Проблемы производства боеприпасов в Европе

Аватар пользователя Палей

 Игорь Иваницкий

Проведение российской СВО на Украине выявило неспособность оборонно-промышленных комплексов западных стран производить необходимое количество боеприпасов для снабжения украинских вооруженных сил и восстановления собственных запасов.

Основные причины этого можно разделить на следующие категории: доктринальные, технические, экономические, технологические, финансовые и бюрократические.

Доктринальную причину озвучил генеральный директор норвежско-финской компании Nammo Мортен Брандтцег. Он связывает нынешнее состояние в отрасли с изменением военных доктрин государств  — членов НАТО в последние десятилетия: «Вместо планирования наземных операций в стиле Второй мировой войны они сосредоточились на асимметричной войне против слабо подготовленных противников. Это привело к сокращению объемов и типов выпускаемых боеприпасов. В первую очередь речь идет о 155-мм артиллерийских снарядах — именно их страны Европы исключили из закупок после окончания холодной войны. К примеру, Норвегия не заказывала такие снаряды у Nammo с начала 1990-х гг.

Увеличению производства препятствуют и недостаточные мощности предприятий по изготовлению боеприпасов, что обусловлено устаревшим оборудованием и его нехваткой. На ситуации сказываются экономические трудности отдельных государств,вплоть до спада промышленности, а также повышение себестоимости продукции. Огромное влияние оказывает отсутствие долгосрочных контрактов.

В  Греции и Румынии боеприпасные отрасли находятся в упадке. Компании в этих странах имеют большие задолженности.

Существенной причиной невозможности удовлетворения повышенного спроса на продукцию также является дефицит критически важного сырья для производства боеприпасов — порохов, нитроцеллюлозы и тротила. Спрос на некоторые компоненты настолько вырос, что сроки поставок увеличились с нескольких месяцев до нескольких лет.

Отмечается также закономерный рост стоимости сырья в два, а иногда и в три раза, что приводит к увеличению цен на боеприпасы. Сегодня один снаряд стоит 850евро — это на 20 % больше, чем до начала СВО.

Для выпуска боеприпасов необходимы редкозем­ельные ­металлы, такие как лантан и вольфрам­.

Прим­ерно 90% их ресурсов поставляются в ЕС из Китая, причем­, как выяснилось в январе 2023 г., металлы по-прежне­му идут туда через Россию.

И в случае обострения отношений ­между Пекином­ и Вашингтоном об этом источнике сырья, вероятно, придется забыть.

Одной из особых проблем стала нехватка азотной кислоты, используемой в небольших объемах для изготовления взрывчатых веществ, она же необходима и производителям удобрений. 

Европейские производители столкнулись с кризисом в цепочке военных поставок. Трудности часто таятся во втором и третьем уровнях поставщиков.Часто это узкоспециализированные, небольшие предприятия. Включение в процесс новых компаний затруднено из-за строгой сертификации, необходимой при обеспечении вооруженных сил и других особенностей ведения бизнеса с министерствами обороны.

Наращивание производственных мощностей требует привлечения в производство квалифицированных кадров, рабочих и инженеров. Многие компании сталкиваются с их нехваткой. В некоторых странах этому способствуют низкие зарплаты и ограниченные возможности по обучению.

Большая проблема ЕС — раздробленность производства. Европейская военная промышленность фактически представляет собой конгломерат из 27 отдельных оборонно-промышленных комплексов.

Каждый из них имеет специализацию на отдель-ных типах вооружения и обслуживает свою стра-ну. Оборонные компании, конкурирующие между собой, хотят сохранить свои отличительные технологии. Это препятствует массовому производству отдельных видов продукции.

Некоторые из наиболее востребованных видов оружия, например, зенитные управляемые ракеты Stinger, были практически сняты с производства.Восстановление их изготовления может потребовать внесения изменений в конструкцию, что обязательно повлечет за собой сертификацию и проверку на совместимость.

Важным стимулом развития являются инвестиции.Для резкого увеличения объемов производства боеприпасов необходимы значительные финансовые средства, которых у компаний может быть недостаточно. Для обеспечения Украины боеприпасами,восполнения своих запасов, вливания огромных инвестиций в производство необходимо существенное увеличение военных бюджетов государств. Однако не все страны способны это реализовать. Так, по словам чиновников из министерства обороны Германии, в стране сейчас находится количество боеприпасов, которое позволяет вести активные боевые действия в течение двух недель. Согласно требованиям НАТО, государства — члены альянса должны иметь достаточно боеприпасов по меньшей мере на 30 дней. Для удовлетворения этих требований Германии необходимо 20 млрд евро. В текущем бюджете предусмотрено чуть более 1 млрд евро на закупку данной продукции в 2023 г.

Существуют и бюрократические сложности.

Каждый из ОПК Европы работает по своим нормам.Имеются законодательные ограничения в области оборонных закупок в рамках Европейского союза.

Европейское оборонное агентство (EDA, European Defence Agency), созданное в 2004 г., не имеет необходимого авторитета.

В 2022 г. корпорации и национальные компании своими силами пытались удовлетворить повышенный спрос на боеприпасы: максимально задействовали производственные мощности предприятий, вводили трехсменный режим работы, нанимали дополнительных сотрудников, вкладывали в развитие собственные финансовые средства. Однако это несущественно сказалось на ситуации.

С целью решения проблем на встрече в Брюсселе 20 марта 2023 г. министры обороны 17 государств —членов ЕС и Норвегии согласовали проект по совместным закупкам боеприпасов (Collaborative Procurement of Ammunition). В дальнейшем к нему присоединились еще шесть стран.

За реализацию программы отвечает EDA. Финансирование будет поступать из Европейского фонда мира.

Намечено выполнить три пункта. По первому — государства, подписавшие документ, должны в срочном порядке предоставить Украине боеприпасы из собственных запасов или за счет изменения приоритетов заказов. По оценке EDA, в течение следующих 12 месяцев Киеву планируется передать около 1 млн выстрелов к 155-мм орудиям полевой артиллерии.

Европейские страны получат возмещение 50–60%стоимости поставленных боеприпасов, на что выделен 1 млрд евро. По второму — предполагается сов­естная закупка для восполнения национальных потребностей. По третьем­у — наращивание воз­ожностей предприятий по изготовлению боеприпасов.

Совет ЕС 13 апреля 2023 г. одобрил реализацию первого пункта.

Евроком­иссия 3 м­ая 2023 г. представила план по обеспечению производства боеприпасов (Act in Support of Ammunition Production), направленный на выполнение пунктов 2 и 3. В докум­енте предусм­отрены: организация систе­мы финансовой поддержки м­ероприятий; создание механизм­а, который позволит быстро и эффективно обнаруживать проблем­ы в цепочке поставок сырья и ­материалов; внедрение вре­енной нор­мативно-правовой базы.

На осуществление плана должен быть выделен 1 ­лрд евро, из которых 500 м­лн — из бюджета Европейского союза и 500 м­лн — совокупно от государств — членов организации. Финансовая поддержка будет предоставляться в виде грантов. Реализация плана облегчит доступ к государственным и частным инвестициям для компаний ЕС в области производства боеприпасов через специальный механизм — Фонд наращивания производства (Ramp-up Fund).

Намечено выполнение следующих мероприятий:

•создание новых, модернизация или перепрофи-лирование существующих, ввод в действие законсервированных производственных мощностей;

•развитие трансграничной кооперации для приобретения необходимых объемов сырья в любой точке мира;

•проведение работ по восстановлению или переботке имеющихся запасов боеприпасов систекшим сроком годности;

•организация обучения или повышения квалификации сотрудников.

С целью обеспечения безопасности поставок Еврокомиссия предлагает:

•в исключительных обстоятельствах обязать предприятия принимать или переориентировать заказы на критически важную оборонную продукцию, в случае отказа объяснять серьезность причин;

•ввести приоритетность сертификации для компаний, производящих боеприпасы;

•поставки сырья временно освободить от запрашивания предварительного разрешения в ЕС;

•дать возможность государствам, подписавшим соглашение по совместным закупкам, привлекать страны, не вошедшие в него.

Планируется принять план до лета 2023 г.и реализовать его до середины 2025 г.

Таким образом, состояние производства боеприпасов в Европе можно охарактеризовать следующим образом:

•предприятия смогут полностью обеспечить по-требности вооруженных сил Украины не ранее 2025 г.;

•при нынешних темпах производства для восста-новления собственных запасов странам потребуется до 15 лет;

•возможности производителей по изготовлению реактивных снарядов в Европе ограничены;

•имеется серьезная нехватка сырья для выпуска боеприпасов;

•отмечается значительное влияние существующих проблем и слабый авторитет руководящих органов управления Европейского союза;

•из-за резкого повышения себестоимости продук-ции и намечающейся тенденции по переходу на вооружение производства США европейская промышленность попадает в сильную зависимость от американской. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Заключительная часть статьи Производство боеприпасов в Европе из спецвыпуска журнала Экспорт вооружений. Ссылка на скачивание всего журнала.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не сказано главное, современный ВПК это дитя 20-го века эпохи энергетического изобилия.   Сейчас эта эпоха завершилась и с ускорением будет развиваться энергоголод.

Это значит, что ВПК будет конкурировать за все более скудную базу с другими энергоемкими отраслями, от удобрений до потребителей металлов.

Грубо говоря, чтобы создать еще один вагон снарядов кого-то придется уморить голодом, причем соотношение будет нарастать, т.е. на один вагон потребуется все больше голодных смертей.

Первые масштабные конфликты 21-го века будут идти еще по инерции в моделях 20-го века, за счет накопленных ранее арсеналов и еще сохранившейся инфраструктуры, но с каждым десятком лет проблем будет все больше.

Конкретно для России это означает, что главное выдержать первую волну западного нашествия (грубо говоря: 20-30 лет), после чего станет значительно легче.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

грубо говоря: 20-30 лет

Обрадовал, называется :-)

ПМСМ это избыточно пессимистично. Они столько не смогут воевать чисто финансово. Бесконечно сливать деньги на войну, выигрыш в которой далеко за пределами горизонта планирования - не их стиль, они сольют ТЕКУЩИЙ конфликт, чтобы взять передышку. Разумеется, Россия также использует эту передышку, чтобы восстановить запасы и хотя бы частично переварить инкорпорированные территории, а также привести в чувство прочие зоны, перешедшие под наш контроль по результатам гласных или негласных договорённостей.

Тут другой момент. Постепенное погружение мира в хаос и беззаконие и нарушение мирного договора, заключённого по результатам СВОДДУ, даст России возможность (моральное право и формальный казус белли) сходу эскалировать следующий конфликт с Западом в ограниченную атомную войну. А тут у нас все козыри. Так что бесконечного противостояния, надеюсь, не будет, а будет лишь бесконечный ужас и прозябание стран-прокладок.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

когда крыса сдыхает, логично как раз что она напряжется в смертельной агонии и выдаст напоследок по максималке.

Движуха на У это вовсе не этот рывок в агонии, это разведка боем (с точки зрения Большого Запада), исследование наших возможностей и потенциала, испытание своих разразботок для донастройки.

Серьезная движуха начнется, ожидаю, после перезагрузки финансовых и политических систем западных стран, вот тогда и следует ожидать агониальное напряжение.

Согласен, что не все страны запада потянут этот режим, кто-то впадет возможно в состояние хаоса гораздо раньше.  Но расслабляться не следует. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Серьезная движуха начнется, ожидаю, после перезагрузки финансовых и политических систем западных стран, вот тогда и следует ожидать агониальное напряжение.

Не будет никакого агониального напряжения. Логистика крякнет и всё.

Ну что мог выпустить военно-промышленный комплекс СССР где-нибудь году так в 1995м?

Но расслабляться не следует.

Расслабляться не следует по другой причине: воевать с Западом России может и не придётся, но точно придётся воевать с “бармалеями”, которые растянут остатки боеприпасов с пресловутых сотен американских баз.

И тут всё не плохо, а очень плохо: когда против тебя армия пусть даже с “тремя топорами”, то с ней может воевать армия же… а вот когда против тебя сотни, а то и тысячи бандформирований с этими самыми остатками стингеров и пехотных мин… будет ад по всей Земле, похоже.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

а вот когда против тебя сотни, а то и тысячи бандформирований с этими самыми остатками стингеров и пехотных мин…

Так они будут каждый сам за себя. Зона анархии. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Вот только когда эта зона будет почти по всем Земному Шарику, то отсидеться где-нибудь будет сложно.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Стравливать, стравливать и стравливать. И снабжать разведданными относительно друг друга.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Так на территории РФ и КНР их не будет. Для Китая это вообще традиционное состояние: порядок только в Поднебесной, а из-за границ периодически набегают варвары.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Вы только забыли уточнить что эти варвары не только “набигают”, но они ещё и активно Китай “нагибают”.

Исторически.

А потом уже покорённый Китай их ассимилирует.

В Индии, кстати, похожая история.

В России же этого эффекта не было. Попытки были, но максимум чего удалось добиться — заставить дань платить.

Так что я как раз не ожидают спокойствия в КНР.

Да и в России это спокойствие будет относительным, поспокойнее, чем в других местах, возможно, но далеко не то, что было в “сонное двадцатилетие” начала XXI века.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну что мог выпустить военно-​промышленный комплекс СССР где-​нибудь году так в 1995м?

Так много чего, были бы деньги. 

Аватар пользователя pfn
pfn(1 год 7 месяцев)

Ага, конечно, «разведка боем»…. smile3.gif

Что-то слишком пыжатся для всего-лишь какой-то «разведки». Так пыжатся что кажись скоро случится неконтролируемая дефекация.

Всё намного прозаичнее: был неплохой план который 30 лет шёл вроде норм - превратить каклаину в инфернальную бандеровскую дыру и в итоге натравить на Россию, параллельно включив ссанкции. Ну и по их мнению этого должно было хватить чтобы «рашка фсьё».

Но потом что-то пошло не так.

Вот и всё объяснение.

И кто сказал что это «рывок в агонии» ? Кто-то вообще это говорил ? Это цитата кого?

Потому что это не рывок в агонии. Это был вполне рабочий план, который воплощали 30 лет.

И никаких 20-30 лет там впереди у них нет. Там всего два варианта - паническое бегство за линию 97го года, - или - ядерный апокалипсис.

И по сути глубокая стратегическая цель СВО именно в этом - силой заставить Запад осознать этот свой небогатый выбор.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Не будет ядерного апокалипсиса. Измельчают и перегрызутся до потери возможности управляемого запуска ядерного оружия.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Не сказано главное, современный ВПК это дитя 20-го века эпохи энергетического изобилия.   Сейчас эта эпоха завершилась и с ускорением будет развиваться энергоголод.

Это значит, что ВПК будет конкурировать за все более скудную базу с другими энергоемкими отраслями, от удобрений до потребителей металлов.

Грубо говоря, чтобы создать еще один вагон снарядов кого-​то придется уморить голодом, причем соотношение будет нарастать, т.е. на один вагон потребуется все больше голодных смертей.

Извини, Алекс, но с чего это вдруг? Я истории про энергетический голод, переделы и пр. уже 11 лет читаю на АШ, а воз и ныне там. 

Есть конкретна задача: 1 млн снарядов на год. Цена штуки - 850 евро. ЕС выделяет 1 миллиард со всех. Не такая уж страшная цифра для бюджетов стран ЕС. 

Что касается энергоемкости, то пока катастрофы в ЕС не видно. Сами энергоресурсы есть, но они дороже российских. Немцы вот просто напечатали 200 млрд чтоб пройти прошлую зиму и компенсировали затраты на газ. И что случилось? Инфляция жутко разогналась или товары в разы подорожали? Да ничего, ровным счетом, вырос долг и все. И этой зимой долг вырастет. И эту зиму они пройдут. Экономика, штука крайне инертная и реальные последствия действий ЕС мы увидим лет через 5-7.

Потери есть, но они не на столько масштабны, о голоде и голодных смертях в ЕС говорить, мягко скажем, преждевременно. 

А в том, что ЕС смогут раскачать своё оборонное производство за несколько лет, лично я не сомневаюсь. Не вижу никаких причин, по которым они не смогут этого сделать. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> а воз и ныне там. 

Халва-халва.

Смотри последний столбец.

d9104068f4d806c66730dafdda5eebfc.png

https://aftershock.news/?q=node/1272827

Последние лет 200, а то и больше, такого никогда не случалось в западных странах в мирное время.  В военное встречалось, сопровождалось масштабным разрушением производственной инфраструктуры.   Теперь это свойство мирного времени.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Алекс, я твои таблицы видел. Не готов безапелляционно утверждать, но наверное они близки к истине.

Но я же говорил о другом, не смотря на цифры, никакой реальной катастрофы нет, иначе вой на их болотах стоял бы до небес. Трудности есть, но это далеко не голод с голодными смертями.

Купит ЕС энергетику (газ) в США и начнет поднимать производство боеприпасов и техники. Почему нет? В твоей таблице увидишь рост промышленного производства по странам ЕС. Да, деньги будут напечатанными, но вот не вижу я никаких катастрофичных последствий для ЕС пока. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Мы обсуждаем процессы, где временной лаг это годы.

Вот есть, к примеру, инфраструктура построенная в энергетически сытое время. У тебя нет энергии на ее воспроизводство.  Это не значит, что она немедленно будет отключена. Нет, она поработает еще какое-то время, количество аварий будет постепенно нарастать, пока ее работа не станет приносить больше убытков чем ее отключение.  Это годы.

Жилье не построенное сегодня, это не армии бомжей здесь и сразу.  Сперва можно жить у родителей, дом ббудет постепенно ветшать, потом это будет аварийное гетто.   И лишь потом это будет армия бродяг и бомжей.  Это годы. 

И это уже началось.  А попытка форсированной накачки ВПК ресурсами, конечно же, этот процесс ускорит так как эти ресурсы будут выводиться из прочих секторов.

Кроме того интересные события, конечно же, будут при коллапсе колониальной системы налогообложения, так как вот тут как раз будет не плавный рост деградации и увядания, как выше, а резкие скачки. 

Аватар пользователя Андрей С.
Андрей С.(4 года 5 месяцев)

Алекс, а если посмотреть с такого ракурса: вот есть падение промышленного производства - оно же следствие снижения спроса и повышения цен на товары. Снижается производство - снижается энергопотребление и появляются свободные простаивающие промышленные мощности. Далее - объявят "Новый курс" Рузвельта". Расширят госзаказ на военную технику, а энергию и сырье даст США и их сателиты в долг. А долг погашать в данном случае будут планировать за счет побежденной России. То есть по-любому война. Ситуация будет похожа и на Германию 30-40. Германия же тоже находилась в трудном положении, однако все поставила на войну. Здесь же мы столкнемся с объединенной Европой.

А своим нищим гражданам они будут просто тотально лить в уши что во всем виновата Россия и накачивать ненавистью против нас.

Если все будет идти по такому пути, то такую войну уже можно будет спрогнозировать с временными параметрами, исходя из скорости накопления долга и порога по его обслуживанию или возврата.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Ну так и будет, Россия или Китай виноваты, этим они уже кормят свое население.  Вопрос лишь в том удастся ли перезапустить финсистему и колониальную систему на новых принципах, или нет, заставить других ей следовать.

Я думаю, вряд ли получится, но попытка состоится, ибо западные элиты пока ещё не готовы стать аналогом укрии, которая всем должна, от которой требуют погашения долгов в физическом эквиваленте, и которую все поучают. 

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(9 лет 3 месяца)

Да, вопрос состоит в том сколько Западу ещё позволят жить в долг.

Россия работает на международной арене в этом направлении, хотя сама продолжает выплачивать колониальную ренту.

Европейская промышленность, которая снабжалась дешёвыми Российскими ресурсами и держала многие страны в кулаке, посыпалась.

Теперь ЮВА и Китай - фабрики мира, а Европу гонят из той же Африки.smile88.gif

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Но я же говорил о другом, не смотря на цифры, никакой реальной катастрофы нет, иначе вой на их болотах стоял бы до небес. Трудности есть, но это далеко не голод с голодными смертями.

Когда СМИ контролируются, даже голодные  смерти ничего не меняют

Даже если голод будет, мы об этом узнаем только по косвенным признакам:

В апреле 2023 года избыточная смертность в странах Евросоюза выросла по сравнению с предыдущим месяцем и составила в среднем +2,7% выше базового уровня, говорится в информации Евростата.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(6 лет 2 месяца)

Извиняюсь, что встреваю с частностями - недавно читал описания одного хохла о переговорах с пиндосами, запомнилось  , что "когда просишь денег, нет проблем, хоть завтра, типа просите больше, а когда разговор заходил о реальных ресурсах, то сразу возникали проблемы и длинные сроки поставок".

Ноликами на компе, и резаной бумагой много не произведешь. 

Реальные ресурсы надо добыть, переработать, произвести, отремонтировать итд 

Подготовить необходимого технического специалиста это прежде всего время и ещё важно, чтобы на выходе  не оказался организм типа  Кейси Фури... 

Аватар пользователя Akhr
Akhr(6 лет 1 месяц)

850$ не знаю откуда взяли,чаще встречаются цифры от 1500 до 3000 за обычный 155 выстрел.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Я хорошо знаю. сколько стоят боеприпасы для винтовок, но совсем не знаю сколько стоят снаряды 155мм, поэтому взял из статьи.

Отмечается также закономерный рост стоимости сырья в два, а иногда и в три раза, что приводит к увеличению цен на боеприпасы. Сегодня один снаряд стоит 850евро — это на 20 % больше, чем до начала СВО.

Аватар пользователя Николаев Александр

Извини, Алекс, но с чего это вдруг? Я истории про энергетический голод, переделы и пр. уже 11 лет читаю на АШ, а воз и ныне там. 

Просто у нас все ожидали обрушения, а на практике это оказался весьма инерционный процесс. Условные ЕС могут гнить и 40-50 лет, если наши будут мять сиськи и торговать с ними топливом через прокладки. В целом-то всё тогда сказанное верно, энергодефицитные регионы будут деиндустриалироваться и депопулировать, просто на это уйдёт 1.5-2 поколения. 

Экономика, штука крайне инертная и реальные последствия действий ЕС мы увидим лет через 5-7.

В 24-25 уже увидим, тут лаг поменьше. А вот если бы наши в начале СВО перекрыли все вентили, увидели бы ещё в прошлом году. Понимаете, сроки "гниения" энергодефицитных зависят в том числе и от "благосклонность" энергопрофицитных. РФ напомню автаркии не имеет, кому-то надо что-то продавать, что бы купить то что сами не делаем. И это не только к нам относится, но и к Саудитам тем же, Ирану и т.д. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Старое доброе "Пушки вместо масла"! Только деградировавшее до "ремонт старых пушек вместо маргарина"... Поскольку ресурсов у них не хватает не то что для пушек, а даже для выпуска расходников для этих пушек.

Так что будут чинить старье, будут выскрябывать селитру по выгребным ямам общественных сортиров (как это делали в Германии в 1916 году), и жрать маргарин, ибо о сливочном масле даже и мечтать им не придётся)))

С такой веселой жизнью, экселленц, при всём моём к Вам уважении - не думаю, что они проживут те самые 20-30 лет. Думаю, что начнут сдыхать (в физическом смысле) уже через 2-3 года...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Каких конкретно ресурсов не хватает? Стали выпускают достаточно. Углеводородов в достаточном объеме производит США, но дороже Российских. Энергетика вроде не хромала, но за ради войны, я думаю, что они пожертвуют зеленой повесткой.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

В достаточном для чего?  Аварии на жд в США не намекают, что значительная часть инфраструктуры устарела морально и физически? 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Прости, а как устаревание инфраструктуры связано с объемами выплавки стали? В моем понимании, американец будет ездить на своей машине не вкладывая в нее до полностью убитого состояния, если это не сильно затратно. 

Не все и не во всём, но именно так я понимаю их менталитет. Железная дорога в США и составы. Работает? - да. Деньги приносит? - да. Убытки существенны? - нет. Пофиг, пляшем. У них есть поезда страшно сказать какого года и ничего, эксплуатируют.

Возникнет задача  развивать заводы по выпуску боеприпасов - вложатся, запустят новые производства, а денег как обычно напечатают. Не смогут сами добыть и переработать металл и т.п. - купят, почему-то за доллары люди все продают и продают им свои товары.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Не смогут сами добыть и переработать металл и т.п. - купят, почему-то за доллары люди все продают и продают им свои товары.

Ну вот, собственно, тут и Кащеева игла. Пока им продают и продают товары за резаную бумагу, они, конечно, всемогущи.

Но откуда уверенность, что так будет всегда?

Не все и не во всём, но именно так я понимаю их менталитет. Железная дорога в США и составы. Работает? - да. Деньги приносит? - да. Убытки существенны? - нет. Пофиг, пляшем. У них есть поезда страшно сказать какого года и ничего, эксплуатируют.

Именно так.

Возникнет задача  развивать заводы по выпуску боеприпасов - вложатся, запустят новые производства, а денег как обычно напечатают.

Денег-то они напечатают, но из денег получаются плохие снаряды. А когда у вас всё изношено до дыр, то попытка дать дополнительную нагрузку приводит не к получению большего количества снарядов, а к получению большего количества вагонов, свалившихся в реку и большего количества химпроизводств, на которых что-то взорвалось.

Процесс уже пошёл вовсю и дальше будет только нарастать.

Нет, лет за 10-20 они, конечно, могут всё переналадить, но вот собирается ли Россия им давать эти 10-20 лет?

Надеюсь что нет.

Аватар пользователя Николаев Александр

Жд в США в таком состоянии потому что существуют в абсолютном рынке с по сути нулём дотаций, параллельно конкурируя с грузовым автотранспортом ( а вот интерстейты у них построены за госчёт ). 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Вот что вытворяет та самая невидимая рука рынка! Сука, рельсы выкручивает, шпалы ломает)) Атлант таки расправил плечи - аж поезда под откос полетели)))

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну тут скорее обратное, в инфру для автоперевозок вбухали деньги налогоплательщиков, а жд кукишь с маслом. 

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 6 месяцев)

Ну, во-первых, речь шла именно о Европе, а не о Штатах, так ведь? Европа всегда, нет не так - ВСЕГДА - была ресурсно недостаточной. Согласитесь, что достаточная выплавка стали в США и ее наличие в Европе / Германии - это не одно и тоже? А самодостаточность в углеводородах в США совсем не равнозначна оной самодостаточности в бедной Европопе? Согласны? Думаю, другого ответа и быть и не может.

Поэтому - Ландон (Берлин / Париж / Вена, нужное вставить, ненужное зачеркнуть на хрен) гудбай, о-у-о! Ландон прощай... Так вроде пел один персонаж из святых 90-х))) Потому что в наступающем Новом Чудном Мире количество нулей на счетах не значит вообще ничего, а значение имеет исключительно наличие физических  ресурсов (не я придумал, ежели чо. Есть тут один отец-основатель вечно живого луисизма-альбертизма))) И не зря я чуть выше привел пример про обскрябывание общественных сортиров в Германии на предмет наростов аммиачной селитры в 1916 году. Ибо чилийская селитра оказалась НЕДОСТУПНА из-за войны. Вслушайтесь еще раз в это волшебно слово - не-до-ступ-на! Не стала дороже, не стала стала стоить безумных денех. Нет! Она стала просто недоступна. вы просто представьте себе  это страшное в своей безнадёге слово: недоступна! Это значит - ни за какое бабло! Сколько бы ты его не напечатал... Думаю, что Вы, как и большинство выросших в эпоху глобализации, просто не понимаете, как вообще это может быть - не дешево, не дорого, а НЕДОСТУПНО...

Ну а теперь к Штатам. У них ситуация с обеспеченностью ресурсами чуть получше. И есть небольшая вероятность, что они таки проскочат эту пропасть, и станут снова эге-гейн. Ну, если очень им в этом повезет. Но пока они будут её проскакивать, мы то будем тут как тут: хелло, новый чудный мир! Мы ваш новый папа! А поскольку титька у нас одна, сосать будете по очереди...

Аватар пользователя Zivert
Zivert(4 года 2 месяца)

В отличие от 20 века, сейчас у них очень досягаемы тылы и инфраструктура, которую развалить можно в считанные часы/дни. Так что будет там снарядов на 20 или 30 дней - неважно. И это еще без применения ЯО. Которое могут точечно пару раз по ним применить чисто в психологических целях для экономии ресурсов. Чтоб капитулировали охотнее. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Время теорий ушло, сейчас время демонстрации на практике, за исключением ТЯО и СЯО, действующий полигон есть.

Аватар пользователя Сайфер
Сайфер(2 года 3 месяца)

Вот вам и грейт агейн. Не можете сделать сами, покупайте у доброго дяди Сэма, а иначе злой и страшный медведь, причинит вам бо-бо.

Осталось только завезти мексиканцев  в товарных количествах для работы на фабриках и план удался

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 8 месяцев)

Куда их завозить то? Производства уже все на металлолом сданы.

Если вы думаете, что озвученные планы по переносу производств из Европы в США это про реальную перевозку заводов, то я вас разочарую... Это про распил на металлолом заводов в Европе и ничего более.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Если вы думаете, что озвученные планы по переносу производств из Европы в США это про реальную перевозку заводов, то я вас разочарую... Это про распил на металлолом заводов в Европе и ничего более.

Трамп бы всё перевёз, вместе с досками и стенами. Одни фундаменты бы остались. И тогда у США были бы весьма неплохие шансы опять всех нагнуть.

А у демократов да, производственников нету, одни финансисты. Они искренне не понимают, что заводы сами по себе не переезжают, их перевозить нужно.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Может пора бабахнуть, пока они без труселей?

Скрытый комментарий klk (c обсуждением)
Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Может пора бабахнуть, пока они без труселей?

Ну вот японцы в 1941 г. бабахнули. Помните, чем кончилось? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Не стоит, пока они всерьёз не начали милитаризацию. Они и так сами себя постепенно и весьма успешно убивают демографической политикой и всем, что с ней связано (наркомания, лбгт и прочее)

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

А кто вам сказал, что американцы были без труселей тогда?

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

А кто вам сказал, что американцы были без труселей тогда?

Ой, ну давайте тогда начните с определений smile1.gif 

Аватар пользователя Разочарованный странник

А труселя, видимо, любой удар держат?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

Как раз сейчас, трусы у них ещё есть. А вот к зиме наверное, арсенал совсем пустеют, и работать им придётся "с колёс". 

Подозреваю, что тут и бахать не придётся - они сами предложат поговорить и помириться. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Представляется, что не количество боеприпасов ограничит возможности ВСУ, а количество живой силы и её качество.

Кроме того, прошлогодняя обработка энергетической инфраструктуры Украины продолжится, вероятно, в зимнее время.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Представляется, что не количество боеприпасов ограничит возможности ВСУ, а количество живой силы и её качество.

Там в ЕС еще 500 млн. зомби есть.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 9 месяцев)

Не то качество.

Наемники уже сдриснули.

А странами вступать,типа, как Польша может - это показательная порка.

Россия НЕ ослабляется войной, а усиливается.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

А странами вступать,типа, как Польша может - это показательная порка.

Россия НЕ ослабляется войной, а усиливается.

Ну так суть происходящего - это пожирание Европы транснациональными корпорациями. Украину уже уничтожили. Далее не очереди - Восточная Европа. Россия - это лишь инструмент утилизации лишнего населения. 

Страницы