Несколько дней назад в консервативном американском журнале вышла статья, сравнивающая украинский нелиберализм и американский. Отчасти рассуждение идёт и про Россию, однако ничего нового про нашу страну не сказано, всё по шаблону - коррупция, олигархи и так далее... Ничего нового.
Однако основная тема публикации для нас, конечно, очень интересна. Достаточно немного людей на Западе, по-настоящему касаются темы гонений на УПЦ МП на Украине.
Хочется отметить, конечно, что взгляд на историю УПЦ МП в этом материале слегка поверхностный, но всё равно - это и есть настоящая попытка защитить представителей УПЦ МП, попытаться сделать так, чтобы их голос был услышан в мире.
Насколько удачной будет эта попытка нужно смотреть позже, но это хорошо, что потихоньку тема начинает заходить на Запад...
И давайте отметим второй важный момент статьи, всё же не в последнюю очередь тут говорится про нелиберализм. Автор приходит к поразительному для западной аудитории выводу, что украинский конфликт и вся поддержка НАТО - вообще-то совсем не проукраинские, а антироссийские, что весь либерализм на Украине он только на словах, а на деле то совсем всё наоборот.
Быть может, если такие статьи чаще начнут выходить, то и люди сами начнут понимать, что к чему на Украине происходит и как-то развивать свои взгляды...
Украинский нелиберализм, и наш...
Бессвязная болтовня о свободе вероисповедания на Украине показывает, что "либеральные ценности" здесь ни при чём.
Если в конфликте на Украине и есть победитель, то это, несомненно, Патрик Денин. Очевидно, что и Россия, и НАТО как будто сговорились в порыве доказать, что либерализм полностью потерпел крах. С Россией всё более понятно, а вот НАТО гораздо более интересный случай. Возьмём, к примеру, недавний спор между кандидатом в президенты от Республиканской партии Майком Пенсом и Такером Карлсоном из-за Украинской Православной Церкви.
Для тех, кто не знает, Украинская Православная Церковь (УПЦ) фактически была основана в X веке византийскими миссионерами, ещё в те времена, когда Киев был политической и духовной столицей славянского мира. До 1990-ых годов она оставалась частью Московского патриархата, то есть Русской Православной Церкви (РПЦ). Однако прошло уже много времени с тех пор, как Православная Церковь Украины обогнала Украинскую Православную Церковь.
УПЦ уходит своими корнями в 1920-ые годы, когда украинские националисты начали предпринимать первые попытки создать "патриотическую церковь". На протяжении десятилетий прозападные политики, такие как Владимир Зеленский, открыто поддерживали такие церкви, включая ПЦУ, противопоставляя их УПЦ по чисто политическим причинам. Собственного говоря, НАТО занимается тем же самым.
В прошлом украинское правительство ограничивалось тем, что просто конфисковывало имущество УПЦ и передавало его ПЦУ. Однако с тех пор, как начался открытый конфликт между Россией и Украиной, правительство Зеленского развязало тотальную войну против УПЦ. Случаи конфискации имущества и активов участились, в то же время стали происходить регулярные аресты представителей духовенства по сфабрикованным обвинениям о сотрудничестве с русскими.
Даже если бы УПЦ была пророссийской, действия правительства Зеленского нарушали бы основные принципы либерализма. Что безумно, так это то, что епископы УПЦ неоднократно выступали против конфликта. В конце концов они даже прекратили общение с Патриархом Московским из-за его позиции по конфликту.
Так почему же правительство Зеленского ненавидит УПЦ? Потому что УПЦ - не антироссийская. УПЦ не отвергает корни украинского православия в РПЦ. В культурном отношении УПЦ гораздо более "славянская". Вероятно также, что священники УПЦ учатся в русских семинариях.
Таким образом Зеленский и его товарищи - просто старые фанатики. Они похожи на тех американских протестантов, которые жаловались, что, поскольку католические священники иногда посещают семинарии в Европе, они, должно быть, тайно являются агентами империи Габсбургов.
Именно это и имел в виду Карлсон в своём разговоре с Пенсом. Он потребовал объяснить, почему бывший вице-президент, будучи "выдающимся христианским лидером", не осудил Зеленского за преследование Украинской Православной Церкви. Пенс ответил, что он разговаривал с Зеленским и с "лидером Православной Церкви Украины" в "Михайловском монастыре в Киеве".
"Он заверил меня, что правительство Зеленского уважает свободу вероисповедания на Украине, признавая даже то, что Русской Православной Церковью были сделаны незначительные шаги для поддержки России на Украине, однако всё же были предприняты все попытки, чтобы привлечь их к ответственности".
Во-первых, собор Святого Михаила - это резиденция ПЦУ. Вдумайтесь, епископ проправительственной церкви заверил Пенса, что правительство уважает свободу вероисповедания своего прямого и главного конкурента. Во-вторых, под Русской Православной Церковью он имеет в виду, конечно же, Украинскую Православную Церковь. Дело в том, что противники УПЦ как на Украине, так и на Западе, всегда стремятся называть её именно Русской, хотя на самом деле РПЦ даже не имеет своего представительства на Украине.
Правительство Зеленского накормило Пенса своей пропагандой, а он, ни секунды не колеблясь, понёс всё это на международное телевидение.
Если бы пастор Майк потратил хотя бы 5 минут своего времени на поиск в Google "Православие на Украине", он мог бы избежать такого позора. Конечно, требовать от американского политика столько - это слишком много. Что поразительно, так это то, что консервативные журналисты - умные, вдумчивые, информированные ребята - встали на его защиту.
Например, в National Review Ной Ротман заявляет:
"Украинские спецслужбы провели рейды по пророссийским религиозным анклавам после того, как в одном из них было снято видео, где прихожане поют гимны в честь "пробуждения" России. На региональном уровне украинские власти ввели запреты в отношении пророссийской Украинской Православной Церкви, ссылаясь на то, что она "идеологически обосновывает и поддерживает боевые действия и оправдывает всё то, что делает Россия на территории Украины".
Для американцев, для которых Билль о правах является гражданской религией, нарушение принципа отделения церкви от государства - это настоящий повод для вынесения анафемы даже в военное время. Но в Восточной Европе сейчас другие настроения, особенно на фоне того, что мир сейчас ближе всего к тотальной войне с 1945 года. Это разделение не соблюдается ни одной из сторон - ни государством, ни церковью.
Вообще это прекрасный пример выведенного Родом Дреером закона "о заслуженной невозможности". Этого не произойдёт, потому что не может произойти, а если всё же произойдёт, то вы, русофилы, этого заслуживаете.
Майкл Брендан Догерти проделал потрясающую работу, разобрав все недостатки статьи Ротмана. Тем не менее, я действительно думаю, что есть ещё один момент, который необходимо подчеркнуть.
Можно было бы возразить, что Пенс и Ротман понятия не имеют, о чём говорят. Это было бы правильно. Тем не менее, в обоих случаях это невежество является полностью преднамеренным. На самом деле ни один из них не заботится о свободе вероисповедания на Украине.
Пенсу явно всё равно, потому что он знает об этой проблеме меньше, чем среднестатистический зритель Fox News. Ротману тоже явно всё равно, потому что... ну, потому что он сам так сказал. На самом деле он не верит, что принцип религиозной свободы, установленный нашей Конституцией, является самоочевидным, неотъемлемым и установленным "законами природы и её Творцом". Он говорит о Билле, о правах так же, как мог бы говорить католический интегралист - как будто это какое-то причудливое американское суеверие, часть нашей "гражданской религии", которую Украина имеет право отвергать. "Хорошо, что на Украине нет Первой поправки", - кажется, говорит он. "Таким образом, они действительно могут нанести удар по этим реакционным русским".
Честно говоря, я тоже не абсолютист первой поправки. С другой стороны, никто им не является. В этом-то всё и дело.
Апологеты Зеленского говорят, что украинское правительство должно использовать нелиберальные средства для защиты своих либеральных целей. Но, справедливости ради, таких вещей как "либеральные цели" не существует. Весь смысл либерализма в том, чтобы быть нейтральным по отношению к разным ценностям. Вопрос как раз и заключается в самом процессе. Либералу должно быть всё равно принадлежат ли украинцы к УПЦ или ПЦУ, католики они, мусульмане или саентологи - каждый должен иметь право выбирать сам свою веру.
Это не то, чего хочет Зеленский. Это не то, чего хочет Пенс. Это не то, чего хочет Ротман. Это вообще совсем не то, чего хочет кто-либо угодно в проукраинском лагере. И, между прочим, я согласен с Денином: я не думаю, что они могут видеть своё собственное лицемерие. Они могут предпочесть свободу вероисповедания. Но они не будут настаивать на этом. Для них самое главное - победить русских. Цель оправдывает средства.
Это именно то, о чём говорят все сторонники анти-интервенционизма. НАТО не проукраинское, оно антироссийское. Мо боремся не за то, чтобы сделать Украину безопасной для "либерализма". Мы боремся за то, что сделать мир безопасным для прогрессивизма.
И Украина, и Россия являются коррумпированными олигархиями. Правители обеих стран подавляют своих политических оппонентов. Мирные жителей на Донбассе погибали и до начала открытого конфликта в 2022 году по вине обеих стран. В чём разница? Украина принимает упадок Запада, в то время как Россия отвергает его.
Это война между идеологиями: российским нелиберализмом и западным нелиберализмом. Действительно, конфликт на Украине показал, насколько на самом деле мало наш собственный правящий класс, включая "консерваторов" вроде Пенса и Ротмана, заботится о свободе вероисповедания.
Нет сомнений, что наши элиты хотели бы также поступать с нашими несогласными христианами, как Зеленский поступает с Украинской Православной Церковью (то есть так же, как Китай поступает с Римско-католической церковью). А когда бы это произошло заявить, как сильно этим христианам нравится, когда их бьют.
Michael Warren Davis (Майкл Уоррен Дэвис) - 24.07.2023 - Оригинал статьи
The American Conservative
Комментарии
разве УПЦ ещё МП?
если будет не МП, то ничем не будет отличаться от остальных сект вна Хохлоине, коих там уже толпа. потому и танцы такие вокруг, хохлоинцы хотят и рыбку, и чтоб не-секта, но не выходит.
решение не за УПЦ МП, а за РПЦ. либо дадут им автокефалию, либо анафематствуют, либо упразднят вовсе по случаю исчезновения 404. РПЦ не спешит, и правильно делает.
попы украинские об этом почему то не в курсе, как и ещё с десяток сбежавших от Гундяевской компашки церквей за время его деятельности
Интересно, у педерастов типа тебя есть что то святое?
Не интересно.
Гуньдяева в святые записал
яду ненависти в тебе на десятерых хватит, как ты жив-то ещё? впрочем это только твоя проблема, и тех вокруг тебя, кто ещё не разбежался. не пиши мне больше, прошу, не надо.
ты об чём, болезный? ядом барыга Гундяев торговал, растомаживая табак и палёный спирт по церковной квоте, лично руководил. может ты лично и благодарен ему за Абсолют в каждом ларьке по России, ну так и я не забуду это его богоугодное предпринимательство.
Гуньдяев не равнозначен РПЦ, РПЦ не равнозначно Православию
ну дурак. вот ведь тебя Бог как наказал, тупой, дурной и с "мнением". хреново быть тобой.
кроме как на оскорбления убитый Гундяевским Абсолютом мозг не способен?
я тебе никаких оскорблений не писал. ты просто отравлен самим собой.
> я тебе никаких оскорблений не писал
я тебе даже глаза вверх на один сабж поднять не предлагаю, понятно что не осилишь.
Гундяевский Абсолют страшная штука...
специалиста видно издалека, да. собссно вот на этой фразе я и закончил чтение, без какого-либо желания его продолжать.
в десятом веке даже и понятия такого: украина/украинская - и в помине не было.
А Россия была...да. Срочно обратно в школу.
чего засуетился? обида, да? всё, что надо - было, а Хохлоины не было. и скоро опять не будет.
Русь была
Украины не было
Что такое Русь? Государство, страна, какой-то этнос?
«До настоящего времени неизвестны исторические документы, первоисточники, даже исторические легенды и мифы (не принимая во внимание мифов советского времени), которые прямо или косвенно сообщали бы о единой древнерусской народности».
Честные ученые не признавали царской концепции «древнерусской народности» ни в царское, ни в советское время. Например, российский историк В.О. Ключевский утверждал:
«Везде Русская земля, и нигде, ни в одном памятнике не встретишь названия русский народ… Русское государство в IX-XI вв. не могло быть государством русского народа, потому что еще не существовало этого народа».
Абсолютно верное замечание: народы в средневековой Восточной Европе стали формироваться только с XII-XIII века, поэтому в принципе не мог раньше этого времени существовать какой-то «древнерусский народ».
А Украина это типа, США, Австрали или Новой Зеландии, только тут это осколки Российской Империи в отличии от Великобритании...И каждая страна имеет право на существование, не зависимо от народности , расы и нации.
не-а, ты тут это не продашь. Русь, к примеру, это те парни, что предкам твоим, хазарям, хвоста накрутили так, что они потом несколько веков бежали как зайцы, пока и у них иссяк не запал. ну и много чего ещё.
Чушь не пишите ))
Иван Грозный даже крымскому хану дань платил. А когда "оборзел" и не захотел,так крымский хан Москву сжёг.
https://aif.ru/society/history/pozor_ivana_groznogo_kak_krymskie_tatary_sozhgli_moskvu
А зачем нам так важен голос Запада? пора наверное принять Запад для закончился. Хватит перед Западом плясать. Его очередь.
и да УПЦ, с прошлого года уже не МП, они приняли это решение на своем соборе в прошлом году.
Последнее время многовато появилось материалов - где автор поверхностно владеет материалом и темой о которой пишет.
Правильно уже написали, это вопрос поместного собора Русской церкви, но этот собор будет после войны.
Иисус, прийди уже второй раз. Всех этих дурачков в рясах и пинджаках разведи по углам. Люби ближнего своего, не причиняя зла. И все такое. Ведь было же время.
не было никогда.
Да и коммунизма не было никогда.
совершенно верно, никогда не было в реальности, только некие умопостроения, причём сильно тезисные и неполные. ты пытался, я это ценю, но не смог в дискуссию. да.
Цени когда с тобой говорят. Это да, верно.
НАТО антихристианское.
конечно отделились, кому нужна Гундяевская помойка
много кому, как показывает практика. а кому-то РПЦ с её патриархом сильно поперёк горла, и в этой компании ты оказался, там где пшеки, свидомиты, пиндосы, Стамбульский паханат и все т.н. "церкви нового времени", со всеми их сатанинскими практиками.
Ну раз хрюкнул, трымай желудь.
Отключаем шакала
Добавлю.
.https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3703139?ysclid=lkmo4wpg3w642461795
Глава Римско-католической церкви папа Франциск стал первым понтификом, выступившим за легализацию однополых гражданских союзов. https://rg.ru/2020/10/28/papa-rimskij-potrias-katolikov-soglasiem-na-odnopolye-braki.html?ysclid=lkmo73kkoi364957946 И что останется от христианства после этого?
Впервые в истории Папа Римский отправился в Ирак. https://informburo.kz/novosti/vpervye-v-istorii-papa-rimskij-otpravilsya-v-irak-on-zayavil-chto-edet-tuda-kak-kayushijsya-palomnik?ysclid=lkmom762lr740442179 Это важное паломничество в древний Ур (место рождения пророка Авраама) проходило под девизом: "Все вы - братья".
Хмм. а ПЦУ это кто? Про Святую Церковь Украины слышал, ей даже томас давали. Так у нее другая аббревиатура.
На той стороне Ватикан.
https://eadaily.com/ru/news/2021/07/12/vyshla-kniga-o-roli-vatikana-v-razrushenii-ukrainy-do-i-posle-evromaydana
Если нет никакой ошибки, то по уставу РПЦ - УПЦ признаётся хоть и самоуправляемой, но всё же частью Русской Православной Церкви...
"Томосная" ПЦУ папская уния, точно как УГКЦ. Униат и бандеровец 2 слова про то самое, Бандера и Шухевич дети из семей униатского клира. Евромайдан в ноябре 2013 г. организовал глава УГКЦ Шевчук и его люди, автобусы в Киев отправляли от иезуитского университета в Львове.
У униата сознание извращено изменением смысла слов. Униатство уичтожает любовь к правде и справедливости и люди, которые выросли в униатстве, мыслят настолько на собственные материальные интерессы, что в остром конфликте с нравственностью, правдой и справедливсотью материальный интерес все таки чуть-чуть сильнее. Вот это цель изменния сознания, проецированного иезуитами в униатство. Униатство намерено из корня вырвать "наивный" (по ИХ нравах) способ мысли Минина и Пожарского,чтобы в следующей
цветной революциисмуте уже не нашлось таких Мининов и Пожарских и тогда Россия точно будет уничтожена.Не будет, главный смысл проекта украинского нацизма уничтожение РПЦ на Украине. По некоторым признакам США могут быть с 1945 г. под прямым структурным контролем иезуитского ордена и иезуитский орден со своей унией был всегда главным врагом Православия на Украине.
Российская Империя стала через Зою Палойлогину наследником Рима - Константинополем 2. Все-таки, не правильно согласиться с тем, что папы украли звание римского кесаря Константина себе. Рим в Италии фальшивка, которую создали на руинах антического Рима-1 бывшие чиновники Рима-1, он не легитимный и он привёл запад назад к обществу, кторого главная цель рабовладельчество. Современный запад коррумпированный и тёмный именно как поздний Рим-1, потому что его создали именно скоррумпированные патриции прежнего Рима-1. Эти Семьи живут до сих пор а жить без коррупции даже не думают, коррупция их главный способ управления и главный смысл их жизни...
Папой сейчась иезуит - так как иезуты самые злые враги Православия, война с Россией идёт по их мысли на смерть. Надеюсь, Россия выстоит. «Они служители сатаны» - это верно. То, что бы осталось после победы запада, уже не была бы наша цивилизцаия а их мировой концлагерь.