Сегодня в понимании россиян уже стало практически общим местом, что время от времени Европа собирается в кучку и дрангает нах остен. Некоторые даже пытаются объяснить, почему так происходит. Ну и я тоже решил воткнуть свои 2 цента.
Пожалуй, первый серьезный натиск с запада после татарского завоевания Руси был со стороны Тевтонского Ордена. Это, конечно, на «всю европу» не тянет даже со скрипом, но… Там идеологами были католические священники, да и среди орденских хватало младших сыновей из самых разных земель.
Их мотивация понятна: латов и эстов окучили, чего бы русских не прижать? Но что-то пошло не так, случился там один «малоизвестный», но толковый князь… Ладно, наши натиск отбили, но дальше не пошли. Я полагаю, просто силенок не было додавить. Так что натиск, вообще-то, продолжился. Там был еще интересный эпизод, когда татары прислали отряд на помощь русским, и сразу после этого тевтоны «замиришася по всей воле новгородской, понеже зело бояхуся даже и имени татарскаго». Но, обратим внимание, противник не был разгромлен и организаторы давления на Русь никак не пострадали.
Следующий этап — Лжедмитрий. Ну, тут наше родное русское боярство отличилось, ничуть не хуже ЁБНа с командой. Поляков тогда в результате немножко потрепали, но суммарные потери России были на порядки тяжелее.
Петровские времена я не рассматриваю как нападение европейцев на Росссию — Петра били, он бил.. В общем, Петр мальчиком для битья не был от слова совсем.
А вот с Наполеоном интересно получилось. Во-первых, там, кроме французов, были и итальянцы, и германцев Бонапарт нагнул, и поляки с радостью и во множестве. Во-вторых, ресурсы шли не только с этих стран, но и с тех, кого Бонапарт контролировал, но войск с них не брал. Вот тут уже вполне себе европейское нашествие. Результат известен — Русская армия вошла в Париж. И что? И ничего. Никто из организаторов похода в Россию, кроме самого Наполеона, наказан не был. Ни промышленная буржуазия, ни финансовая. Вот совсем не был, даже вопрос не ставился. Французы русских до сих пор презирают за лохов держат по этому поводу. Это, кстати, интересный момент. Сами французы в то время вполне себе грабили, и не только в России — в той же Италии, к примеру. А Александр I блаародно принял капитуляцию у маршала де Мармона… Контрибуции - 175 млн. франков. При том, что суммарные потери России историки оценивают от полумиллиона до полутора миллионов человек, не считая материальных и финансовых утрат. Как оценить награбленное в Кремле и вообще в Москве и по дороге к ней - не знаю.
Еще одна головная боль Российской империи — гоноровая Польша. Европа, в лице Англии и Франции в первую очередь, этот гонор как могла поддерживала. На отношения России с европейцами это влияло … Чуть более, чем никак. Или чуть менее… А что Россия? Вырезала мятежные рода, ввела жесткую русификацию, еще как-то поляков ущемила? Нет, отменила для них крепостное право раньше, чем для своих. И поляки нам за это до сих пор благодарны суют палки во все доступные им колеса. Финляндия? Примерно то же самое. Прибалты? Сами вспомните, чай, не рыбки гуппи.
Следующий этап — Крымская война. Проиграна по причине общей отсталости, не только технической.
Первая Мировая. Правящая верхушка, которую Николай II не сумел или не захотел обуздать, втянула Россию в войну с важнейшим торговым партнером в угоду французским кредиторам. Результат: потеряны Польша, Прибалтика, Финляндия вместе с их промышленностью (Польша с Ригой, около 17% всей промышленности Российской Империи). Революция, Гражданская, послевоенная драка за власть с сопутствующим бардаком…. При этом страны Антанты (и не только) неплохо прибарахлились. Понятно, ни о каких контрибуциях и речи быть не могло.
Вторая Мировая. Тут Сталин упирался как мог, не давал втянуть себя в войну до последнего. Как оказалось, упирался слишком сильно. Репарации с немцев взял, но не со всех, а только с восточных. А с немецких подручных — чехов, румын, австрийцев, венгров, болгар прекратил взимание репараций вскоре после войны.
Ну и какое впечатление оставила эта двухвековая история взаимоотношений в европейских и англосаксонских головах? А вот какое: есть самый прямой смысл воевать с Россией. Во-первых, иногда получается, и тогда можно отжать те или иные ништяки. Во-вторых, если и продуем, ничего страшного : Россия европцев не геноцидит. И вообще никого не геноцидит. А финансистам и промышленникам вообще практически ничего не грозит. То, что погибнет сколько-то Гансов или Жанов — да и хрен с ними, их и так слишком много. Так что на то, что Запад когда-нибудь угомонится, я бы не рассчитывал.
В общем, воюйте с Россией — это удобно, выгодно, надежно!
Комментарии
Вы Тевтонский и Ливонский Ордена случаем не перепутали?
Ну и по теме - и где теперь эти Британии, Франции и Германии?? Жопа мира!
Вообще-то, один орден вырос из другого. Да и не суть важно это для данной темы. А "эти Британии, Франции и Германии" потихоньку, да, приближаются к состоянию "Жопа мира!", тут не спорю. Но возможности выбора очередного "дранга" как способа решения европейских проблем это не отменяет.
Отменяет, не вижу кто и чем может воевать. У них на острие атаки зеленые и радужные...
Отменяет, не вижу кто и чем может воевать. У них на острие атаки зеленые и радужные...
Кто - хохлы, поляки, прибалты, африканцы, далее везде.
Чем - пока хватает, и не исключено, что еще наделают. Да и не так уж много техники надо для мясных штурмов.
У Германии 200 танков! На ходу - меньше половины! Что они могут наделать? Только в штаны!
У Британии - 100, у Франции на ходу не более 200...
Ну, значит, так и запишем: звездный граф в войну не верит. Тоже мнение...
Из желающих повоевать только пшеки с 1000 танков к 2035 году... И литовские железные волки, но тех на 48 часов хватит против наших псковских десантников и то, если успеют до леса добежать...
Камрад - це пшики апосля первых гробов ИМХО сильно сдуются. Ната з нами!
Они уже расширяют военные кладбища, потому как только официально на весну захоронено 1700 шляхтичей, погибших за идеалы бандеры...
Наличие у эйропейцев нескольких танков не означает, что РФ будет на них нападать.
Эйропейцам даже счет за финансирование-снабжение 404 техникойи боеприпасами не предъявят. По привычке.
Зелёные и радужные это байт на хомячков.
Нифига себе не пострадали тевтонцы..
Там одних рыцарей с тяжелым вооружением и панцирными конями больше двадцати уничтожили. Для сравнения в Грюндвальской битве их положили всего 6 штук.
По тогдашним меркам рыцарь на боевом коне в полном обвесе как сейчас Леопард или Абрамс. Только в те времена их не больше пары сотен на всю Европу насчитывалось.
Организаторы - католические прелаты и европейское купечество. О "нестрадании" рыцарей я не писал, это Вы сами себя опровергли.
Вот ваша же цитата:"Но, обратим внимание, противник не был разгромлен и организаторы давления на Русь никак не пострадали."
Если в Грюндвальской битве вполне себе одна из сторон полностью проиграла, потеряв всего пяток рыцарей, то потеря более двадцати в одном только сражении тянет вполне себе на разгром, и ваше утверждение, что "никак не пострадали" является оченно большой натяжкой.
потеря более двадцати в одном только сражении тянет вполне себе на разгром, и ваше утверждение, что "никак не пострадали" является оченно большой натяжкой.
Я что-то пропустил? Орден после Ледового побоища перестал существовать? Организаторы - см. выше.
Да ладно, во Франции поболее было тогда, чем пара сотен.
Владян,
Вы. скорее всего, путаете понятия безземельных и лишенных наследства рыцарей, имеющих на это звание право, и рыцарей, обладающих действительным состоянием для полноценного оснащения себя, своего коня и своей свиты соответствующим вооружением.
Может, еще за крестовые походы поспорим, с какой целью туда ломились рыцари, не имевших собственного вооружения, кроме меча, а на самом деле бывшие просто вторыми-пятыми сыновьями, лишенными наследства, и нанимавшимися на содержание к более обеспеченным, ибо для них это был единственный способ заиметь денежнего довольствия и прикупить землицы в случае удачи.
Почитайте книгу Марка Блока "Феодальное общество" - там хорошо про феодальное и сеньориальное право расписано, кто что получал и как мог себя снарядить. Ну или перечень рыцарей, участвовавших в битве при Бувине - это как раз XIII век. В крестовых походах дворяне разного уровня участвовали, влоть до императора СРИ Фридриха Барбароссы, утонувшего в реке в ходе 3-го крестового похода, или короля Франции Людовика IX Святого, умершего в походе в Тунисе.
Владян,
Просто скажите, у скольких рыцарей было полное вооружение с конем, полностью экипированным в железе и с соответствующей вооруженной свитой (не из крестьян). И вы будете удивлены, да что там, поражены и просто обескуражены, узнав, что такое затратное дело стоило несколько деревень вместе с людишками для всего лишь одного рыцаря.
Вопрос: если старшему из сыновей отходило все наследство, а остальные оставались с голой жопой и ржавым мечом, сколько реально оснащенных рыцарей могла выставить та же Франция одномоментно.
Википедия как источник подойдет?
Битва при Бувине, 1214-й год, цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Бувине#Силы_сторон
Вы в очередной раз отказываетесь делать различие между богатыми и бедными.
Хорошо, для сравнения в России была целая уйма помещиков. Пусть это будет при Александре, тогда было ажно целых 30 тысяч помещичьих хозяйств. Но есть нюанс. Сколько из них были без долгов и достаточно обеспечены, чтобы за собственный счет вооружить хотя бы роту, не говоря уже о полке, и не разорившись при этом?
Та же картина и с рыцарством. Формально ВиКи насчитывает их 1200. Сколько из них были достаточно богаты, чтобы оснастить рыцаря вооружением стоимостью в несколько деревень и не на последние деньги?
Рыцарь в тяжелом вооружении времен Ледового побоища -- это современная Армата среди легких десятков тысяч БМП или Абрамсов. Надо ли упоминать о наличии пары сотен Армат и двадцати тысяч БМП и других танков на сегодняшний день в ВС РФ? Разница получается в два порядка.
Ливонский орден - это европейское захолустье, в отличие от Франции того периода. Не убедили.
Чтобы избежать искажения поднятой темы, хотелось бы все-таки уточнить некоторые исторические факты:
№1 Тевтонский орден был приглашён для оказания помощи в завоевания Пруссии - польским князем Кондратом Мазовецким в 1225 году. В 1228 году Тевтонский Орден дал согласие и в Римини подписали
контрактЗолотую буллу. А перед этим, с той же целью Кондрат создавал из немцев свой собственный Добужанский Орден (зимой с 1227 на 1228 год). Причиной тому был очень жесткий отпор местного населения (как ответ на непреодолимое желание прибрать к польским рукам ключевые места торговли со Скандинавией и прочей Северной Европой).№2 Ливонский Орден возник в результате разгрома ордена меченосцев жемайтами и преобразования остатков меченосцев в ландмейстерство Тевтонского ордена в 1237 году. Орден же меченосцев (братьев меча) был основан в Риге в 1202 году.
№2 Первый, кипчакский поход Батыя на Русь (разорение Рязанского, Владимирского и Суздальского княжеств) состоялся в 1237-1238 годах. Это как бы немного хронологически позже чем начало завоевания Пруссии Тевтонским орденом.
№3 В
дерибанезавоевании непокорного населения Пруссии отдельные/удельные русские князья (которые по соседству) участвовали совместно с Тевтонским орденом, чешским королем и прочими западными европейцами№4 Про упоминание Лжедмитрия с пониманием. Вот только еще «пара незаметных пустяков»:
1. Московская Семибоярщина, возглавляемая патриархом Филаретом (главой дома Романовых) - 27 августа (6 сентября) 1610 года призвала на царство, польского королевича Владислава Вазу и начала чеканить монету нового царя и приводить к присяге государственный аппарат и простых москвичей в Успенском Соборе.
2. Михаила Романова выберут на Земском Соборе и помажут на царство попозже, 21 февраля (3 марта) 1613 года.
3. В декабре 1618 года между Речью Посполитой и Московским царством был подписан Деулинский договор. В условиях договора был закреплено: в обмен на официальный отказ короля Владимира Вазы от легальных притязаний на московский трон, Московское царство уступило Речи Посполитой Смоленские и Черниговские земли (в составе России с 1501 года). В результате, западная граница Московского царства сдвинулась на восток, в Можайск. Это примерно 100 км от Московского кремля.
хотелось бы все-таки уточнить некоторые исторические факты:
За уточнения - спасибо, но хотелось бы ваше мнение по основному тезису услышать.
Если вас действительно интересует моё мнение. То в целом, ваша статья мне нравится. Как попытка провести исторический анализ и определить направление хода исторического процесса.
А вот тезис о том, что европейцами и англо-саксами движет рационализм основанный на многовековом опыте и подтержающий выгоды от конфликта с Россией наивен. Сама постановка вопроса по сути не имеет смысла.
Вот вы когда нибудь, пытались вести рациональный диалог без эмоций, с аргументацией на основе исторических фактов с кастрюлеголовыми и майданутыми личностями? Если да, то насколько успешно?
Это, для наглядного понимания современной ситуации и картины мира в головах нижних социальных слоев западных сообществ.
А еще "ылиты" управляющие и манипулирующие нижними социальными слоями. У вас все возможности, наблюдать и делать выводы самостоятельно. О деградирующих дикарях. Хозяевах погорелого театра и уровне их компетентности и адекватности.
Вот вы когда нибудь, пытались вести рациональный диалог без эмоций, с аргументацией на основе исторических фактов с кастрюлеголовыми и майданутыми личностями? Если да, то насколько успешно?
Пару раз, давно. С тех пор - чур меня!
Хозяевах погорелого театра и уровне их компетентности и адекватности.
А вот насчет хозяев я бы не горячился. Есть у них там и компетентность, и адекватность. У исполнителей - очень не всегда, а у хозяев есть.
Не раскрыта тема жены Мазовецкого и ее влияние на мужа в целях навести порядок в своих владениях, страдающих от набегов пруссов.
Ливонский Орден - это Ливонское ландмайстерство Тевтонского Ордена.
Для жителя территорий бывш Восточной Пруссии это звучит примерно так:
Украина - восточные кресы Ржачи Посполитой.
При этом в 1237 Литва грохнула орден меченосцев. После чего этот орден слился с Тевтонским в это самое ландмейстерство.
Любопытно участие Римского Папы в разграничение владений Ордена и Дании. Европа таки была объединена Римом в наступлении на Русь.
"Промышленные окраины Российской империи накануне революционных потрясений*
С. Б. Ульянова,
Санкт-Петербургский политехнический
университет Петра Великого
Аннотация
В статье рассматривается место национальных окраинных районов – Польши, Прибалтики, Финляндии – в промышленном производстве Российской империи. При анализе промышленного потенциала страны в годы Первой мировой войны исследователи, как правило, обращают внимание на европейский центр и Урал (Центральный промышленный, Петербургский, Уральский, Донецкий промышленный районы). Между тем, накануне войны более 17 процентов общероссийской промышленной продукции давали Лодзинский, Варшавский, Рижский промышленные районы. Их фактическая потеря в годы Первой мировой войны существенно повлияла на структуру и объемы промышленного производства империи."
И где здесь Польша с 30-ю прОцентами?
Слюсарь! Работайте с научной литературой!!!
Да, осетра придется урезать. Мелькало где-то, что доля машиностроения была такая, но где - увы не помню Исправил.
Вообще-то самый крутой наезд осуществила Литва, оттяпала большую часть освоенной и старожильческой Руси, немцам так северные пустоши остались. Во-вторых, Европа столетиями воевала сама с собой с упоением, поэтому война для нее совершенно нормальный способ продолжения политики. А если кого погеноцидить можно - то это бонус. Хотя вопрос поставлен правильно, Столетиями Рим гнобил варваров, пока те не взяли и пришли в Рим.
Ливонский орден по итогу снесли.
Франция после войны с Россией впала в ничтожество.
Германия - распалась на куски и стала колонией.
Польша - исчезла с карты.
Золотая Орда, кстати, тоже.
А так-то, у них всё было хорошо.
.. Швецию, Швецию забыли) До сих пор упирается, не хочет воевать.
.. Швецию, Швецию забыли) До сих пор упирается, не хочет воевать.
Заломают, я думаю. Посмотрим...
Помнят зимой казаки могут придти по льду море не спасет
Ливонский орден по итогу снесли.
Угу.
Франция после войны с Россией впала в ничтожество.
Вы об Отечественной12-го года?
Германия - распалась на куски и стала колонией.
Когда?!...
Польша - исчезла с карты.
Золотая Орда, кстати, тоже.
Ну, прямо сейчас Польша на карте есть...
А так-то, у них всё было хорошо.
Да. До недавнего времени.
- Да.
- Германия до сих пор суверенный статус не восстановила.
- Мы их отпустили. Страну восстановили. И сопли им утёрли. И так - три раза.
- Мы их отпустили. Страну восстановили. И сопли им утёрли. И так - три раза.
Вот о том и речь. Мое мнение: если не изменить отношение к ним, то будут и 4-й, и 5-й разы. Оно нам надо?
У России всё хорошо. По итогам всех этих "раз" - Россия только расширялась. Тогда зачем менять?
Более того, у России всё настолько было хорошо - что мы в какой-то момент перерасширились далеко за пределы своих возможностей, что вызвало процессы внутренней дезинтеграции. Выяснилось - что вся эта "Европа под нашей пятой" нам просто не нужна - от неё только проблемы. Сейчас - снова расширяемся. Снова хорошо. Умнее ещё стали. Опытнее. Мудрее.
Суть в том, что у России реально нет внешней проблемы. Снаружи на нас могут лезть только когда объединяются все разом - и то, уже не получается. Россия - единственная в мире сверхдержава с боеспособной сухопутной армией. Да ещё и самодостаточная в экономической основе и прикрытая ядерным зонтиком. Других нет. США - морские. Европа - разоружена. Китай - не воевал. Украина тем и была проблемой - что была осколком нас. Сейчас - эта проблема стратегически решена. А поляки - нам только в плюс. Враг знакомый, предсказуемый, его и попинать не жалко. Полезет - отъедим что-нибудь. Нам от них просто мало что надо - разве что армию потренировать.
Все проблемы России - внутренние. Внутренние расколы. Внутренние неэффективности. Внутренние проблемы с рождаемостью. Как их решим - всё будет хорошо.
У России всё хорошо. По итогам всех этих "раз" - Россия только расширялась. Тогда зачем менять?
Ээээ... Потеря Польши, Финляндии, Прибалтики в начале прошлого века - это такое расширение?...
Я такой арифметикой не владею.
Все проблемы России - внутренние. Внутренние расколы. Внутренние неэффективности. Внутренние проблемы с рождаемостью. Как их решим - всё будет хорошо.
Согласен. Но при попытках их решать на нас стараются надавить извне. Разными способами, вплоть до войны, и с разным успехом.
Потеря Польши - это не потеря. Отказ от плохого актива. Касаемо Прибалтики - со временем, полагаю, эти земли вернутся в Россию.
А что, их кто-то от нас отнял?
Перерасширились - потеряли. Потом снова расширились. Потом снова перерасширились. Потом снова потеряли.
Да. Россию формирует способность к единению - которая и определяется в противостоянии внешнему и внутреннему давлению. Ну, тут как в обычной природе. Кто ослаб - того съели. Кто пошёл вразнос - того разорвало изнутри. Силы интеграции - существуют не в вакууме, а соседствуют с силами дезынтеграции.
Подход правильный,но с военно- политической точки зрения.А если в целом брать(ну условная геополитика),то ,как в анекдоте- "есть нюансы"
А в целом брать - ньюанс простой. Всё, что нам нужно - у нас есть силы взять. Но размеры России определяются не нашей силой - а нашей способностью к удержанию. То бишь - единению. Способностью решать внутренние проблемы.
Потому и нет внешних проблем у России. Есть только внутренние. Как внутренние решил - там и граница.
Всё, что нам нужно - у нас есть силы взять.
Производство современных процессоров? Инженерная школа автомобилестроения? Двигателестроения?
Ну, во-первых, в отличие от подавляющего большинства стран мира, мы можем производить вполне работающие процессоры и вполне ездящие автомобили. А в области двигателей - так и вовсе одни из лидеров. Из стран, способных произвести все три - знаю только Китай и США. Причём последние - с приставкой "пока что".
А во-вторых, у нас достаточно ценного, чтобы в рамках взаимовыгодного обмена было что предложить. И вполне достаточная сила, чтобы эти поставки защитить.
Все как-то забывается что Орду снес Тамерлан.
... а после стал Узбекской ССР?
Тамерлан был внутренней усобицей. А земли вплоть до Китая - отошли к Москве.
Страницы