По поводу дебатов, которые не первый день разжигает уважаемый комрад NOTFORME https://aftershock.news/?q=node/1274004
Была ли Россия отсталой или не была в 1917 году. Россия не была отсталой, она просто отстала от стран тогдашнего Запада. В сравнении с Бутаном Россия была очень даже прогрессивной. А вот в сравнении со странами западной Европы и США Россия всё больше отставала.
В России не было целых отраслей экономики даже в проектах. Ну к примеру на вскидку не было оптики от слова совсем. Даже очки, не говоря о всяких оптических приборах (биноклей например на флота) завозили из Европы.
Много приводят данных, что производство росло к пресловутому 1913 году. Производство чего? Производство, например, плугов для лошадиной тяги. Действительно росло. Росло производство того, что способствовало добыче и вывозу ресурсов при самом примитивном их добывания. Производство телег, производство колес для телег, производство плугов, производство топоров, производство лопат, производство кирок и т.д. Производство всего этого действительно росло.
Но ведь всё познается в сравнении. А что же в это время росло у наших западных партнеров? А у них росло производство станков, двигателей, кораблей, тракторов, автомобилей и т.д. и т.п.
Ну вот навскидку на примере тракторов давайте посмотрим.
Первые трактора имели паровой двигатель, а первую вспашку земли произвел трактор англичанина Уильяма Говарда в 1850. К 80-м годам 19 века в Англии работало на полях 2 тысячи тракторов.
В 1901 году в США был изобретен трактор на бензине. Только за один 1920 год в США было продано 200 тысяч тракторов.
Паровой трактор в США в 1890-х годах.
Могу еще привести много разных цифр, но не хочу утомлять комрадов.
А что же в России?
А в России тракторов не было. И даже не планировалось до 1917 года от слова совсем. Крестьянин был настолько дешевой и доступной рабочей силой, что ни про какие трактора никто и не думал.
Но в 1888 году изобретатель Ф.А.Блинов представил трактор на гусеничном (!) ходу. И что? Да ничего. Ни в сельском хозяйстве, ни в промышленности никакой заинтересованности в тракторах никто не проявил. Дармовой рабочей силы в империи было полным-полно, работали за еду, какие трактора? Пахали на лошадях и коровах и вполне себе обеспечивали экспортный потенциал зерна. Землевладельческой аристократии этого вполне хватало на Баден-Баден. Ей не нужен был геморрой с тракторами.
Российское сельское хозяйство начала 20-го века.
Но почему так происходило. И не только с тракторами, а вообще со всей экономикой, со всем экономическим укладом России? Может мы тупые какие-то? Отсталые? Да ничего подобного. Сотни различных изобретений было сделано в России, включая, например вертолеты и телевидение. Просто это не нужно было тогдашней аристократической элите. Можно было продать корабль леса в Европу и купить автомобиль, а заодно съездить с семьей на воды.
Власть в России принадлежала старой земельной аристократии, которую воплощал государь император. Самодержавно, то есть абсолютно. Всё что происходило в империи должно было быть лично утверждено высочайшим соизволением. Абсолютизм.
А на дворе был капитализм. Деньги постепенно переходили к капиталистам, а власть оставалась у феодалов. Капиталисты требовали власти и реформ в свою пользу. Они хотели стать нормальными капиталистами. Условно выпускать отечественные трактора или хотя бы колеса не для телег, а для тракторов. Для этого они требовали от аристократии поделиться властью. На что получили какую-то клоунскую «Думу», которую сам же император периодически разгонял.
Дальше вы знаете в общем.
Проблема была в несоответствии формы государственного правления (абсолютизм) экономическому укладу (капитализм). И в результате в обществе накапливался целый клубок противоречий. Их можно было разрулить реформами. И надо было разрулить. Еще в начале 19 века Сперанский об этом хлопотал. Декабристы намекали… Уже тогда нужны были реформы в пользу капитализма, в пользу промышленной революции.
Но ничему не научила ни Романовых, ни российскую аристократию даже французская революция. Вместо реформ они начали бороться с любым реформаторством. И боролись с ним почти 100 лет.
Революция — это всегда боль, кровь и слезы. Но кто виноват в революциях? В них всегда виноваты власть предержащие старые элиты, которые цепляются за старый экономический уклад. Тем самым усугубляя ситуацию.
Капиталист Савва Морозов помогал революционерам, не потому что хотел хаоса или был дурачком, а потому что далее не возможно было терпеть текущее положение дел в империи. Буржуазия требовала перемен, а реформ не было.
И именно поэтому к началу 20-го века Россия стала «отсталой страной». Я напомню, что Россия умудрилась проиграть войну Японии, которая тогда не представляла из себя ничего. Типичная азиатская феодальная странишка. Это все равно, что сейчас бы Россия проиграла войну Таиланду. Причем с потерей территорий в пользу Таиланда.
Была Россия отсталой? Она просто летела в пропасть отсталости, начиная с поздней Екатерины второй. Причины я максимально просто для понимания изложил выше. По-моему поймет даже младшеклассник.
А нарастающий пузырь общественных противоречий рано или поздно лопается и, как правило, кроваво. И не только в России. Но это уже совсем другая история.
Комментарии
Единственная экономика, от которой РИ тогда отстала - это США. Они тогда были по промышленному производству как Китай сейчас. А в Европе Россия была самой быстрорастущей экономикой. Проблема была в том, что рост осуществлялся за счет англофранцузского капитала, что поставило РИ в политическую зависимость от Антанты. А хуже войны с англосаксом может быть только "дружба" с ним.
Да я же всё написал: в 1880-х годах на полях Англии работало 2 тысячи тракторов , а в 1917 году (через 30 лет) на полях России ни одного. Вы можете понять этот уровень отсталости? При чем тут США? Изложил же все подробно и детально. Чего одно и тоже талдычить? Факты же вам изложил. А вы опять одно и тоже... Еще раз: производство кирок, телег и плугов росло. Но именно поэтому Россия и отставала. Не понятно вам?
А, ну да, а как Аврора стрельнула холостым - сразу оптика в стране появилась.
И трактора табунами
А оптика сразу появилась или и во вторую войну она была редкой желанной вещью? И качество прицелов было такое, что... трофейное лучше, короче.
Подождём ответа ТС
к ПМВ только три фирмы из 3х стран делали оптическое стекло: Chance Brothers Англия и Parra Mantois et Cie. Франция и Цейсы в Германии
И у всех были затыки с наращиванием мощности производств.
К концу ПМВ подтянулись США. Хайтек своего времени.
Вот хорошая статья
https://warspot.ru/7477-pervaya-mirovaya-i-steklo
Это да, высший пилотаж. Проблема-то в том, что многие тут рвут тельняшку за то, что РИ в высшей лиге была. Может и была, а плашку 3/8 было хрен найти...
Витебская очковая фабрика с 1892 г.
В 1905 году по инициативе энтузиастов академика А. Н. Крылова, профессора А. А. Гершуна, конструктора оптических приборов Я.Н. Перепелкина и др. была организована оптическая мастерская при Обуховском заводе
СТАНОВЛЕНИЕ ОПТИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В РОССИИ В 1905–1917 г.г.
https://ntv.ifmo.ru/file/article/908.pdf
Читаем по ссылке:
Т.е., что-то было, но мало, плохо и поздно.
В 18-19 году было создано 33 крупных исследовательских института. Среди них Оптический, Керамический, Ренгенологический и радологический, Химический, Гидрологический, Институт изучения платины, Физико-химического анализа и др.
К 23 году число исследовательских институтов достигло 55, а к 27-му году свыше 90.
Весьма показательно финансирование науки пролетарским государством, уже на 1918-й год была предусмотрена смета в 4 раза превышающая ассигнования на 1917 год царским правительством. http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/nauka1917-25.pdf
Видите ли, любезная Арина Родионовна, наличие институтов и финансирование оных еще не гарантирует появления... да ничего это не гарантирует, прям скажем. Институты были, а оптики нормальной не было.
В оптике не разбираюсь от слова совсем, просто привела дату когда и кто в России первым озаботился этой проблемой, чтобы подсечь на взлете фантазии булкохрустов по поводу передовых достижений России в этой области при царе-батюшке.
Нет, оптика собственная появилась аккурат после Гражданской - как 10 млн человек в землю положили и 80% промышленности уничтожили, глядь - а вон она оптика растет!
А, нет, еще 93 тонны золота Германии отдали, только после этого.
трактора не сразу
и весьма мучительно они появлялись в товарном количестве
не без саботажа
Вам понятие темп роста знакомо? У России он был самым высоким. Т.е. при продолжении этого тренда Россия бы неизбежно догнала и перегнала и Германию, и Британию. Совкодрочеры любят сравнивать РИ и СССР, закрывая глаза на потерянные во время гражданской войны годы (и жизни, но на жизни русских им тем более пофиг). Если бы гражданки не было, то и сталинский рывок совершать бы не пришлось, потому что отстала Россия именно за годы гражданской войны. Эти самые годы стали просто напросто золотыми для США и Бриташки, куда ломанулся капитал из раздираемой войной России. И пришлось поднимать страну буквально из руин, с огромными демографическими потерями.
От плинтуса всегда легко расти. 100% в год? легко!
Не такой уж и плинтус был.
В конце XIX - начале ХХ века экономика России также была пятой в мире.
Да у нас и сейчас всё зашибись - тоже пятая экономика.
План по валу что тогда выполняли - зерно-лес-пенька-мед-яйцо-масло везли, что и сейчас - нефтегаз-уголь-лес-металл. Вы серьезно вот не понимаете? Нельзя делать так, как мы делали тогда и делаем сейчас, а так-то всё отлично - пятая экономика.
ты чучело всерьез не понимаешь что это не повод для жидов хахлов и прочих тварей геноцидить русских и уничтожать экономику? в совке в 80х что на экспорт шло нефть? а как можно делать?
в стране плохо жить? ну езжай на украину
Мда... ну ты и чепушила.
Мне очешуенно жить в стране, но если бы ты так не бухал и не нес херню - было бы еще лучше. Проспишься, еще раз перечитай всю цепочку обсуждения. И поищи связь между тем, что по некоторым важным отраслям промышленности одна видимость и тем что хохлы, евреи и эльфы русских геноцидят. А связь там прямая - негров никто не уважает, главное работать заставить.
А в советское время видимости не было? То-то всë лицензии покупали, то у Форда, то у Фиата, то у Дугласа.. А потом десятки лет производили с минимальными изменениями! Дальше вообще страх потеряли стали покупать готовую продукцию, забив на собственное развитие.
В РИ хоть свои заделы были по всём направлениям. Да такие, что советская власть отыгрывая их пиарилась ещё полвека! А потом советсуая власть продала всё что удалось построить дпже в таких условиях врагу!
Разрушив РИ ваши кумиры отняли у нас самое ценное - время! Получилась сказка о потерянном времени.. Пока всё развивались мы вашу бурду хлебали про солидарность трудящихся и мир во всём мире. А потом трудящиеся стран ОСИ пришли нас убивать и плевать от и хотели на вашу солидарность!
Вы про временное правительтсво и генералов имперского штаба, которые заставили отречься императора, про церковь которая отвернулась от императора?
Наши кумиры - это кто такие, простите? Если вы про царских генералов, то это не ко мне. Про большевиков - тоже. Лично я за поступательное развитие стою, без резких телодвижений. Но это не значит что надо при этом закрывать глаза на очевидные недостатки.
Банальный "прихвостень правления". Колеблется ровно по "линии партии(АП)".
А что касается тракторов, то... Завод АЗЛК вам в помощь, ага.
Трактора нужны для крупного хозяйства. На мелких наделах - не окупятся. Нужна ремонтная база.
Все это было сделано в СССР.
Ну правильно. Товарного (крупного) производства не было, поэтому и тракторов не было. Но вопрос-то про трактора был. Их не было.
более того она активно РОСЛА невероятными темпами
я читал книгу какого то английского экономиста щас не вспомню фамилию так вот он настаивал на том что революция случилась именно потому что Россия РОСЛА и ее раскачали изнутри
в пример приводил францию где монархия нА МИНУТОЧКУ учинила такое непотребство как ренессанс, но кучка воров торгашей убийц и ростовщиков превратили францию в нищую страну
и нищета франции после наполеона поражала
никто не стал жить лучше ни после французской революции ни после 17 года у нас
и когда красные дебилы сравнивают 1916 года Россию с 30 + ми или с 50ми гг СССР мне им кроме как в рожу рассмеяться больше нечего
реально стадо ублюдков оправдывающие красный терроризм и геноцид русского народа геноцид цвета России тем что "дайте снарядов армии"(уроды такое жэе орали в ПМВ) и тем что "трактора не было"
О, да! Именно по этой причине аэропланы, пушки и авто в РИ поставляли из нищей Франции. А в критические (для Франции) моменты ПМВ войска и прочий припас на ЛБС подвозили парижские таксисты. Ну, ясное дело, нищая страна, поэтому на фронт припас возят таксисты. А, кстати, что там в этот временной промежуток с извозом было в Питере и Москве, сколько штук таксомоторов можно было найти?
С 1906 по 1917 российскими заводами было построено 6300 самолетов различных типов. В том числе первые серийные бомбврдировщики "Илья Муромец". До самой революции отсталые русские совершенствуют технологии и наращивают производство.
Так бывает. Даже сегодня отсталый королизм Британии не позволяет ей, бедолаге, выпускать трактора . Ни одного тракторного завода, прикинь? А канцлеризм Германии никак не может производить чипы и АЭС. Покупають и будуть покупать... Или нет.
Сверхразвитая Франция со США до сих пор не могут строить атомные ледоколы. Потому что отсталый байденизм с совершенно диким макронизмом не дают развиться в должной мере.
Бредить, пожалуйста, не надо. Авиация тех лет - двигатель + фанеро-перкаль на растяжках. Гном, Ротакс - вам эти названия ничего не говорят? Пойдите и просветитесь, потом вернемся к вопросу.
Вы абсолютно правы, знаток. Авиация тех лет в США, Британии, Франции, Германии исключительно титано-магниевые и алюминиевые сплавы + реактивные движки. Короче - Фу - 22, Старфайтеры и прочие Фу-16. Приятно поговорить со знатоком из подворотни...
Авиация тех лет в США, Британии, Франции, Германии была примерно из того же говна и таких же палок. Но есть один нюанс - они летали на своих. Нет двигателя - нет самолета.
Что-бы реально понять ситуацию с промышленностью той России, достаточно немного углубиться в историю с двигателями для тех же Муромцев (серийных). Треш был редкостный. Я его слепила... Но сам самолет на момент создания был реальным прорывом.
Это был сарказм?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/JCB_(%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0)
Развитие авиации в 1911—1913 годах шло медленно. В 1913 году в Российской империи насчитывалось 4 небольших завода и 2 мастерские по производству и сборке самолётов, и лишь в мае 1914 года военное министерство разместило на них заказ на производство 292 самолётов[3].
Развитие авиации сдерживала слабость материальной части и необходимость поставок из-за рубежа авиационных компонентов, особенно авиамоторов (производство авиационных моторов до начала Первой мировой войны в 1914 году в России отсутствовало, если не считать отделения французского завода Гнома в Москве, дававшего не более 5 авиадвигателей в месяц)[4]
Авиационная промышленность была развита слабо, в период до октября 1917 года в стране насчитывалось 15 самолётостроительных и 6 моторостроительных предприятий, которые в основном производили самолёты, спроектированные за рубежом.
В общей сложности, в период до Октябрьской революции 1917 года в стране было выпущено 5600 самолётов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационная_промышленность_России
А сколько двигателей для этих 6300 самолетов было сделано в России?
> я читал книгу какого то английского экономиста щас не вспомню фамилию так вот он настаивал на том что революция случилась именно потому что Россия РОСЛА и ее раскачали изнутри
Английского, ты уверен? А не листовку геббельса читал? Хотя, разницы особой нет, немецкий фашизм имеет английские корни. Собственно говоря, такие дебилы как ты и повторяют агитки запада, на этом и основана вся русофобско-антисоветская пропаганда.
Твой дебилизм меня не удивляет, был бы умным - был бы коммунистом. Любопытно другое. Якобы "патриоты" вроде бы как бы ненавидят "запад", но почему-то говорят про СССР строго по западным методичкам. Совпадение? Не думаю.
Типичная тактика англо-саксов.
Господи, как же я люблю дебилов...
Вы вообще понимаете, какую дичь несете?
Не, они верующие или просто дебилы, но верующие...
Я в шоке. Пойду посплю чтоли, может поможет это развидеть...
Господи, как же я люблю дебилов harsky, сообщающих, что пушки Россия покупала у Франции.
Она их производила сама. В 1917-м она имела 17 тыс. 243 артиллерийских орудий. Для сравнения Франция - 14829. Британия 9354 -10354. Германия - 29665. Перед войной Россия уступала в выпуске артиллерии только Германии.
Ист. Кevin D. Stubbs Race to the Front: The Materiel Foundations of Coalitions Strategy in the Great War. Greenwood Publishing Group 2002 P 123.
По России уточнено: Военная промышленность России в начале XX века 1900-1917. М.2004 Барсуков Е.З С.733-734.
1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.
1675 год - Россия отгрузила за границу 2356 стволов для мушкетов.
1915 год - Общее число винтовок, закупленных Россией у Японии к октябрю 1915 года составило 672 400 штук.
Вот такое бурное развитие промышлености в царской России.
В годы первой мировой войны Россия была абсолютным лидером по количеству винтовок.
До конца 1917 года.
Довоенный запас.
Россия - 4600 тыс. Германия - 4200 тыс. Франция -3500 тыс. Австро-Венгрия - 2500 тыс. Англия 800 тыс.
Дополнительно произведено до конца 1917
Россия - 7200 тыс. Германия- 4200 тыс. Франция -1500 тыс. Австро-Венгрия - 4400 тыс. Англия- 2800 тыс.
Производство патронов.
Россия - 13,5 млрд. Англия - 8,6 млрд. Германия - 8,2 млрд. Франция - 6,3 млрд. Австро-Венгрия - 4 млрд.
Источник - Митяев Д. Розумнова Р. Мировая война в цифрах. Сборник М-Л 1934 С.33.
Вспомнила бабка когда девкой была. Еще бы данные за времена крещения Руси привести, вообще картина бы актуальной была...
во сколько раз территория Франции, Германии, Британии меньше России?
это риторика, отвечать не обязательно
И у Франции и у Германии. Своё производила, но как это обычно бывает - мало, дорого и плохо.
А к какому году Россия догнала бы Британию и Германию?
Страницы