Методологическая заметка по простейшим приёмам обработки данных

Аватар пользователя подозреваемый

Хинт будет коротким и простым. Основан он на том утверждении, что представление о происходящем вокруг, а также о следствиях ранее произошедших событий человек создаёт себе, если по-простому говорить, всего с двух позиций:

сам человек или "меньше", или "не меньше" происходящего. 

Это, конечно, условные названия, зато они отражают суть: в одном случае человек изначально уверен в том, что он — полноценный актор, оператор и вообще субъект суммы связей и событий, в другом — наоборот, уверен в том, что он — объект. Суть в том, что изначальная уверенность в чём-либо подобном мало зависит от заученных умопостроений, поскольку сами эти построения создаются в среде, уже (заранее) ограниченной готовым набором подобных "уверенностей". То есть, все умственные конструкции всегда создаются внутри какого-то их готовых наборов верований. Что это за верования — неважно: в Незыблемость Констант, в Незыблемость Моралей, в Ктулху... Разница в размерах вольеров, а не в наличии ограды. 

Указанные "уверенности", тем не менее, могут быть скорректированы или игнорированы за счёт дисциплинированного и тренированного разума (за счёт больших вложений внимания, личных усилий, времени и страсти к постижению, поэтому — не путать с курсами типа "управление успешным успехом"), подкреплённого некоторыми затратными проработками, но это долго, скучно и непонятно. Зато есть вкусняшка для современного социо-юнита: немедленный полезный фокус. Заключается он в том, что происходящие события, в которых человек видит себя объектом, имеют полный содержательный аналог в виде событий, где он привычно действует как субъект, т.е. лицо, в той или иной мере влияющее на канву событий.

Расписывать теории не буду, поскольку тут всё очень просто: у Мира нет разных законов построения, эффективности и прохождения жизненных циклов для сходных систем. Да и вообще — для систем. Для понимания сути фокуса достаточно привести стандартный пример прямой аналогии "международных отношений", "недостатков работы региональных/городских властей" и т.д. с системой событий и связей между дворовыми группировками в микрорайонах, в других местах скопления подрастающих людей разного возраста, а также в разнообразных коллективах.

Если всегда держать во внимании такие аналогии и обрабатывать каждое новостное вливание этим фильтром, то через короткое время язык не повернётся всерьёз рассуждать о чём-либо, кроме конкурентных отношений одних группировок со специфическим набором ресурсов с другими группировками, с другими ресурсами, а также о том, кто в конкретном раскладе играет роли дворника и участкового. Иными словами, неофициальные люди, всерьёз не по работе и не в официальных эфирах рассуждающие о договорённостях и отношениях между химерами (типа "стран" или более мелких внутристрановых вывесок), прикрывающими бодалово разных групп лиц, будут устойчиво ходить с ценником на лбу. Вышел за рамки прямых аналогий — заявил себя как торговца смыслами в ряду таких же.

Иными словами, если что непонятно или таинственным кажется из-за того, что ты так бы не тот, кто в таком может разобраться — проводи аналогию с такой же по сути системой, в который ты разбираешься на собственном опыте на раз-два. Велика вероятность, что сложное окажется сложным только в умищах икспердов.

Если более-менее строго и осознанно использовать такой подход, то выяснится, что как правило в происходящем нет реальных поводов для визгов типа "нас фсёвремя абмановають", "нам идиалогеев нидадали", "в стране нипарядак, а как всех посодють — ото ж порядок будэ", "америку сжечь надоть — сразу всё наладится" и прочих подобных. 

Тренированное здравомыслие в какой-то момент заставит язык отняться такое болтать. И многое другое.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выложу на Пульс, если неактуально, милости просим сносить :)

Все сравнительно объёмные тематические описания общих подходов к корректной обработке входящего информационного потока я на АШ давно опубликовал. Но тогда времена были не те, а сейчас — те, поэтому по возможности буду описывать какие-то одиночные элементарные фокусы, которые могут помочь пригасить стульчик и придержать кукуху. 

По запросу публикую смысл написанного в предельно простых (из доступных мне сейчас) выражениях: 

через подтягивание аналогий человек может изменить субъективную, заранее установленную убеждённость в том, что он не в состоянии разобраться в каких-то объёмных группах событий и связей. Эта убеждённость заставляет его покупать подряд (поначалу — всегда так) любые приготовленные заботливыми чужими ручонками прекурсоры для создания приемлемой информационной ширки. Прекурсоры эти редко готовятся так, чтобы ими можно было ставиться без побочек,  поэтому человеку, желающему оставаться более-менее вменяемым IRL, а не изображать свой вменоз ритуальными кривляниями, придётся эту убеждённость отрабатывать. 

Как показывает практика, отработка через приказ себе кем-то там стать немедленно или через запрет кем-то быть не работают и лишь ставят такого приказуна в стыдное и болезненное положение коровки в открытом бомболюке. Это не означает, что пользовать нужно именно предложенным способом. Написанное просто указывает на то, что аналогии можно применять и вот так: не для упрощения (часто спорного), а для работы над собой.

Комментарии

Скрытый комментарий talvolta (c обсуждением)
Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

В самом начале ошибка. Не ИЛИ, а И и ИЛИ, ЕСЛИ. 

Аватар пользователя подозреваемый

спасибо. На самом деле, там упала запятая :)

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Кто там из наших Фобосов до Марса не долетел из за переупавшей запятой в коде?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

происходящие события, в которых человек видит себя объектом, имеют полный содержательный аналог в виде событий, где он привычно действует как субъект

это как? можно пример? 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Во сне сна. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

В продолжение нашего разговора кстати.. Вспомнилось сейчас. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Только не зовите диалектику божественной. У любого бога от этого фокуса просто легкая улыбка снисхождения к шарлатанству. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Это не описательная характеристика, а разновидность. :) их много разных 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Поэтому улыбка и снисходительная.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Можно поменять название. Это непринципиально. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Это проституция вообще то. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

С надсистемной точки зрения название не имеет знания. Главное суть. Но внутрисистемно у вас может быть иное мнение. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Суть этих внесистемных изменений системных функций по щучьему велению называется - философская проституция. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Название - это и есть название.. 

А системная функция - это суть.. 

Ферштейн? 

Проституция у вас в голове. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

besser sagen - hab fershtanden.

"Название - просто название" (электрон - просто электрон)..

Такое определение иначе, чем проституцией и не назвать. 

У кого она в голове? У вас или у меня? 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Да хоть иликтран его назови, сути его это не поменяет. 

Возможно имеет смысл вернуться к началу диалога.

Спокойной ночи :) 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Вот именно - не поменяет.

А вы мне все про мою голову (считая ее главной реальностью) обьясняете, используя иликтраны. 

Утро вечера мудренее. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Даже тупорылейшая Педивикия никогда не напишет, что название (определение чего то прежде неизвестного) это просто название.

То есть определение неизвестного через непонятное. 

Вы классе в десятом учитесь еще (плохо научили) свои мысли выражать? 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Выход из двумерного мира - это задача творческая. :) 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

"Выйти", как вы выражаетесь, из любого мира возможно только в воображении.

Это уже похоже на онанизм, но походу переборщиваю :) 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Термин недавно придумал - "двумерные".  smile7.gif

Это те, кто не догоняет, что квадрат и круг на картинке - это одно и тоже. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

А можете доказать, что множество точек и квадрата и круга имеет мощность континуума? 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Нее.. )) Это за рамками моей компетенции. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

А Кантор доказал, что бесконечность плоскости (вашей двумерности) в бесконечное количество раз больше бесконечности точек на прямой. Такие дела. 

Аватар пользователя подозреваемый

там по тексту пример — третий после жирного абзац.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Хинт? Эксплэйните, плизалушта.

Аватар пользователя подозреваемый

линуксоид штоле?!

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Это вероятно про надсистемную аналитику. 

Вот статья - это информация с позиции объекта. 

Вот статья - это обзор с позиции субъекта. 

ТС предлагает думать в нисходящем векторе.. я бы рекомендовал в восходящем. Правда, чтобы успешно пользоваться нужно ещё иметь навыки воображения и уметь задавать вопросы. 

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 2 месяца)

от англ. hint — «подсказка»

Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 7 месяцев)

Пиши ещё, хоть и адмирал ясен х. но формулируешь отлично

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Где можно послушать экспертов, а не икспердов? А вообще-то, осознание себя, как объекта, приходит с возрастом и накопленным опытом. Правда не у всех.

Аватар пользователя подозреваемый

я летом выкладывал источники, которые при корректной обработке (через вычитание заграничного происхождения и соответствующего зомбирования части из них, а также через учёт профдеформации) для меня лично составили достаточную базу по обзору СВО и открытой фазы передела мира. Карманова туда добавить, если забыл — и довольно. 

Второе — да, так и есть, но у нас у всех с детства есть опыт конкуренции в коллективах и конкуренции между коллективами. Даже решение создавать "свой круг", если его во взрослом состоянии вспомнить и проанализировать, много чего расскажет о реальных рычагах управления поведением.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

у Мира нет разных законов построения, эффективности и прохождения жизненных циклов для сходных систем. Да и вообще — для систем.

может быть есть исключения. например система "жизни и миропонимания и ценностей" у гусеницы и бабочки будут отличатся.

поэтому (хотелось бы уточнить) -

 ты так бы не тот, кто в таком может разобраться — проводи аналогию с такой же по сути системой, в который ты разбираешься на собственном опыте на раз-​два. Велика вероятность, что сложное окажется сложным только в умищах икспердов.

система которую я натягиваю на глобус аналогии - может не совпадать с реальной системой.

"ошибка сюжета" - часто происходит. 

Аватар пользователя подозреваемый

дык на то есть здравомыслие, тот самый common sense. Вообще же, я постоянно пишу о том, что для точного понимания не было и не будет достаточно читать буквы. Даже самые лудьчие. Указатель чужих описаний лишь направляет в то место, где можно получить соответствующее Знание. Описание никак не заменяет понимания. Осведомлённость не является знанием и уж тем более не подменяет опыта и не указывает на наличие ума. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Указатель чужих описаний лишь направляет в то место, где можно получить соответствующее Знание. Описание никак не заменяет понимания. Осведомлённость не является знанием и уж тем более не подменяет опыта и не указывает на наличие ума. 

если это "намек на старое обсуждение" то (я долго думал) и думаю что пока не хочу идти в то место (причинно\следственная связь нежелания мне не известна).

но все равно - спасибо за предложение и указание направления Возможного. 

Аватар пользователя подозреваемый

:) я не в обидном смысле.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

никаких обид. тогда уточню на примере - систем, знания "понаслышке" и опыта.

вот есть некая "Система" которую я не знаю. потому что нет личного опыта и масштаб мой по сравнению с Системой - микроскопичен. но.

- есть описываемый опыт (по\знания) - других.

- есть описываемое понимание этого (разное причем) опыта. 

(ощупывание слона - по частям или целиком) - но описание каждого (индивидуальное) я не могу оценивать как "ощупывание Целого" - с учетом слабости человека, его предпочтений, настройки интерпретационного органа и разного "культурного наследия" (в виде прошлого воспитания и всего такого) -

(для проверки текста - можно поставить вместо слова "Система" - госустройство или мировые процессы или финансовую движуху, и т.д.)

а КТО есть такой кто разбирается в этих примерах не микроскопически? - тот кто погружен в этот масштаб. но.

не зная что Есть еще больший масштаб - такая Глыба будет ДУМАТЬ (как "знать") - что его масштаб -= самое то.

авторские статьи (и тут я подразумеваю и "старое обсуждение с намеком") часто пишутся со своего масштаба понимания Системы. солдатского, лейтенантского, генеральского, начальникагенштаба, главнокомандующего, совокупности участвующих главнокомандующих, а ведь там и дальше масштабы есть.

но. 

каждый считает свое Знание - истинным. и готов нести его в массы, и несет порой такое. часто несет.

и те, кто не в теме - могут только говорить - "это голова"

ребус - поймет ли тот кто дошел до ниббаны первого уровня - того кто дошел до второго? - масштабы то разные. Знания разные.

Аватар пользователя подозреваемый

Чтобы избежать возни с уровнями восприятия, масштабами и прочими ненужными вопросиками, я применяю надёжный приём: рассмотрение дочерней системы из материнской. Для этого старшую систему надо понимать вне конкретного случая. Я её понимаю до уровня методов освоения и конкретных приложений в зависимости от обстоятельств. Я примеры и подход именно так тут и выкладывал в картинках в серии об управленческом подходе и о прогнозировании. Материнская система одна и та же. 

Поэтому на вопрос "кто разбирается не микроскопически" есть естественный и правильный ответ: только ты сам. Это можно и нужно уметь делать надёжно и корректно, но придётся вложить усилия для получения исследовательского опыта. Он очень сложно формализуем и поэтому передать его корректно словами во всей полноте не выйдет. А нужно именно в полноте, без неё это будет ванильная имитация.

Поэтому я и пишу просто подсказку: сведение богатой оркестровки к конкретным музыкальным темам для понимания, потом, с тренировкой — к партиям инструментов и бриджам для нюансов, потом — к аранжировке и прочтению дирижёром, потом... мягкие стены и пожизненный абонемент в Небесную Филармонию. То есть, я просто переложил на конкретную тему стандартный процесс развития неформализуемых, но интуитивно понятных и доступных каждому навыков.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Для ТС. Почитайте книгу "думай медленно решай быстро"

Там автор рассказывает как человеческий мозг оценивает то что не может оценить априори.

Мозг находит аналогию из своего жизненного опыта и проводит параллель. 

Метод простой, усилий не требующий и дающий весьма далекий от корректного результат. Зато простой и быстрый. 

Вы в статье сейчас то же самое предлагаете. Т.е. предлагаете заблуждаться, зато простенько и со вкусом.

Почти как рабочие на кухне рассуждают вечерком за бутылочкой о том как они бы лучше управляли государством...

Аватар пользователя подозреваемый

аналогия неверная (формальная), предложение нерабочее, но каждый имеет право на строительство своих миров :)

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 9 месяцев)

Забавно что чуть ниже камрад высказался прямо в противоположную сторону. Но вы правы. Каждый вправе строить свой собственный виртуальный мир.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(7 лет 2 месяца)

Имхо, подход предлагаемый в статье, годится именно для анализа человеческих сообществ. Для них характерно образование иерархических структур, причем на каждом уровне играют по примерно одинаковым правилам.

Аватар пользователя tailless monkey
tailless monkey(1 год 11 месяцев)

Спасибо, побольше бы таких статей. Очень поэтично.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(5 лет 11 месяцев)

Да, как-то так. Только при этом становится важна корректная система аналогий и методика их корректного наложения.

Например вот ту https://www.youtube.com/watch?v=X-6MYOI0ao4 (первое, что подвернулось) Геворгян с каким-то деятелем из Иваново сцепилась за результаты Африканского саммита.

Прелесть примера заключается в том, что деятель использует прямые аналогии ларёчников, и это довольно забавно с академической точки зрения поглядеть. А Каринэ Александровна пытается ему втолковать происходящее через аналогию коммунальных отношений. Только в конце, в сердцах, переходит на аналогию дворовых банд, но всё равно преломляет её через коммунальные отношения. А вот её не менее известный медийный товарищ говорил бы уже прямыми аналогиями дворовых банд и это бы совсем по другому выглядело.

Мораль тут в том, что есть несколько разных аналогий, которые друг друга взаимоисключают и крайне мало кто для принятия реальных решений пользуется более, чем в одной единственной.

А было бы неплохо, хотя бы, понимать, что логика событий может не соответствовать привычной базовой аналогии и понимать, в какой аналогии она развёртывается, чтобы спрашивать и слушать адекватных событию людей.

И корочки дипломированного иксперда, например, тут вообще не показатель.

Аватар пользователя подозреваемый

кстати да, пересечение для надёжности — первая процедура. Но я так далеко не хотел ходить. Тем более, что пересечение есть частный случай стандартного инструмента атрибутирования и обработки данных по атрибутам, а у меня в черновиках валяется статья-напоминание о том, что неплохо бы стандартный инструмент применять, чтобы не терпеть по жизни.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 10 месяцев)

Метод не сработает. "Схожесть" систем чаще всего существует лишь в воображении смотрящего. И начинается сравнения твердого с мягким, а государства с ларьком на базарной площади.

Аватар пользователя подозреваемый

Я понятия не имею, почему у Вас смешались темы:

- изменения личной соразмерности через опору на аналогии (где преуменьшение своего понимания просто мешает его применять, а при изменении относительного размера мешать перестаёт) и

- суждения о чём-то в рамках аналогий.

Это разные приёмы, хотя в их описании много похожих слов. Не нужно "знать" заранее и думать, что Вы прям вот сразу понимаете, о чём речь. Иногда лучше сделать паузу перед написанием стриптизного комментария.

Также могу лишь повторить: сам метод, приёмы повышения надёжности результатов и обеспечения его корректной работы суть разные темы. Я только назвал метод. Он требует простейшего здравого смысла.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 10 месяцев)

Стриптизный комментарий....ну и самомнение.

Здравый смысл - понятие, недоступное большинству населения. Поэтому "схожесть" будет браться из воздуха - без осмысления. Без анализа.

Ваш метод базируется хотя бы на примитивном, но анализе. Если бы население любой страны хотя бы примитивно анализировала свои мысли, Земля выглядела бы по-другому. Люди не способны к анализу.

Судя по раздаче ярлыков, вы считаете себе понимающим в теме. Ок, в таком случае почему вы о "простых" вещах пишете так сложно? Где примеры? Засветите подход делом.

А то вроде как "ликбез", но написано совсем не по-ликбезному.

Аватар пользователя подозреваемый

Здравый смысл - понятие, недоступное большинству населения

Агонь! smile65.gif Ну нет, это не у меня самомнение. Зеркало далеко?

О "простых" (нет) вещах я пишу "сложно" просто потому, что так получается воздерживаться от имплантации рамок в тексте. Мои тексты требуют чтения и учёта всех слов, без пред-знания и без выборки на основе предполагаемого "опыта", "образования" или чего-то там ещё. Тогда будет толк. 

Страницы