В какой-то момент, вскоре после (или незадолго до, точно не помню) мятежа Пригожина, попалась мне на глаза заметка о бесчинствах вагнеровцев. Содержание: группа вагнеровцев поймала, избила и заперла у себя какого-то старшину одной из соседних частей МО РФ, связалась с его командованием и… обменяла его на боеприпасы….
Сразу говорю, оценить правдивость этой заметки я не способен, поэтому данная статья написана в предположении, что там все правда. А если нет? А тогда и говорить не о чем, и статью можно спокойно снести.
Первое впечатление от заметки: ну ни хрена себе Вагнер жжот!
Второе: а на хрена?
Знакомых вагнеровцев у меня нет, но предполагаю, что это люди примерно того же типа, что и спецназовцы.
Я в свое время общался с несколькими спецназерами, и у всех у них были кое-какие общие черты. Люди уверенные в себе, спокойные, расчетливые, не все с хорошим образованием, но все с очень резвой соображалкой. И… разумно-ленивые. Нет, работать они могли и работали, но при этом всегда до начала работы быстро и качественно продумывали, зачем нужна именно эта работа, какой должен быть результат, какие будут последствия, и нельзя ли добиться того же результата более легким или более простым путем? В одном случае — просто немного подождать.
И вот эта заметка вошла в резкое противоречие с моим личным опытом.
Вот смотрите — описана хоть и маленькая, но все же целая операция:
Нужно выследить старшину, чтоб около него не было пары-тройки десятков солдат при оружии. Скрутить, незаметно для его командиров отвезти к себе. Связаться с его командиром, причем не любым, а способным, по своему положению, отдать команду на отгрузку боеприпасов в нужном количестве и нужной номенклатуры. Организовать приемку боеприпасов так, чтобы у передающей стороны не возникло никаких дурных идей. И только потом получить и развезти по своим артиллеристам полученное.
Ну и на фига все вот это вот, если, как утверждали некоторые, снарядов у Вагнера и так достаточно? Причем, тут надо помнить о парочке нюансов.
Первый. Довольно долго Артемовск был единственной постоянной горячей точкой на фронте. На других участках непрерывных боев такой интенсивности не было — перестрелки, активность ДРГ… А в Артемовске — непрерывные городские бои. В городе атаковать численно превосходящего противника без превосходства в артиллерии… нууу, так себе идея...
Второй момент — Артемовск не был полностью блокирован со всех сторон, гарнизон непрерывно получал подкрепления, а артиллеристы Вагнера столь же непрерывно старались эти подкрепления размотать на марше. Попасть в быстро движущийся БТР, БМП или просто автомобиль при стрельбе с закрытых позиций — задачка не самая простая, одиночными выстрелами не решается, нужно много снарядов потратить. Что генштаб хотел накопить снарядов к предстоящему наступлению ВСУ — понятно. Что Вагнер получал «как все» - возможно. А вот что этого «как у всех» было достаточно именно в Артемовске — не факт.
Вот это уже может объяснить, зачем расчетливые и хладнокровные люди полезли в такую авантюру… Тут, конечно, было бы неплохо послушать людей, знакомых с бойцами СВО не шапочно, как я, а плотно, но не уверен, что тому же Равилю это будет интересно.
В общем, мой вывод: мутно там все. Не зная точно ВСЕ подробности, никакие ярлыки ни на Вагнер, ни на МО РФ вешать нельзя. Ни геройские, ни предательские. А все подробности нам рассказывать не спешат. И, скорее всего, правильно делают.
Комментарии
Пуха накидывают на себя сами же вагнеровцы. Вон там у нас в подвале ...или ....
Старый прием для удержания в тонусе и уважения к себе
Прокуратуре пофиг ..Вагнер или администрация Президента ..слишком много таких слухов и рассказов что б прошло мимо нее !
Т.е., Вы не в курсе, инсайдов не имеете, но незаметненько так, ставите под сомнение, слова Президента России, охарактеризовавшего произошедшее как "Действия, которые раскалывают наше единство - это, по сути, отступничество от своего народа, от боевых товарищей, которые сражаются сейчас на фронте, это удар в спину нашей стране и нашему народу" и предлагаете читателю сделать тоже самое?
Я предлагаю прекратить вешать ярлыки до тех пор, пока не будет известно все. А президент... Путин, конечно, очень сильный политик, но и он не Господь Бог. И даже Не Папа Римский, который, якобы, непогрешим. Может чего-то важного не узнать вовремя, может высказаться исходя из политических соображений... может даже, страшно сказать, ошибаться. Вспомните Сталина и 41-й год. А уж какой был политический монстр.В общем, не судите, и не судимы будете. Кстати, тут чуть ниже упомянули прокуратуру, которая, как известно, закрыла дело...
Что-то Вы, товарищ и на Путина грешите и на Сталина и на Папу Римского, приводя в качестве основания лишь ваше смутное сознание и почему-то, веру в непогрешимость, ээээ.... вагнеров.
И при этом, Вы даже не пытаетесь прояснить, с чего бы, из каких таких сложных душевных порывов у этих наёмных, внесистемных солдат под известным пиратским символом, часть из которых, точно имеет вовсе не иллюзорные преступления на совести, появился нимб святости и с чем он может быть связан, ну кроме пустого и думается неработающего пиара, затеянного в СМИ ради получения новых контрактов?
Это где Вы у меня веру в непогрешимость вагнеров отыскали? Описанный в заметке случай - дикий совершенно, я просто пытаюсь понять, зачем это надо было делать? Просто из дурной лихости? А почему ради боеприпасов, а не денег в банке? Ради машин на стоянке у дилера? Повторю еще раз: мутно там...
Кстати, у Вас знакомые вагнеры есть? Если да, что это за люди? Психически неустойчивые отморозки? Если да, то это все объясняет.
↵
я знаю что вагнер сжирал больше снарядов чем остальная ВС РФ совокупно которая держала 1000 км фронт
то что бои были ТОЛЬКО в бахмуте это упоротая чушь
также знаю что вагнеры УБИЛИ пилотов и сбили самолет и вертолеты ВС РФ
Также знаю что избранный президент и главнокомандующий назвал их предателями
также знаю что это лысое мудило тварь и урод на весь мир полоскал МО РФ и позорил не переставая
Также знаю что без лысых уголовников россия ИДЕАЛЬНО провела защиту рубежей и уничтожила столько войск и техники противника что лысым уголовникам и тварям и не снилось. и не слала на убой десятками тысяч
Мне уже насрать кто и как и что там было
я ни о вагнере ни о зигующем уткине ни о лысом выродке поносящем нашу армию СЛЫШАТЬ И ВИДЕТЬ НЕ ХОЧУ БОЛЬШЛЕ НИКОГДА
и искренне не понимаю какого черта с ними до сих пор играются
закидывателями трупами зеков по офигенной пиндосской методичке когда в атаку сержантам не надо ходить а только запускали еле обученных зеков и клали их десятками тысяч
ВЫРОДКИ. начальство прежде всего а не рядовые служащие которых как на мясо пускали
Ну ты уж из песни слов то не выкидывай. Назвал. После чего понял и простил. Уголовных дел заведено не было, стало быть называть Пригожина предателем это клевета на него, в противном случае сидел бы он по 275 УК. Однако дело по не мужу Валерии было закрыто СК через день после открытия. Президент лично встречался с ним и советом командиров Вагер ПОСЛЕ событий похожих на мятеж, и предлагал вступить в МО РФ, будут такое предложение делать предателям? Если глава государства в здравом уме то нет. Так что наваливая на вагнер, хз, может сам рядом со статьей про дискриминацию армии ходишь.
Ути-пути, какие мы принципиальные, что даже разбираться что к чему не хотим...
А не сполоснуться ли Вам в баньке?
вот еще интересные совпадения "Марш справедливости" или турбопатриотизм? (Две цитаты)
Т.е. Вы ни хрена не знаете, но уверены что след от ложечек должен остаться?
Наоборот. Пока все ложечки не проявятся - никаких осадков быть не должно. Ни про Вагнер, ни про МО.
Просто надо эту тему отставить в сторону.
Эта тема как короновирус, будут мусолить ещё годы.
Вагнеры - урки. Так что ничего невозможного в подобных деяниях нет в принципе. После их поступка презумпция невиновности к ним применяться не должна, должна применяться презумпция виновности. Они должны доказывать отсутствие предательства у каждого из них персонально.
Возможно, Вы правы, и причиной конкретно этого случая была именно чокнутость. Но почему не слышно ни о каких делах против бывших вагнеровцев, не в связи с мятежом, а вот по таким случаям? Ладно, за мятеж их простил Гарант, а за все остальное? Я же говорю - мутная история.
Гражданин, есть отдельно закон за дискредитацию воинов, членов ЧВК "Вагнер". Так вот по этому закону можно нормально так срок с пола поднять
Сколько у тебя ходок, инженерный геодезист?
Логика в Ваших рассуждениях, безусловно, есть. Но имейте ввиду еще что л/с в СпН и у Вагнера немного разный - его по-разному комплектовали, с ним по-разному работали.
Из того, что лично знаю, идея собственной исключительности и превосходства над всеми у Вагнеров насаждается.
А вот это уже да, аргумент. То есть, если бы на месте вагнеров были спецназеры - таких кунштюков бы не было? Я ни с кем из вагнеров не знаком, сравнение со спецназом - предположительное. Возможно, ошибочное.
Я не знаком ни близко с СпН. Ну читал, например, Харда долгое время. О таком системном подходе у них и подумать не возможно.
А армия - это да, так бывает. Всегда чего-то не хватает, всегда кто-то что-то пролюбливает, кто смел тот и съел, но...
Если у офицера командира четкая позиция (кстати, СпН чаще всего офицеры служат, но не полезем в детали), то такое ОФИЦИАЛЬНО не поощеряется.
В общем, все еще мутно. Но если они они себя ощущают сверхчеловеками, то... Может, правильно их в Африку?
Это вопрос не мой уровень понимания - я же очень мало об этом знаю.
Хосподя, тоже самое как в других разных войсках - мы десантура ,вокруг мабута.
Так же как и в отдельных подразделениях ...в полку ВДВ...мы рота разведки круче чем гаубичный батальон. Чем? Мы круче чем другие....
Разницы ноль. Просто вагнеровцы берут пиаром на ТВ и соцсетях, о остальные о своей крутизне клеют объявления в подвалах.
я тоже вначале думал про супер подготовку и прочее. А потом знакомый слегка вернул на землю.
А в другие войска берут заключенных, например?
Смотря с чем. Посмотрите как живут и готовятся СпН МВД, ВС и ФСБ, как их туда отбирают.
Я про то что все хотят выглядеть бохато. А в реальности чтоб выглядеть бохато ненадо ни времени ни подготовки. Время и подготовка это для реальных войск, а они особо не светятся и на крутизну им пох. И да, для более менее подбора и подготовки стада в реальное подразделение..надо не менее чем много времени. Ни три недели и не месяц слаживания....
обменянные снаряды отвозили в Воронеж на склады, на смутные времена заначка.
Это уже обсуждалось. https://aftershock.news/?q=node/1267123
Да чушь собачья - эта статья. Не морочьте ни себе, ни людям голову. Нет воинского звания " старшина" примерно с 1970 года.
в конце 90х было
Возможно, в той заметке был прапорщик. Кроме того, раньше была должность - старшина роты/батареи. Да, мог быть и пустой наброс на вагнер в той заметке.
чего? нет "старшина"? не знаю как у водоходящих, у меня в мср был. 20+лет назад.
В 1996 году мне присвоили младшего лейтенанта, а до этого было как раз звание "старшина".
в конце 80-х уволился старшиной - за бутылку водки секретчик сделал второй военный билет. дембельский альбом, форма - старшина. в военкомат пришёл рядовым, ессессно.
в части был парень, оставшийся после срочной - старшина. так что есть нюансы...
...Нет воинского звания " старшина"... Вы точно "военный" ?
Нет, разумеется. Куда мне... Так уж получилось, что служил в местах, где "старшины" почему-то не встречались. Прапорщиков - сколько угодно. И началось это гадство примерно с 70 года... Может, годом позже. Когда ввели звание " прапорщик".
звание было, а вот срочникам не давали хоть убейся
в учебке сержантам из постоянного состава давали - или замкам в последние полгода, или на дембель...в 1998 г
Тут есть нюанс: есть воинское звание - старшина, а есть должность - старшина роты (к примеру). На такой должности обычно сидит прапорщик/старший прапорщик, заведует хозяйством роты - белье, обмундирование и т.д.
Как нет? есть и должность и звание. Меня комбат подавал на старшину в 85ом.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/9bf0f600c3225937651f53299c73a4dd167a819e/
За время срочной службы (служил в 1990-1992) военнослужащих в звании старшина видел лишь дважды.
Инструкторы за границей - генералы, офицеры, прапорщики. Рядовой, сержантский состав - не слышал...
зачем - зачем? Ради крутости и лихости. То что им и вбивалось в подкорку - типа лучшая штурмовая пехота в мире, мы единственные кто воюет.
Знаете какие у Вагнера потери были - зашкаливающие. По сравнению с МО. И контингент соответствующий. Какой то логики, взвешенности, дисциплины тут ожидать не нужно. Ушкуйники они.
Ну, озвучивались 22000 из примерно 50000 за примерно полгода.... с другой стороны, город в лоб кроме них никто не штурмовал (в Мариуполе не было постоянного подвоза пополнений и БП). Кстати, у ушкуйников и казаков в походе дисциплина была пожестче армейской.
внутри корпорации - бесспорно дисциплина есть
а снаружи?
На своей базе (Сечь, Новгород) - ничуть не хуже, чем в походе, все установления и обычаи казаки/ушкуйники соблюдали. А вот с остальными.... Вы хотите сказать, что просто армия РФ для вагнеров не совсем свои? А как же они тогда с соседями взаимодействовали? Хотя, если МО РФ для них не совсем свои, то это многое объясняет.
Постмодерн. Аналитические потуги над фотошопными картинками: как Петрович
выигралпроиграл влотереюкарты."но все с очень резвой соображалкой. И… разумно-ленивые." а другие долго не задерживаются на лбс, не важно какое образование (что на жесткий диск записано), важно быстро думать в моменте (оперативка как работает). естественный отбор. ну, такое, сравнение, чтоб понятнее было. мое имхо и опыт
Я на ЛБС не был и не рвусь, это просто наблюдения из мирной жизни. И да, мне уже объяснили, что мое сравнение вагнеров с СПН некорректно.
Статья 20. Воинские звания
1. Статьей 46 Федерального закона установлены следующие составы военнослужащих и воинские звания:
Составы военнослужащих
Воинские звания
войсковые
корабельные
Солдаты и
матросы
Рядовой
Ефрейтор
Матрос
Старший матрос
Сержанты и
старшины
Младший сержант
Сержант
Старший сержант
Старшина
Старшина второй статьи
Старшина первой статьи
Главный старшина
Главный корабельный старшина
Страницы