Россия не была "отсталой страной" к 1917 году. Она просто отстала

Аватар пользователя tirl

По поводу дебатов, которые не первый день разжигает уважаемый комрад  NOTFORME  https://aftershock.news/?q=node/1274004

Была ли Россия отсталой или не была в 1917 году. Россия не была отсталой, она просто отстала от стран тогдашнего Запада. В сравнении с Бутаном Россия была очень даже прогрессивной. А вот в сравнении со странами западной Европы и США Россия всё больше отставала.

В России не было целых отраслей экономики даже в проектах. Ну к примеру на вскидку не было оптики от слова совсем. Даже очки, не говоря о всяких оптических приборах (биноклей например на флота) завозили из Европы.

Много приводят данных, что производство росло к пресловутому 1913 году. Производство чего? Производство, например, плугов для лошадиной тяги. Действительно росло. Росло производство того, что способствовало добыче и вывозу ресурсов при самом примитивном их добывания. Производство телег, производство колес для телег, производство плугов, производство топоров, производство лопат, производство кирок и т.д. Производство всего этого действительно росло.

Но ведь всё познается в сравнении. А что же в это время росло у наших западных партнеров? А у них росло производство станков, двигателей, кораблей, тракторов, автомобилей и т.д. и т.п.

Ну вот навскидку на примере тракторов давайте посмотрим.

Первые трактора имели паровой двигатель, а первую вспашку земли произвел трактор англичанина Уильяма Говарда в 1850. К 80-м годам 19 века в Англии работало на полях 2 тысячи тракторов.

В 1901 году в США был изобретен трактор на бензине. Только за один 1920 год в США было продано 200 тысяч тракторов.

Паровой трактор в США в 1890-х годах.

Могу еще привести много разных цифр, но не хочу утомлять комрадов.  

А что же в России?

А в России тракторов не было. И даже не планировалось до 1917 года от слова совсем. Крестьянин был настолько дешевой и доступной рабочей силой, что ни про какие трактора никто и не думал.

Но в 1888 году изобретатель Ф.А.Блинов представил трактор на гусеничном (!) ходу. И что? Да ничего.  Ни в сельском хозяйстве, ни в промышленности никакой заинтересованности в тракторах никто не проявил. Дармовой рабочей силы в империи было полным-полно, работали за еду, какие трактора? Пахали на лошадях и коровах и вполне себе обеспечивали экспортный потенциал зерна. Землевладельческой аристократии этого вполне хватало на Баден-Баден. Ей не нужен был геморрой с тракторами.

Российское сельское хозяйство начала 20-го века.

Но почему так происходило. И не только с тракторами, а вообще со всей экономикой, со всем экономическим укладом России? Может мы тупые какие-то? Отсталые? Да ничего подобного. Сотни различных изобретений было сделано в России, включая, например вертолеты и телевидение. Просто это не нужно было тогдашней аристократической элите. Можно было продать корабль леса в Европу и купить автомобиль, а заодно съездить с семьей на воды.

Власть в России принадлежала старой земельной аристократии, которую воплощал государь император. Самодержавно, то есть абсолютно. Всё что происходило в империи должно было быть лично утверждено высочайшим соизволением. Абсолютизм.

А на дворе был капитализм. Деньги постепенно переходили к капиталистам, а власть оставалась у феодалов. Капиталисты требовали власти и реформ в свою пользу. Они хотели стать нормальными капиталистами. Условно выпускать отечественные трактора или хотя бы колеса не для телег, а для тракторов. Для этого они требовали от аристократии поделиться властью. На что получили какую-то клоунскую «Думу», которую сам же император периодически разгонял.

Дальше вы знаете в общем.

Проблема была в несоответствии формы государственного правления (абсолютизм) экономическому укладу (капитализм). И в результате в обществе накапливался целый клубок противоречий. Их можно было разрулить реформами. И надо было разрулить. Еще в начале 19 века Сперанский об этом хлопотал. Декабристы намекали… Уже тогда нужны были реформы в пользу капитализма, в пользу промышленной революции.  

Но ничему не научила ни Романовых, ни российскую аристократию даже французская революция. Вместо реформ они начали бороться с любым реформаторством. И боролись с ним почти 100 лет.

Революция — это всегда боль, кровь и слезы. Но кто виноват в революциях?  В них всегда виноваты власть предержащие старые элиты, которые цепляются за старый экономический уклад. Тем самым усугубляя ситуацию.

Капиталист Савва Морозов помогал революционерам, не потому что хотел хаоса или был дурачком, а потому что далее не возможно было терпеть текущее положение дел в империи.  Буржуазия требовала перемен, а реформ не было. 

И именно поэтому  к началу 20-го века Россия стала «отсталой страной». Я напомню, что Россия умудрилась проиграть войну Японии, которая тогда не представляла из себя ничего. Типичная азиатская феодальная странишка. Это все равно, что сейчас бы Россия проиграла войну Таиланду. Причем с потерей территорий в пользу Таиланда.

Была Россия отсталой? Она просто летела в пропасть отсталости, начиная с поздней Екатерины второй. Причины я максимально просто для понимания изложил выше. По-моему поймет даже младшеклассник. 

А нарастающий пузырь общественных противоречий рано или поздно лопается и, как правило, кроваво. И не только в России. Но это уже совсем другая история.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кстати, вначале я написал, что в 1920 году в США было продано 200 тысяч тракторов. И, не смотря на тотальную индустриализацию в СССР 30-х годов (построено 9 тысяч заводов за две пятилетки, почти по 3 завода в день) и титановую волю товарища Сталина, отставание Российской империи было настолько велико, что этой цифры (200 тысяч тракторов в год) СССР удалось достигнуть только после войны. И так по сотням показателей по всем отраслям. Большинство отраслей создавалось с нуля. Не завод с нуля, а отрасль с нуля.  Просто не было таких компетенций, специалистов, учебных заведений, технологий в стране никогда ранее. Что это, если не отставание?

Комментарии

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Единственная экономика, от которой РИ тогда отстала - это США. Они тогда были по промышленному производству как Китай сейчас. А в Европе Россия была самой быстрорастущей экономикой. Проблема была в том, что рост осуществлялся за счет англофранцузского капитала, что поставило РИ в политическую зависимость от Антанты. А хуже войны с англосаксом может быть только "дружба" с ним.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Да я же всё написал: в 1880-х годах на полях Англии работало 2 тысячи тракторов , а в 1917 году (через 30 лет) на полях России ни одного. Вы можете понять этот уровень отсталости? При чем тут США? Изложил же все подробно и детально. Чего одно и тоже талдычить?  Факты же вам изложил. А вы опять одно и тоже... Еще раз: производство кирок, телег и плугов росло. Но именно поэтому Россия и отставала. Не понятно вам?  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

А, ну да, а как Аврора стрельнула холостым - сразу оптика в стране появилась.

И трактора табунами

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

А оптика сразу появилась или и во вторую войну она была редкой желанной вещью? И качество прицелов было такое, что... трофейное лучше, короче.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Подождём ответа ТС

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

 к ПМВ только три фирмы из  3х стран делали оптическое стекло:  Chance Brothers  Англия и Parra Mantois et Cie. Франция и Цейсы в Германии

И у всех были затыки с наращиванием мощности производств.

К концу ПМВ подтянулись США. Хайтек своего времени.

Вот хорошая статья

https://warspot.ru/7477-pervaya-mirovaya-i-steklo

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

к ПМВ только три фирмы из  3х стран

Это да, высший пилотаж. Проблема-то в том, что многие тут рвут тельняшку за то, что РИ в высшей лиге была. Может и была, а плашку 3/8 было хрен найти...

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Витебская очковая фабрика с 1892 г.

В 1905 году по инициативе энтузиастов академика А. Н. Крылова, профессора А. А. Гершуна, конструктора оптических приборов Я.Н. Перепелкина и др. была организована оптическая мастерская при Обуховском заводе

СТАНОВЛЕНИЕ ОПТИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В РОССИИ В 1905–1917 г.г.

https://ntv.ifmo.ru/file/article/908.pdf

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Читаем по ссылке:

Итак, только шлифование и полирование стекла, получаемого из-за границы, было уделом российских производителей. Производство механических частей можно было расширить сравнительно легко. Тупик же вполне обнаружился в связи с катастрофической нехваткой оптического стекла. Решить эту проблему нельзя было ни в один, ни даже в 2–3 года, так как здесь требовался накопленный опыт и кадры вычислителей оптических систем. Но это обнаружилось вполне и окончательно только в ходе мировой войны. Цена этого недостатка оказалась крайне дорогой. Понадобилось 1,5 года только на налаживание массового производства стекла, но количество сортов стекла оставалось незначительным, а брак стекла все еще большим по сравнению с получаемым годным стеклом.

Т.е., что-то было, но мало, плохо и поздно.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

В 18-19 году было создано 33 крупных исследовательских института. Среди них Оптический, Керамический, Ренгенологический и радологический, Химический, Гидрологический, Институт изучения платины, Физико-химического анализа и др.

К 23 году число исследовательских институтов достигло 55, а к 27-му году свыше 90.

Весьма показательно финансирование науки пролетарским государством, уже на 1918-й год была предусмотрена смета в 4 раза превышающая ассигнования  на 1917 год царским правительством. http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/nauka1917-25.pdf

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Видите ли, любезная Арина Родионовна, наличие институтов и финансирование оных еще не гарантирует появления... да ничего это не гарантирует, прям скажем. Институты были, а оптики нормальной не было.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

В оптике не разбираюсь от слова совсем, просто привела дату когда и кто в России первым озаботился этой проблемой, чтобы подсечь  на взлете  фантазии булкохрустов по поводу передовых достижений России  в этой области при царе-батюшке.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Нет, оптика собственная появилась аккурат после Гражданской - как 10 млн человек в землю положили и 80% промышленности уничтожили, глядь - а вон она оптика растет!

А, нет, еще 93 тонны золота Германии отдали, только после этого.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 10 месяцев)

И трактора табунами

трактора не сразу

и весьма мучительно они появлялись в товарном количестве

не без саботажа

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Вам понятие темп роста знакомо? У России он был самым высоким. Т.е. при продолжении этого тренда Россия бы неизбежно догнала и перегнала и Германию, и Британию. Совкодрочеры любят сравнивать РИ и СССР, закрывая глаза на потерянные во время гражданской войны годы (и жизни, но на жизни русских им тем более пофиг). Если бы гражданки не было, то и сталинский рывок совершать бы не пришлось, потому что отстала Россия именно за годы гражданской войны. Эти самые годы стали просто напросто золотыми для США и Бриташки, куда ломанулся капитал из раздираемой войной России. И пришлось поднимать страну буквально из руин, с огромными демографическими потерями.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Вам понятие темп роста знакомо? У России он был самым высоким.

От плинтуса всегда легко расти. 100% в год? легко!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Не такой уж и плинтус был.

В конце XIX - начале ХХ века экономика России также была пятой в мире.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Да у нас и сейчас всё зашибись - тоже пятая экономика. 

План по валу что тогда выполняли - зерно-лес-пенька-мед-яйцо-масло везли, что и сейчас - нефтегаз-уголь-лес-металл. Вы серьезно вот не понимаете? Нельзя делать так, как мы делали тогда и делаем сейчас, а так-то всё отлично - пятая экономика.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

ты чучело всерьез не понимаешь что это не повод для жидов хахлов и прочих тварей геноцидить русских и уничтожать экономику? в совке в 80х что на экспорт шло нефть? а как можно делать?

в стране плохо жить? ну езжай на украину

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Мда... ну ты и чепушила.

Мне очешуенно жить в стране, но если бы ты так не бухал и не нес херню - было бы еще лучше. Проспишься, еще раз перечитай всю цепочку обсуждения. И поищи связь между тем, что по некоторым важным отраслям промышленности одна видимость и тем что хохлы, евреи и эльфы русских геноцидят. А связь там прямая - негров никто не уважает, главное работать заставить.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

А в советское время видимости не было? То-то всë лицензии покупали, то у Форда, то у Фиата, то у Дугласа.. А потом десятки лет производили с минимальными изменениями! Дальше вообще страх потеряли стали покупать готовую продукцию, забив на собственное развитие.

В РИ хоть свои заделы были по всём направлениям. Да такие, что советская власть отыгрывая их пиарилась ещё полвека! А потом советсуая власть продала всё что удалось построить дпже в таких условиях врагу! 

Разрушив РИ ваши кумиры отняли у нас самое ценное - время! Получилась сказка о потерянном времени.. Пока всё развивались мы вашу бурду хлебали про солидарность трудящихся и мир во всём мире. А потом трудящиеся стран ОСИ пришли нас убивать и плевать от и хотели на вашу солидарность! 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Вы про временное правительтсво и генералов имперского штаба, которые заставили отречься императора, про церковь которая отвернулась от императора?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Разрушив РИ ваши кумиры

Наши кумиры - это кто такие, простите? Если вы про царских генералов, то это не ко мне. Про большевиков - тоже. Лично я за поступательное развитие стою, без резких телодвижений. Но это не значит что надо при этом закрывать глаза на очевидные недостатки.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

Банальный "прихвостень правления". Колеблется ровно по "линии партии(АП)".

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

А что касается тракторов, то... Завод АЗЛК вам в помощь, ага.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

Трактора нужны для крупного хозяйства. На мелких наделах - не окупятся. Нужна ремонтная база.

Все это было сделано в СССР.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Ну правильно. Товарного (крупного) производства не было, поэтому и тракторов не было. Но вопрос-то про трактора был. Их не было.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

Не такой уж и плинтус был.

В конце XIX - начале ХХ века экономика России также была пятой в мире.

более того она активно РОСЛА невероятными темпами

я читал книгу какого то английского экономиста щас не вспомню фамилию так вот он настаивал на том что революция случилась именно потому что Россия РОСЛА и ее раскачали изнутри

в пример приводил францию где монархия нА МИНУТОЧКУ учинила такое непотребство как ренессанс, но кучка воров торгашей убийц и ростовщиков превратили францию в нищую страну 

и нищета франции после наполеона поражала

никто не стал жить лучше ни после французской революции ни после 17 года у нас

и когда красные дебилы сравнивают 1916 года Россию с 30 + ми или с 50ми гг СССР мне им кроме как в рожу рассмеяться больше нечего

реально стадо ублюдков оправдывающие красный терроризм и геноцид русского народа геноцид цвета России тем что "дайте снарядов армии"(уроды такое жэе орали в ПМВ) и тем что "трактора не было"

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

и нищета франции после наполеона поражала

О, да! Именно по этой причине аэропланы, пушки и авто в РИ поставляли из нищей Франции. А в критические (для Франции) моменты ПМВ войска и прочий припас на ЛБС подвозили парижские таксисты. Ну, ясное дело, нищая страна, поэтому на фронт припас возят таксисты. А, кстати, что там в этот временной промежуток с извозом было в Питере и Москве, сколько штук таксомоторов можно было найти?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 С 1906  по  1917  российскими заводами  было построено  6300 самолетов различных типов.  В том числе первые серийные бомбврдировщики  "Илья  Муромец".  До самой  революции  отсталые русские совершенствуют технологии и наращивают производство.

  Так бывает.   Даже сегодня  отсталый королизм  Британии не позволяет ей, бедолаге, выпускать трактора . Ни одного тракторного  завода, прикинь?  А канцлеризм  Германии  никак не может  производить чипы  и АЭС. Покупають и будуть покупать...  Или нет.

 Сверхразвитая Франция со   США   до сих пор  не могут строить   атомные ледоколы. Потому что отсталый байденизм  с  совершенно диким макронизмом   не дают  развиться в должной мере.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Бредить, пожалуйста, не надо. Авиация тех лет - двигатель + фанеро-перкаль на растяжках. Гном, Ротакс - вам эти названия ничего не говорят? Пойдите и просветитесь, потом вернемся к вопросу.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Вы  абсолютно правы, знаток. Авиация тех лет в  США, Британии,  Франции, Германии  исключительно  титано-магниевые и алюминиевые сплавы + реактивные движки.  Короче - Фу - 22, Старфайтеры  и прочие  Фу-16.    Приятно поговорить со знатоком из  подворотни... smile3.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Авиация тех лет в США, Британии,  Франции, Германии была примерно из того же говна и таких же палок. Но есть один нюанс - они летали на своих. Нет двигателя - нет самолета.

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 7 месяцев)

Что-бы реально понять ситуацию с промышленностью той России, достаточно немного углубиться в историю с двигателями для тех же Муромцев (серийных). Треш был редкостный. Я его слепила... Но сам самолет на момент создания был реальным прорывом.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 7 месяцев)

отсталый королизм  Британии не позволяет ей, бедолаге, выпускать трактора .

Это был сарказм?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/JCB_(%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0)

Аватар пользователя antidote
antidote(1 год 4 месяца)

Развитие авиации в 1911—1913 годах шло медленно. В 1913 году в Российской империи насчитывалось 4 небольших завода и 2 мастерские по производству и сборке самолётов, и лишь в мае 1914 года военное министерство разместило на них заказ на производство 292 самолётов[3].

Развитие авиации сдерживала слабость материальной части и необходимость поставок из-за рубежа авиационных компонентов, особенно авиамоторов (производство авиационных моторов до начала Первой мировой войны в 1914 году в России отсутствовало, если не считать отделения французского завода Гнома в Москве, дававшего не более 5 авиадвигателей в месяц)[4]

Авиационная промышленность была развита слабо, в период до октября 1917 года в стране насчитывалось 15 самолётостроительных и 6 моторостроительных предприятий, которые в основном производили самолёты, спроектированные за рубежом.

В общей сложности, в период до Октябрьской революции 1917 года в стране было выпущено 5600 самолётов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационная_промышленность_России

Аватар пользователя ВладП
ВладП(2 года 11 месяцев)

А сколько двигателей для этих 6300 самолетов было сделано в России?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> я читал книгу какого то английского экономиста щас не вспомню фамилию так вот он настаивал на том что революция случилась именно потому что Россия РОСЛА и ее раскачали изнутри

Английского, ты уверен? А не листовку геббельса читал? Хотя, разницы особой нет, немецкий фашизм имеет английские корни. Собственно говоря, такие дебилы как ты и повторяют агитки запада, на этом и основана вся русофобско-антисоветская пропаганда.

Твой дебилизм меня не удивляет, был бы умным - был бы коммунистом. Любопытно другое. Якобы "патриоты" вроде бы как бы ненавидят "запад", но почему-то говорят про СССР строго по западным методичкам. Совпадение? Не думаю.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

я читал книгу какого то английского экономиста щас не вспомню фамилию так вот он настаивал на том что революция случилась именно потому что Россия РОСЛА и ее раскачали изнутри

Типичная тактика англо-саксов.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Т.е. при продолжении этого тренда Россия бы неизбежно догнала и перегнала и Германию, и Британию.

Господи, как же я люблю дебилов...

og_og_15832667702100220692.jpg

Вы вообще понимаете, какую дичь несете?

Аватар пользователя Boris
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Я в шоке. Пойду посплю чтоли, может поможет это развидеть... 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Господи, как же я люблю  дебилов harsky, сообщающих, что пушки  Россия покупала у  Франции.

 Она их производила сама.  В 1917-м  она имела  17 тыс.  243 артиллерийских орудий.  Для сравнения  Франция - 14829.  Британия 9354 -10354.  Германия - 29665.   Перед войной Россия уступала  в выпуске артиллерии только  Германии.

 Ист. Кevin D. Stubbs  Race to the Front:  The Materiel  Foundations of  Coalitions Strategy in the Great War. Greenwood  Publishing  Group 2002  P 123.

 По России  уточнено: Военная промышленность России в начале  XX века  1900-1917. М.2004  Барсуков Е.З  С.733-734.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(10 лет 4 месяца)

1675 год - Россия отгрузила за границу 2356 стволов для мушкетов.

1915 год - Общее число винтовок, закупленных Россией у Японии к октябрю 1915 года составило 672 400 штук.

Вот такое бурное развитие промышлености в царской России.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

В  годы первой мировой войны Россия была абсолютным лидером по количеству  винтовок.

 До конца 1917 года.

 Довоенный запас.

Россия - 4600 тыс.   Германия - 4200 тыс.  Франция -3500 тыс.  Австро-Венгрия - 2500 тыс. Англия 800 тыс.

 Дополнительно произведено до конца 1917

Россия - 7200 тыс. Германия- 4200 тыс. Франция -1500 тыс.  Австро-Венгрия - 4400 тыс.  Англия- 2800 тыс.

 Производство патронов.

 Россия - 13,5 млрд.   Англия - 8,6 млрд.  Германия - 8,2 млрд.   Франция - 6,3 млрд.  Австро-Венгрия - 4 млрд.

 Источник - Митяев Д. Розумнова Р.  Мировая война в цифрах. Сборник М-Л 1934 С.33.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Вспомнила бабка когда девкой была. Еще бы данные за времена крещения Руси привести, вообще картина бы актуальной была...

Аватар пользователя antidote
antidote(1 год 4 месяца)

во сколько раз территория Франции, Германии, Британии меньше России?
это риторика, отвечать не обязательно

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

И у Франции и у Германии. Своё производила, но как это обычно бывает - мало, дорого и плохо. 

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А к какому году Россия догнала бы Британию и Германию? 

Страницы