Почему СВО

Аватар пользователя Alenwrench

Почему СВО

а не нормальная война с украиной?

Тут давеча уважаемый (без дураков, именно уважаемый, как минимум лично мной) Равиль запостил своё мнение, если коротко — пора начать воевать всерьез. Я совсем не спец в государственном управлении, но, поскольку парикмахеры и таксисты молчат, расскажу о своём понимании проблемы.

Итак, предлагается мобилизация страны в стиле «Все для фронта, все для победы». Посмотрим, что у нас для этого есть. При этом отвлечемся от возможного недовольства снижением уровня жизни и ограничением личных свобод, как говорится, «вся страна в едином порыве...». Да, я знаю, что это допущение ну оооочень скользкое, так что примем его как чисто теоретический постулат.

1. Люди. На самом деле, их не так много, и среди них полно пенсионеров и всяких блогеров-мерчандайзеров-и т.п. публики, не говоря уже о мигрантах. Я не знаю, будет ли толк на передовой от блогеров, но допустим, система подготовки отработана настолько хорошо, что будет. Но, как говорится, есть нюанс. В систему образования был, где больше, где меньше, внедрен подход « ты этого заслуживаешь!». В результате часть (да, не вся, но тем не менее) молодежи согласна быть только условными «офицерами», но не хотят «ходить в атаку/стоять у станка»

А в промке? Условно говоря, на каждую 1000 пехотинцев надо иметь Н пушек, К танков, М вертолетов и каждый месяц Т тонн боеприпасов. Плавно переходим к пункту 2.

2. Промышленность. Да, за годы правления ВВП сделано многое для ее восстановления и развития. Да, сегодня она обеспечивает фронт вооружением и боеприпасами. Но сразу (именно сразу!) после появления на фронте новой порции мобилизованных промышленность должна увеличить производство всего военного прямо пропорционально росту численности армии. А как? Уже сегодня заводам не хватает квалифицированных рабочих. И мобилизация в сталинском стиле эту проблему не решит. Хороший сварщик, токарь, фрезеровщик, термист — это немножко образования, личные способности и много, несколько лет опыта, и никакой ГУЛАГ тут не поможет. ЧПУ? То же самое, только требования выше.

3. Система управления. Что еще хуже, у нас отсутствует не только сталинская, но даже и советская система подготовки. А внедренные у нас либералами системы подготовки «эффективных манагеров» рассчитаны не на производство, а на продажу и обслуживание импортной техники. Ни самим либералам, ни их западным хозявам наша промка была нафиг не нужна. А сейчас перед людьми, обученными и приученными только выжимать прибыль, ставят задачу развития производства — естественно, многие из них не справляются! А иной раз просто не втыкают, чего от них хотят: «Ну я же обеспечил прибыль за прошлый квартал, чего вам еще надо?» А то, что половина самых толковых работяг разбежалась и завод со скрипом дает 60% от возможного — это не к ним. В общем, «понабирали грамотных, а спрашивают, как с умных» Есть ли толковые руководители? Да, есть, и постепенно их все больше. Даже резерв имеется — любой бизнесмен, создавший свой бизнес с нуля — отличный командир производства. Вот только у некоторых из них этот бизнес отжали при попустительстве госорганов, и теперь они с государством иметь дела не хотят. И грамотные работяги с «эффективными манагерами» работать не хотят и не будут. Допустим, разогнали манагеров, посадили, а кого взамен? Эти уже что-то знают, чему-то научились, а новички когда в курс дела войдут? В 30-е годы прошлого века (вроде бы..) янки посчитали, что замена менеджера среднего (среднего, Карл!) звена стоит около 50 000 тогдашних, ссука, долларов! И это в супер-промышленной тогдашней Америке! Так что нарастить оборонное производство по мановению волшебной палочки системы «ГУЛАГ» не получится.

А тогда смысл наращивать численность армии, если промка ее не сможет обеспечить?

Ну ладно, нарастили, обеспечили, рванули вперед…

Переходим к пункту 4.

4. Рванули, разбили, захватили. И что нам делать с территорией, на которой 99% населения нас тихо ненавидят? Что с этим населением делать? Вырезать, как воины Темучина вырезали род Джурки? Кстати, я не знаю, как именно они вырезали — всех боеспособных мужчин, всех вообще мужского пола, всех взрослых, вообще всех, включая младенцев — я не знаю. В любом варианте, это неприемлемо для России, и дело не в «отличии от них», не в гуманизме и не в зарубежных воплях. Дело в том, что после такой операции в стране появятся десятки, возможно сотни тысяч мужчин, хорошо владеющих оружием и точно, по личному опыту знающих, что можно и нужно убивать и мужчин, и женщин, и детей без суда и следствия. Янки со своими ветеранами Вьетнама огребли кучу проблем после их возвращения, Вы думаете у нас лучше будет? Не знаю, не уверен.

Насколько я понимаю, вот по этим 4-м причинам правительство и не торопится вводить «все для фронта..». И красные линии сдает одна за другой. Потому что если наша армия медленно выдавливает укров на запад, то проблема мирняка — это не наша проблема, и скачкообразное увеличение производства военных ништяков не особо нужно. А постепенное увеличение и так идет.

Если, с точки зрения реальных специалистов в области государственного управления (но не парикмахеров или таксистов!), я что-то написал неправильно, с удовольствием послушаю профессионалов.

Как говорится, taburetkas welcome!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Вы Путина, когда СВО начиналась, слушали?

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

А нафига? У нас тут Равиль - основной и главный эксперт. А #властьнасфсёврет, не слыхали? smile31.gif

Аватар пользователя bookinist
bookinist(8 лет 10 месяцев)

10/10 smile3.gif

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(3 года 4 месяца)

По моему товарища Равиля здорово заносит на поворотах...

Уважение к противнику, потери 1-1, мы набираем ребят , рассказывая о чувстве превосходства их над чернью...

Байки про КББ так вообще после выступления специалистов некрасиво смотрятся.

Товарищ Равиль, тормозите. по пути Вагнеров идете.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(4 года 1 месяц)

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.

И плох тот солдат, который начинает мнить себя генералом. smile31.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Путина слушаем и смотрим на дела Путина. И реальный Путин не объявлял мобилизацию на 1 млн. человек.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

Вы Пу­ти­на, когда СВО на­чи­на­лась, слу­ша­ли?

Нет, я просто смотрю на то, что есть сейчас. Привык, знаете ли, что слова политиков и логика обстоятельств не совсем одно и тоже.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Для лучшего понимания слов Путина нужно смотреть на дела Путина. И реальный Путин не объявлял мобилизацию на 1 млн. человек.

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 10 месяцев)

Все хорошо(с) учоный Антюр

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Я не знаю, будет ли толк на передовой от блогеров

А у нас все поголовно блогеры или так... через одного?

А какой толк от строителя, металлурга, шахтера на войне или их обучать не надо?

никакой ГУЛАГ тут не поможет

А это к чему вообще?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

А у нас все по­го­лов­но бло­ге­ры или так... через од­но­го?

В контексте статьи, это люди занимающиеся непонятно чем. Не служба, не производство, не транспорт... 

Так понятнее?

никакой ГУЛАГ тут не поможет

А это к чему вообще?

Часть Сталинской системы, проведшей  мобилизацию по принципу "Все для фронта, все для победы".

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Нет , не понятнее. У нас есть ИП, ЧП, самозанятые и тд. И многие из них именно производственники.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

Нет , не по­нят­нее. У нас есть ИП, ЧП, са­мо­за­ня­тые и тд. И мно­гие из них имен­но про­из­вод­ствен­ни­ки.

Производственники понятно чем занимаются, почему Вы их к блогерам приравняли? 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Я их не приравнивал, это же вы их выделили.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

Я их не приравнивал, это же вы их выделили.

Хорошо, считайте, что я ошибся и без блогеров прожить так же невозможно, как и без певцов ртом.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Вопрос в том, что из блогера можно сделать воина.Ими не рождаются,ими становятся.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

Все хо­ро­шо(с) учо­ный Антюр

Хорошего меньше, чем хотелось бы, но тут уже что есть. 

Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 9 месяцев)

Англосаксонский стиль именно в генеральном сражении. Схлестнулись, кто победил тому всё достаётся. Они иначе не мыслят и считают, что остальные тоже. Подумайте над этим, особенно в свете того, с кем мы реально воюем.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

Ан­гло­сак­сон­ский стиль имен­но в ге­не­раль­ном сра­же­нии.

....проводимом чужими руками.  Вы долго и плотно общались с англосаксами?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Квинтэссенция этого в 1 МВ - Верден на суше и Ютландское сражение на море. Колоссальные, и бесполезные. 

Во второй мировой уже было не так. Сражений вничью не было. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Во второй мировой уже было не так. Сражений вничью не было. 

Спорный тезис. Вермахт с союзниками не смог взять Ленинград, и сточил достаточно сил на него. РККА потеряла немало сил против немецкой обороны Ржева с окрестностями. Если брать сражения масштабом поменьше - почитайте, как брали штурмом Зайцеву гору в Калужской области.

Аватар пользователя Максим Cу
Максим Cу(2 года 11 месяцев)

Почему же бесполезные? Оба сражения в целом выиграли союзники. Да , их потери были больше. Но имея изначально больше сил, в процентах они потеряли меньше, чем и выиграли в итоге.

Аватар пользователя просто пользователь

Почему СВО, а не нормальная война с украиной?

Блин, уже десять раз всё обсасывалось. Войну нужно объявлять согласно протоколам, принятым в ООН. А на СВО мы имеем право по уставу ООН, как постоянный член СБ ООН.

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(1 год 5 месяцев)

Что-то не то сосалось! Нет у ООН протокола о объявлении войны! Мало того:

С 1945 года в результате изменений в международном праве, таких как Устав Организации Объединенных Наций , запрещающий как угрозу силой, так и ее применение в международных конфликтах, объявления войны в международных отношениях в значительной степени устарели. Совет Безопасности ООН в соответствии с полномочиями, предоставленными статьями 24 и 25 и главой VII Устава, может санкционировать коллективные действия для поддержания или обеспечения международного мира и безопасности. Статья 51 Устава Организации Объединенных Наций (ООН) также гласит: «Ничто в настоящем Уставе не должно ущемлять неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону в случае вооруженного нападения на государство». Объявление войны - https://dev.abcdef.wiki/wiki/Declaration_of_war

а Гаагская конвенция 1907 года умерла как дворянские дуэли.

Потому если располагаете данными о таком Положении дайте на него ссылку иначе это просто ваш домысел.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Нет у ООН протокола о объявлении войны!

Есть право на самооборону и право выполнять союзнические обязательства РФ на них и ссылается. Признав ЛНР и ДНР суверенными государствами с границами на 2014 г. и заключив союзные договоры.

"В соответствии со статьей 51 части 7 Устава ООН, с санкции Совета Федерации России и во исполнение ратифицированных Федеральным Собранием 22 февраля сего года договоров о дружбе и взаимопомощи с Донецкой народной республикой и Луганской народной республикой мною принято решение о проведении специальной военной операции", Путин 

 

Касательно 

Совет Безопасности ООН в соответствии с полномочиями, предоставленными статьями 24 и 25 и главой VII Устава, может санкционировать коллективные действия для поддержания или обеспечения международного мира и безопасности.

А может не санкционировать. Лишь СБ  ООН может определить, что страна являться агрессором. В случае если такого постановления (принимается единогласно) нет не каких законных прав ООН говорить о войне...

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(1 год 5 месяцев)

Тот кого я спросил именно о порядке Объявления войны утверждал. Правда показать это не может.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

О порядке объявления войн это не к ООН. Правила были приняты раньше чем создан ООН, а именно последняя редакция действующее до сих пор. 

III Гаагская конвенция об открытии военных действий 1907 года

Статья 1

Договаривающиеся Державы признают, что военные действия между ними не должны начинаться без предварительного и недвусмысленного предупреждения, которое будет иметь или форму мотивированного объявления войны, или форму ультиматума с условным объявлением войны...

 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

 Войну нужно объ­яв­лять со­глас­но про­то­ко­лам, при­ня­тым в ООН. А на СВО мы имеем право по уста­ву ООН, как по­сто­ян­ный член СБ ООН.

То есть, Вы считаете, что нет других соображений, кроме юридических? И, кстати, начать внутреннюю политику "все для фронта.." можно и в рамках СВО. 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Что вы имеете в виду под "Все для фронта, все для победы"?

Сейчас не все дают "для фронта", что требуется?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

Что вы име­е­те в виду под "Все для фрон­та, все для по­бе­ды"?

Я имею в виду то положение в стране, которое существовало в 1941м-1945м годах.

Сейчас не все дают "для фронта", что требуется?

Нет, государство дает не все. Кое-что обеспечивают частные жертвователи. 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

В данный момент есть в этом острая необходимость, я не могу понять, по вашему наши войны последний х.. без соли доедывают на передовой?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

В дан­ный мо­мент есть в этом ост­рая необ­хо­ди­мость, я не могу по­нять, по ва­ше­му наши войны по­след­ний х.. без соли до­еды­ва­ют на пе­ре­до­вой?

Острая необходимость есть по мнению Равиля, и в чем-то я с ним согласен - хватит булки расслаблять. Я же пытаюсь показать, что сегодня есть вполне реальные ограничения.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

О каких ограничениях вы говорите?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

О каких огра­ни­че­ни­ях вы го­во­ри­те?

См. выше. 

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Ну вот хочется каждому кулиматор на автомат, тепловизор на каску и разведывательный квадрик на подразделение... а ограничения не позволяют воевать так дорого-богато. Но мобилизуй трудовую армию ничего из этого в нужных количествах не появится вероятно до окончания СВО. Это не тол в консервные банки разливать..

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Я лично готов перестать "расслаблять булки" сразу после того как только это "заканчивание расслаблять булки" публично и прилюдно сделают наши богатеи в виде сдачи своих домов под госпиталя, а лишних денег на покупку разнообразных тепловизоров и дронов для солдат.

Так наверно будет очень правильно и по капиталистически.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

Так на­вер­но будет очень пра­виль­но и по ка­пи­та­ли­сти­че­ски.

Правильно - да, по-капиталистически - нет. 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

В дан­ный мо­мент есть в этом ост­рая необ­хо­ди­мость, я не могу по­нять, по ва­ше­му наши войны по­след­ний х.. без соли до­еды­ва­ют на пе­ре­до­вой?

Нет, конечно, но знаю из первых рук, что от, к примеру, коллиматорных  прицелов на калаш многие бы не отказались.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

В чем проблема купить?

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

явиться на войну «конно, людно и оружно» Onion--4.gif

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Кое что это добровольные пожертвования и вы можете привести из общих затрат на СВО, какую долю они занимают?

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 7 месяцев)

как минимум дроны наблюдения, остро необходимые на передке, и роль которых выполняют гражданские мавики итд, в войсках в наличии благодаря помощи населения. 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Вы готовы назвать, какую долю из общего количества они занимают?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 8 месяцев)

Вы го­то­вы на­звать, какую долю из об­ще­го ко­ли­че­ства они за­ни­ма­ют?

Понимаете, это как ленд-лизом. По стоимости - всего 4%. Но без многих ключевых компонентов, техники и материалов мы бы воевали заметно дольше и потери были бы выше. Так что процент сам по себе мало о чем говорит.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Это все общие слова.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 7 месяцев)

это долями не меряется. это меряется успешной разведкой/целеуказанием, благодаря которым поражается техника/склады/живая сила врага. что в итоге спасёт и спасло много жизней. если для кого-то это общие слова, то таки ой. и да, львиная доля, если не все видео с передка, фиксирующие поражение врага - именно благодаря этой "мизерной доле в общем числе поставляемого в войска"

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 11 месяцев)

Насколько я помню, то члены Совета безопасности ООН не имеют права начинать войну.

И второе, члены слвета безопасности ООН имеют право проводить денацификацию предварительно уведомив об этом других членов совета безопасности ООН

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Как мне кажется, п.4 - самый существенный. Даже СССР на пике могущества не смог переварить отравленный плод - Западную Украину. Яд растекся по всему организму. 

Надежды на целительное воздействие на мозги "нужной" пропаганды безосновательны. Семена пропаганды прорастают только на подходящей и подготовленной почве. И наоборот, национальная обида может тлеть веками. 

Аватар пользователя Ленс12
Ленс12(1 год 5 месяцев)

Гниль не от западенщины пошла. СССР умер в том числе от дряхлости и заскорузлости вождей. Идея забронзовела, её воплотители застряли в гражданской и военном коммунизме. Факторов множество, но Западная Украина просто яркий пример, но не решающий. Отношение к русским и СССР в Прибалтике тоже не были цементирующим народ и страну фактором.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

И тем не менее, миллионы нелояльного населения,  чуть что готовыми на саботаж, шпионаж, и диверсии, ну, в лучшем случае, на молчаливую ненависть - это тоже не живительный бальзам для склеивания государственного организма. 

Страницы