Регулярно встречаются доброхоты, кудахтающие что дескать нельзя угнетать и дискриминировать украинские язык и культуру только за то, что они украинские. Что это нацизм и "чем вы от них отличаетесь".
Сначала про культуру. Её почти нет. Если понимать культуру как комплекс произведений искусства и традиций, присущих развитым нациям, строящим цивилизацию (не обязательно цивилизацию модерна). Есть только украинская культура как предмет изучения этнографов. Укрокультуру в первом смысле дискредитировть технически невозможно в силу её практического отсутствия, любая попытка её "не дискредитировать" по факту станет дискредитацией другой культуры. Укрокультуру как этнографический объект дискредитировать смысла просто нет, достаточно соблюдать "дресскод", то есть не вести себя по хамски в приличном обществе, говорить на общепонимаемом языке и укрокультура сама собою растворяется и уносится ветром в свой ареал.
Про язык. Тут всё намного гнуснее. Кое-кто пытается утверждать, что это и не язык вовсе, а так, диалект. Всё же это язык. Да, очень близкий русскому, пошедший с ним из одного корня, но сохранивший некоторые черты, настолько отличные от русского, что они делают укроязык таки языком, а не диалектом. Тут правда придётся уточнить, что это больше справедливо к тому конструкту, который при СССР назвали литературным украинским языком. Тот имел все признаки настоящего языка, был кодифицирован. Нынче же с кодификацией беда-беда, но это вторично. Главное в другом.
Главное, квинтэссенция сути, то, что украинский язык последние десятилетия не язык, а идеологическая декларация. А после евромайдана уже официально это больше, чем политическая декларация, это Радио Тысячи Холмов. Каждый текст, созданный или опубликованный на укроязыке, это очередная передача этого радио. И роль тутси здесь предназначена русским. И нет, это не метафора, это буквально.
Для меня, личное моё мнение, каждый, кто сейчас, в обозримой перспективе, до тех пор, пока украинство не будет денацифицировано, ратует за уважение к украинской культуре, к украинскому языку, становится нацистом и русофобом. Как если бы кто-то потребовал закрыть тогда то самое РТХ, а вокруг него бегали бы борцы за свободу слова и обзывали тоталитаристом. На деле являясь нацистскими агитаторами и убийцами.
ЗЫ. Нет, я не ненавижу этот язык. Он прикольный. Но любой, кто на нём сейчас говорит - нацист. Когда будет убит последний щеневмерлик я включу любимые с детства песни трио Маренич.
Комментарии
Недавно новость была, что на английский переходят с суржика. Хоть понятно будет, что этим папуасам надо.
Индийцы тоже лихо по-английски лопочут. И жители Бангладеш. Только всё равно нихрена не понятно.
Индийский английский - это что-то. Его там все знают, но разобрать, что они лопочут, бесполезно. С письменным получше.
"Для меня, личное моё мнение, каждый, кто сейчас, в обозримой перспективе, до тех пор, пока украинство не будет денацифицировано, ратует за уважение к украинской культуре, к украинскому языку, становится нацистом и русофобом."
Поддержу мнение автора:слишком много негатива связано с мовой. Слишком агрессивно она себя проявляет .А как говорится на каждую гайку найдётся болт...
Я вчера просматривал реферативный журнал по медицине за 1927 год. Существенные различия между двумя томами - первые полгода и вторые. Отличия? Во втором томе обильным урожаем "взошли" статьи на украинском языке. Чем он плох для науки? Ну как... Получил статью на мове (написанную русским) - стал переводить Яндекс-переводчиком и обнаружил, что часть понятий не сохранила значений: опухи у запухов - непереводимо (опухоли у больных). Шкура - это кожа, сосок - ... как-то смешно и забавно (пипка?! писька?!). Но автор после этого (в следующих публикациях на украинском) стал употреблять латынь - не всем нравится "толщина шкуры" и "втягивание писюна". И более важное - его статья просто прошла мимо - ее никто не читал. Пока спустя шесть лет не вышла статья от ленинградца на русском - вот его обильно цитируют. Выводы - очевидны.
И если вижу теперь ссылки на украинские источники - просто пропускаю их. Очень не хочется додумывать текст.
Украинцы сейчас в ходе создания своей нации. Поэтому все равно придется разбираться в сортах, если не предлагается заняться геноцидом.
Особенность современной нацифицированной Украины позволяет маскировать нацизм под стремление к "независимости" и "европейскому" (западному, проамериканскому) пути "развития".
Мы имеем дело с националистической украинизацией, которая подразумевает, что украинская национальная идентичность – не дополняющая, а замещающая. По принципу зомби. Тебя укусили – и ты больше не русский. Цель такой украинской национальной идентичности – доказать всем (и прежде всего – самому себе), что ты больше не русский. Всё русское вымарывается, выламывается из пространства, которое делают не-русским.
Придумайте другую украинизацию, не нацистскую.Возглавьте ее как сейчас Запад возглавил националистическую украинизацию. Или корчуйте все до чернозема.
Вековые ополячивание и обрусение так и оставили украинцев в начале нац.строительства.
Кстати во Львове в советское время никто не читал газет на украинском. Пассажиры в автобусе читали газеты только на польском и русском.
Мое мнение нужно бить именно в евровыбор украинцев. Именно на нем строится вся нынешняя логика нациков и русофобия.
Много слышала и читала об украинизации русских и малоросов, НО никогда даже не слышала об "обрусении" укроиньцев... Что это такое - "обрусении" укроиньцев?
Со времен царя Алексея Михайловича были попытки сделать ополяченных малороссов русскими.Этим последовательно занимались почти все императоры и императрицы. русификация польской элиты при Александре Первом шла крайне активно особенно на фоне войн с Наполеоном.Все это проходило под концепцией "триединого русского народа".
В итоге украинцы до сих пор уверены что настоящие русские это именно они. "А мы чухонцы украли у них русскую землю и нацию...И вообще Москва основана киевским князем." Сей аргумент рано или поздно всплывает в любом так называемом, извините за выражение, хохлосраче.
Полонизмы и большевики запрещали, тот же "вечный жид"
Малоросы это и есть русские. Нельзя сделать русского русским.
Конечно, субэтнос в суперэтносе!
Угу.И они так говорят, при этом москали для них не русские, а чухонцы.
При этом малороссы имеют в виду свою нацию а великороссы свою империю. В итоге любая тема этого ( и не только этого ) форума со словом "Украина" в названии представляет собой на 99 процентов беседу двух коллективных бессознательных: Российской Империи и Националистической Украины. Именно поэтому любое позитивное общение или обмен мнениями невозможен, так как практически все авторы всего лишь эдакие чревовещатели-медиумы своих эгрегоров. С этой точки зрения тема интересна, но я не могу понять тех, кто пытается в чем-то убедить противоположную сторону - это абсолютно бессмысленно. Какие бы аргументы, логические выкладки или неопровержимые ( на взгляд того кто их приводит ) факты не были представлены в ходе общения, противоположное коллективное бессознательное отвергнет их не допуская даже их осмысления на уровне логического мышления.
То-то я смотрю, что все русские князья были из Рюриковичей. Это к вопросу о том, кто кого.
Русской землей исторически называлась Киевщина. На что делают упор украинцы в любом подобном споре.
Типа: "киевский князь Юрий Владимирович Долгорукий основал Москву". Или: "а у Невского одна бабушка была половецкой, другая осетинской, какие же это русичи. Русич - это король Данило Галицкий".
А я о чем? Жили будущие россияне угро-финнские и мокшо-татарские, никого не трогали, спокойно разбирались между собой. А потом пришли будущие хохлы и лишили нас самостийности. Так кто кого чего лишил первым? На что жалуемся? Мы просто освободились от многовекового рабства
Украина полностью провалила создание украинской нации, результатом чего и стала гражданская война на Донбассе. Больше никакой украинской нации не предвидится, поскольку национальное государство Украина, вероятно, перестанет существовать.
Совершенно с вами согласен. Что взамен.Объявим всех русскими? И ведь в самой России никто не закрывает украинские школы и не объявляет украинцев русскими. Значит будет русифицированная прорусская украинизация. Надеюсь бомбы не подложим на сто лет.)) Это другое.
Будет украинский народ, в числе прочих 180 народов, населяющих Россию. Будет украинский язык, в отдельных регионах принятый как 2й государственный. Украинской нации - не будет.
Теория хороша. Практика весьма затруднительна, долгая и дорогая.
Россия это практикует уже не первую сотню лет. Больше никто в мире так не умеет.
Сотни лет это делала и Польша. Между прочим 400 лет получается... Но украинец это вечный сепаратист в каком бы государстве он не жил.
Если настоящих буйных будет мало- вожаков не найдется.
Спешу вас разочаровать. Украинского литературного языка не существует. Вернее, его пытались создать в прошлом веке, но что-то пошло не так. Литературный язык, в отличие от разговорного или национального, объединяет различные народности, проживающие на данной территории. Где там в 404 единый язык, на котором бы говорили все? Его просто нет.
Пинком в гузно надо бить, что бы на запад шли и земли освобождали от своего присутствия.
Одним насилием не поможешь. В таких случаях надо придумать аналог и возглавить его. В конце концов и Россия не рвет до конца с Европой даже в условиях СВО.
Очень правильное замечание. Без геноцида тут результата не добиться.
Зачем геноцидить то. Обложить налогом на украинство и все. Хочешь быть украинцем - плати подати в казну имперскую.
Хохол платить не будет. Запишется русским, как сейчас записываются в хохлы. Флюгеры.
Это чисто польский подход. Что случилось с Речью Посполитой прекрасно известно.
Вот не надо. У поляков все сыплется не из за меркантильного подхода к украинцам. У них дефект в башке - поэтому.
Сам метод вполне себе рабочий.
Ну, если на звездюли не скупиться...
Вот интересная грань. Будучи в Польше дня три на слух ничего не понимаешь, а на четвертый, включив новости на ТВ вдруг ловишь себя, что основной смысл ее вполне понятен, а на пятый и на улице большая часть на слух воспри6имается нормально . Польша была частью России. Почему польский язык считается языком, хотя он практически имеет те же нюансы, что и западно-украинский, а не диалектом. Да и культура окраины брала начало из Польши в большинстве своем. Но в Польше получается есть культура, а на окраине нет? Кроме того польской русофобии еще любой украинец может позавидовать. А доказать, что ты не русский, а украинец это не цель, это инструмент разделения людей для удобства использования хозяином. Украинцы сами себе ничего не доказывают - это им в уши жужжат постоянно хозяева сверху и подбрасывают агентов влияния с интересными идеями ( типа первородства Христа). Впрочем, когда дурака поощришь, то он и сам впереди паровоза побежит. В украинском обществе производится селекция - чем глупее тем лучше. Ум там не приветствуется.
Как и в любых постсоветских республиках. Казахстане, Прибалтике, Белоруссии...
Я и говорю запад воспитывает в украинцах замещающую национальность в которой изгоняется все российское.
Украинцы сейчас в ходе создания своей нации.
======================
Только если вы считаете. что натягивать сову на глобус- это нормально.
Национальность "украинцы" существовала хотя бы начиная со времен СССР. Пусть и искусственно, насильной украинизацией малороссов.
Вы, очевидно, считаете галичан украинцами? И размазывание их менталитета (не русского и не украинского) на всех русских и украинских жителей Украины - называете "созданием нации? Напрасно, потому что любому человеку, обладающему хотя бы зачатками критического мышления , ясно, что на Украине живут три национальности : украинцы, русские и галичане -западенцы, которе кроме как некоторой похожестью своей галицькой говирки на украинский язык, никак не украинцы : история другая( с 1340х по 1939 оторваны от Украины), другая религия, и как результат всего этого- другой менталитет народа.
отрезать Глаицию от Украины (отдав под поляков назад), и на Украине сразу нормальная "нация" появится, состоящая из двух народов - украинского и русского.
Отношение целиком зависит от вас. В этом мире живет множество людей, которым украинский язык является родным языком, и которые и сегодня, не смотря ни на что, любят Россию и относятся к ней с уважением. Поступай с людьми так как ты хочешь чтобы они поступали с тобой.
Проблема совсем не в языке.
Да ты шо?! Хохол любит Россию? Типа, Путина ненавидит, а Россию любит? Не обольщайтесь. Хохол любит только себя.
Это - ложь.
Не знаю, врёте ли вы специально по хитрожопости, или действительно такой слепой и наивный. Ещё одна причина идеализации укроиньцев самими укроиньцами - для них русофобия является естественной нормой, которую они не замечают как воздух которым дышат - "А шо такова?". Точно так же как многие укроиньци утверждают, шо нацизма на УкРуине нет. Причём, утверждающие отсутствие нацизма и русофобии, сами являются нацистами и русофобами.
Укроиньци врут легко как дышат и сами верят в свою ложь. Это как огромная секта зомби, члены которой ещё и шизофреники с раздвоением сознания.
"Украинство" - деструктивная, одебиливающая, расчеловечивающая и экстремистская идеология, фундаментом которой является русофобия. "Украинством" заражено почти всё население УкРуины и отличаются друг от друга только степенью заражённости.
Те, кого называют "адекватными укроиньцами" - на самом деле адекватны только по сравнению с упоротыми бандерышами.
Я сформулировал короче. Каждый украиноговорящий - диктор Радио Тысячи Холмов.
Скажите пожалуйста, вы филолог? В смысле у вас есть филологическое образование?
А вы шо, по мове ботаете?
Нет, образования нет, но с детства эта наука нравится. И верхов нахватался. Что, впрочем, на порядок больше практически любого иного, кто не филолог. Азами филологии крайне редко интересуются не филологи.
Я всегда считал, что судить о том что является языком, а что - диалектом, задача, таки, не филологов, а лингвистов. Я ошибаюсь?
Без филологов лингвисты ничего не смогут в таком вопросе решить. Нет, я не решаю, кто круче, филологи или лингвисты. Мне именно филология нравится сама по себе. Но и лингвистика, прицепом, тоже интересна. А вопрос был задан как есть, я на него так и ответил, без разворачивания в "какое право не лингвист имеет решать что язык, а что нет".
Все евреи, раньше проходившие как жиды, филологи культур народов мира.
Самые характерные особенности "украинства" - хитрожопость, лживость, завистливость, вороватость и подлость(это НЕ оскорбления, а факт). Сами укроиньци эти свои особенности квалифицируют как умение жить и хозяйственность. И не считают чем-то плохим. А все эти качества в применении к России и русским вообще считаются достоинством.
НО, если об этих особенностях украинства говорят россияне - то укроиньци обвиняют их в украинофобии. Потому что по мнению укроиньцев - они сами имеют право гадить и клеветать на Россию, а русские об укроиньцах обязаны говорить или хорошо, или ничего. ПРАВДУ о себе от русских укроиньци воспринимают как оскорбление.
хатаскрайность еще. Очень характерная черта.
Особенно сейчас проявляется. Как завыли хатаскрайники не замечавшие 9 лет бомбежек Донбасса.
Именно хатаскрайники самые хитрожопые и продажные - они извернутся в любой ситуации, изобразят из себя кого угодно ради выгоды и ради избежания возмездия. Именно с молчаливого одобрения огромного количества хатаскрйников победил госпереворот Эвромайдан. Полное отсутствие стыда и совести.
Хатаскрайники мрияли о Халяве от Запада - и им было похрен на преступления укронацистов в Одессе 2 мая, на войну против мирного населения в Донбассе, на преступления и мерзости против России, и т.д. Они приспособились жить в Бандеростане и ждали уничтожения России - когда можно будет запанувать на её разграблении и получить ещё награду от Запада.
А когда хитрожопые хатаскрайники поняли, шо уничтожить Россию не удастся, а вместо Халявы Запад закабалил УкРуину огромными долгами ииспользует укроиньцев как бесплатное мясо для войны - хатаскрайники стали изображать из себя "адекватных укроиньцев" и невинных жертв и ждать Халяву от России.
Нет, вы ошибаетесь, что им было похрен на войну против Донбасса. Они с удовольствием грабили дома донецких и увозили на запад награбленное. Вот русские не увозят на восток трофеи. Это и есть главное их отличие. В этом они действительно цэеуропейцы.
Верно. Так исторически сложилось. Веками на богатой плодородной земле местных хуторян грабили поляки,ордынцы,крымчаки,турки,казаки,москали,католики,православные.
В итоге такой исторический опыт выживания превратился в менталитет. При этом поляки привнесли обычай "пановать", а русские "снять последнюю рубаху по доброте душевной".
Страницы