радиофизика или местного эксперта по-всем-вопросам или не дай бог статистик.
Беда в том, что уровень помехи нужно держать постоянно. На всей (неизвестной) траектории дрона. Точнее, на всех неизвестных траекториях всех дронов - ну, тупо накрыть помехами половину акватории (а лучше - всю). Водный дрон же не упадёт, если попадёт в помехи, он даже может продолжать двигаться. И даже если встанет, то может так стоЯть днями.
"Старлинк" - прям-таки интересная-интересная задача для РЭБ.
Глушение старлинка в целом вообще просто, выкинуть на орбиту сотни тысяч глушилок... обрезать вообще спутниковую связь на корню и что? Связь так то и нам нужна.
Видится мне это немного не так. Спутничков там конечно много, но с конкретной ячейкой работает один, который пролетает здесь и сейчас. Ну, может не один, это надо геометрический фактор смотреть, но вряд ли больше нескольких одновременно могут с ячейкой делать обмен трафиком. Если исходить из возможности глушения одним комплексом одного спутника, то задача решается использованием нескольких комплексов одновременно.
С неделю назад было обсуждение и вроде всё разжевали, даже с картинками.
https://aftershock.news/?q=node/1272561&ts=1691306368&comment_requested_thread=02.05.00.00.00.00.01/&ignore_collapse=1#comments
Но всё по новой, как будто ничего не было.
Описание Старлинк:
https://habr.com/ru/articles/526204/
Что я понял из статьи на АШ:
Вывод из 1-го и 4-го пунктов:
На каждом корабле, прикрывающем компактную группу, должно быть быть, как минимум, 4 киловатных луча РЭБ, способных непрерывно отслеживать 4 спутника. Тогда все терминалы в радиусе нескольких километров ослепнут.
Дальше остаётся справиться с остальными автоматическими системами наведения, обычно применяемыми на торпедах.
Я, видимо, в том треде до разжевывания не досидел. Ага, спасибо за повтор!
Вы всегда такой доверчивый?
Везде можно, скорее всего дело в международном праве и политическом решении им пренебречь. Без объявления войны это чревато (хотя всё, что можно, уже ввели). Россия привычно блюдет свой образ страны, уважающей законы - в этом и корень проблемы.
Если гражданские суда оснащать РЭБ, то кто их будет охранять? Тогда уже следует военными катерами охранять гражданские суда. Но, скорее всего, просто загасят ракетами все пункты управления и будет несколько недель перерыва.
Страницы