Давеча у в г Охри запостила статью ”Ура! "Снаряды Вагнера" тоже нашли” (https://aftershock.news/?q=node/1266445&ts=1689348161&comment_requested_thread=09/#comments). Статья заканчивается следующим авторским комментарием:
Комментарий автора:
Ролики Пригожина с труппами бойцов, из-за отсутствия снарядов теперь смотрятся по другому. Как теперь выжившие бойцы к ним относятся?
В комментах меня неприятно удивил низкий уровень обсуждения и аргументации, и когда мне надоело отвечать на дурацкие заявления, решил написать подробно об этом случае. Я не вояка ни разу, инфу черпаю, как и положено боевому хомяку на боевом диване, «в этих ваших энторнетах». Вот и глянем, что получается при опоре на открытые источники, благо, что, несмотря на всеобщий дефицит всего в СССР, мне в школе завезли арифметику.
В статье приводятся следующие цифры: на складах Вагнера в Воронеже более 1100 тонн боеприпасов, и сдано в Артемовске 2500 тонн, итого остаток 3600 тонн.
Там сказано, что Пригожин требовал 100 000 тонн в месяц, и что жаловался, что ему дают только 100 тонн в сутки.
Попробуем разобраться, 100 000 тонн в месяц (требование), 3600 тонн остатка и 100 тонн снабжения в сутки — это много или мало? Понятно, что для заныкать в подполе — это овердохрена, а для Вагнера в городских боях? При этом учтем, что наступление в городских условиях - один из самых сложных видов боя.
Численность Вагнера, по разным источникам, от 25 000 (основной состав, костяк) до 50 000 — вместе с уголовниками, недообученными новичками…
Численность советской МСД по советскому же штату — это примерно 14000 человек..
( https://akela2020.livejournal.com/1894.html )
Получается, что Вагнер — это приблизительно корпус двухдивизионного состава. Правда, советский корпус отличался от просто двух дивизий наличием корпусного комплекта усиления, и имел численность около 33000 человек(там же), что примерно попадает в зазор между 25000 и 50000. Впрочем, я не знаю, был ли у Вагнера корпусной комплект, и если да, то какой именно.
В комментах к статье я давал ссылку на некую работу, в которой, в числе прочих, трактуются и вопросы снабжения ( https://cyberpedia.su/27xec59.html). Там указано, что в сутки на одну дивизию надо 3400 тонн материальных предметов снабжения, 2100 тонн боеприпасов (всех видов), и 1540 тонн горючего (всех сортов). Источник как бы не очень понятный, поэтому решил его немножко проверить. 45 лет назад, на лекции на ВК, посвященной прифронтовым дорогам и их пропускной способности, мне запала в память поразившая меня цифра: на одного военнослужащего МСД во время боевых действий нужно подвозить по 500 кГ снабжения в сутки (без разделения по категориям). Считаем.
3400 + 2100 + 1540 = 7040 тонн.
7040 000 кГ делим на 14000 бойцов и командиров, получаем 502.9 кГ. Бинго, соответствует.
Уже можно работать. Не сомневаюсь, что люди. причастные к снабжению современной Армии РФ скажут, что эти цифры полностью устарели. Не надо этого говорить — я сам знаю. Там дальше в Киберпедии упоминается аж перфолента — кто тут видел эту вершину компьютерной науки? К сожалению, другой нации других цифр у меня для Вас нет. У кого есть и не боится ФСБ — с удовольствием посмотрю, пересчитаю и даже спорить не буду.
Поскольку у меня нет данных о корпусных частях Вагнера, считать буду просто для двух дивизий.
Итак, для двух дивизий в день надо 2100 * 2 = 4200 тонн боеприпасов.
Считая, что в месяце 30 дней, получаем 4200 * 30 = 126 000 тонн.
А теперь сравним со статьей Охри.
Пригожин требует 100 000 тонн боеприпасов в месяц. Это 79% от 126 000. То есть, по советским нормам, он просит на 21% меньше, чем ему положено. Тогда суточное снабжение, о котором он просит, составит 3333 тонны БП.
В Артемовске Вагнер сдает 2500 тонн. Вообще ни о чем, меньше чем на сутки боя. Так, для поддержки штанов, на случай мелкого нахрюка. Учитывая, что хохол рядом, я бы даже сказал, что это опасно мало. Лучше бы на пару дней иметь запасец.
В Воронеже 1100 тонн. Мелочь в кармане, даже упоминать стыдно..
Пригожин утверждает, что ему дают 100 тонн в сутки. Не верю. По сравнению с 4200 тонн по нормативам, это даже не посадить Вагнер на хлеб и воду, это полностью перекрыть кислород бойцам на передовой. При таком снабжении Вагнер бы выбили нафиг из Артемовска за неделю. Приходилось слышать, что в армии после Сердюкова эээ… немножко мутят схемы, но я не верю, что чиновники МО могли замутить такую подлость. Скорее всего, игра на публику.
Ну, и как после этой арифметики (цитата из статьи Охри):
Ролики Пригожина с труппами бойцов, из-за отсутствия снарядов теперь смотрятся по другому. Как теперь выжившие бойцы к ним относятся?
ЗЫ: буду рад любым хоть как-то обоснованным цифрам по данному вопросу. Заявки типа «он сам сказал!» не предлагать.
Комментарии
Согласен с тем, что количество сданного в июле не является каким-то уж огромным, и, самое главное, никак не характеризует ситуацию несколько месяцев назад, так как во первых за эти месяцы были новые поставки, а во вторых если они сидели на нескольких участках фронта (я не знаю но допускаю), где-то ситуация была спокойная, а где то не очень, но резервы иметь нужно везде.
Не фанат Пригожина но те "разоблачения", что я видел по результатам передачи средств, выглядят как какойто оголтелый инфомусор.
На Берлин потребовалось в 45-м 1,8 млн снарядов. Т.е. 2000 на км2.
Бахмут около 50 км2. Т.е. макс. 100 тысяч. было нужно.
Пригожин столько не получил? Только на складах одних 30 тысяч осталось, после сдаточной ревизии. Т.е. получил «Вагнер» гораздо больше, чем 100 тысяч снарядов.
А в целом — дикий и необоснованный перерасход, Бахмут — не Берлин этой войны. Или кто-то думает, что не так?
Правильно и обоснованно хвост прищемили.
да пригожин хотел тупа всех одной артой издалека побеждать, а потом рассказывать какое оно самое крутое в мире чвк
Тебя прямо сейчас оленя в окопы, чтобы на своей шкуре прочувствовал тупость своего комментария.
Впрочем, ты, если в окопе окажешься, то с другой стороны.
"На Берлин потребовалось в 45-м 1,8 млн снарядов. Т.е. 2000 на км2."
- а Вы, собственно, об каком Берлине - об городе или об операции? Если об городе - там таких расходов то и не было. А если об операции - то наибольший расход б/п (но и потери) у 1-го Белорусского фронта, был при прорыве обороны, у Зееловских высот в частности - для "отрезания" основных сил 9А от Берлина частями 8Гв.А и 1ГвТА. Поэтому в сам Берлин отошли только остатки 56ТК, а основные силы 9А были окружены в лесах южнее города. Да, еще: армии, которые занимались уничтожением "котла" 9А южнее Берлина (69А, 33А, 3Гв.А), понесли потери тяжелее, чем армии штурмовавшие сам город (3Уд.А, 5Уд.А и 8Гв.А).
Я читал про разгром Германии, ссылку не дам, но запомнилось что на пике расход снарядов (думаю, не только арта, но и минометы) составлял десятки эшелонов в сутки.
Следует понимать, что сам Берлин уже был относительно легкой добычей (в терминах не отсутствия потерь с нашей стороны, а соотношения потерь с противником), основные сложности были до него в виде обороны выстроенной в множество эшелонов.
Конкретно по артиллерийским выстрелам сложно найти достоверную информацию. Маршал Жуков и Берлин — редкое исключение.
Город-крепость Кёнигсберг, наверное, потребовал самое большое количество артиллерийского огня за всю ВОВ на квадратный километр.
http://www.kaliningrad.wie.su/index/shturm_kjonigsberga/0-575
Попробуем посчитать.
Возьмем 152 мм. Ящик с одним снарядом, 1938 года.
Вагон товарный времен ВОВ, т.н. теплушка, грузоподъемность 20 тонн.
351 ящик в вагоне, итого 460 тыс ящиков=выстрелов.
Площадь Кёнигсберга 223 км2.
Около 2000 на км2.
Это навскидку, не претендуя на истину. Было интересно, посчитал, по-сути сходится с данными маршала Жукова, корреляция налицо.
По потерям наши 72-77тысяч разные источники, немцы свыше 700 тыс фольксштурм плохо поддается учёту
по сравнению с "публикацией для всеобщего негодования" фотографий очень скромного для уровня доходов особняка и (!) кителя с наградами, вброс про мегатонны бк - это ну ооочень тонкий ход, верх креативности.
про порошок и парики/бороды стоит умолчать, это вообще днище вне оценок
А может уже и не стоит после драки то, которой и не было,
размахивать.
Но это я так, мысли вслух.
даже если предположить что пуперкалиберный снаряд 100 кг весит, то 4200 тонн это 42000 снарядов. в день!!!! жирно не будет? вся армия на всем фронте вдвое меньше потребляет, а тут одной всратой чвк подавай. двойным огненным валом что ли хотят воевать? так на это ума не надо, любой дурак может
Скажите, а у Вас есть цифры, сколько потребляет "вся армия на всём фронте"? Если этих цифр нет, то зачем Вы "набрасываете" чисто на эмоциях? 4 200 тонн - это скорее всего ВСЕ боеприпасы (снаряды для артиллерии и танков, боекомплект для РСЗО и ПТУР, патроны для стрелкового оружия).
Автору - респект. Дал цифровые ориентиры снабжения боеприпасами мотострелковой дивизии в 2 100 тонн в сутки, на фоне чего сдача "Вагнером" боеприпасов становится вполне обыденной информацией.
в открытых источниках многократно упоминалось, что ВС РФ расходуют в день 20-25 тысяч снарядов в сутки.
источники дают очень разные цифры - было до 50к т в сутки. интенсивность разная и разброс цифр будет разный.
Армия потребляет до 30 000 артиллерийских снарядов в день.
чувак, ты про проховой заряд забыл и его вес)))
Пороховой заряд то как раз лёгкий около 12+кг. А вот ящик...
Снаряд, например, 152 калибра имеет массу в 45 кг. Ещё примерно 5-6 кг метательный заряд. Так что с учётом гильзы, взрывательной трубки т.д. по итогу масса артиллерийского выстрела доходит до 60 кг.Но никаких 100 кг там нету.
Вес снаряда РСЗО "Град" от 59кг до 72кг.
Вес снаряда РСЗО "Ураган" от 270кг до 280кг.
Вес снаряда РСЗО "Смерч" от 800кг до 820кг.
Вес снаряда миномета Тюльпан от 130 до 240 кг
Вес снаряда Малки 100 кг
Это когда это Вагнерам Тюльпаны дали? Да и РСЗО это всё же отдельный жанр. Пригожин клянчил снаряды именно для ствольной арты, потому именно её и обсуждаем. ( хотя вроде кое-какие системы РСЗО у Вагнера были да, тут каюсь не подумал ).
Чисто для справки. Тогда зачем включать в общий вес" найденного" снаряды для Града, которые были на складе? Но у него всё было, и было бы странно просить ствольной, но не использовать РСЗО, хотя бы Град, 40 снарядов, один пакет весит 2400 кг. Сын Пескова позиционировался Пригожиным как артиллерист Урагана ( 280 кг) один залп 16 снарядов 4480 кг. Тюльпаны в хрониках попадали , но возможно , это армейское усиление давали
Так он просил, причём для ствольной насколько я помню.
МО написало, что Вагнер им передал Тюльпаны. Это я был не в теме.
Я как-то запросил одного знатока уверенно оперирующего требованиями "обеспечьте вагнера положенным", показать конкретный документ, из которого следует что это догма.
Что-то он представил, какой-то приказ, скорее всего устаревший, дата была явно не периода СВО, но как я и ожидал, если прочитать конкретные формулировки, это не нечто незыблимое, не догма, а некий ориентир, к которому нужно навесить все особенности конкретной ситуации, от особенностей местности и износа стволов до точности наведения.
Кроме того, сдается мне, что в эпоху БПЛА возможности артразведки существенно улучшились, что, можно предположить, привело к сокращению расхода снарядов на подавление выявленной цели.
П.С. И приведите мне какие конкретно операции ВОВ проводились при полном наличии всех положенных средств согласно идеальным нормативам. Подозреваю, даже в 45-м далеко не все соответствовало идеальной модели, ибо нормальный управленец оперирует не с идеальным сфероконем, а в конкретной ситуации, с учетом всех ограничений.
Ну а если говорить про 41-й, позиция дайте мне арты и снарядов, а также авиацию и хавку, все по довоенным нормативам, а иначе я шагу не ступлю, привела бы, думаю, к тотальномц поражению, ибо системе тогда многое было не под силу.
Не доказываю , что всё плохо, стараюсь показать , что количество снарядов , найденных на складе не особо большое, даже если брать по 50 кг средний вес это 84 000 штук. Если откинуть РСЗО, ещё меньше. Значение артиллерии в наступательной операции очень большое. Во время Бобруйской операции СССР за пару часов только артподготовки выпустил почти 100 тыс. снарядов, а по нормативам надо было более 150 тыс. Альтернатива и тогда была несколько месяцев штурмовать
В 4 часа 55 минут в полосе 18-го стрелкового корпуса началась артиллерийская подготовка атаки. Как показало дальнейшее развитие событий в результате удачно выбранного времени, высокой плотности и точности огня артиллерийская подготовка оказалась очень эффективной. Могучий огонь сотен орудий и минометов потряс оборону врага, поражая засевших в траншеях солдат и офицеров, разрушая блиндажи и дзоты в опорных пунктах. Важно отметить, что расход снарядов на артиллерийскую подготовку оказался значительно меньше, чем предусматривалось планом операции. Например, в 65-й армии было израсходовано 99,7 тыс. вместо запланированных 165,7 тыс. снарядов и мин. Безусловно это явилось результатом стремления артиллеристов вести огонь как можно точнее.
Есть вот такой "ответ Шойгу" с некоторыми цифрами. Из которых опять же не понятно
а что приборына какой это период, но хотя бы номенклатураЭто вообще не нормативы, а усредненная стата. Понятно, к примеру, что прорыв обороны на подготовленном противником рубеже и собственная оборона будут иметь очень разный расход.
Чего я не понимал, и не понимаю, что мешало, при гипотетическом дефиците снарядов, предложить перейти в оборону на удобном рубеже, что заставляло продолжать лобовой штурм.
Можно перевести в тонны и узнать, сколько на самом деле поставлялось в месяц, в частности, в апреле
Мое личное мнение, в свете слива Пентагона, что Пригожин сотрудничает с ГУР Украины - это изначально была операция для заманивания России на неудобные для защиты позиции, придать им медийную значимость, чтобы мы их не сдали
И именно по этому Пригожин перевел 20000 граждан РФ в категорию "200" (и при соотношении 1/3 60000 граждан России в "300"), расстрелял бесполезно эшелоны снарядов, засеяв землю металлом, не занял Киев и Львов,
и вообще, кто его звал в апреле 2022 года из Африки???
Однозначно, - расстрел. Публично.
Да
Сравнивать в лоб, конечно, можно относительно, но все же - мы заняли территорию 82 600 км² при потерях 5937 человек, а Пригожин взял территорию в 41 км² с потерей 20 000 человек. На городишко в 70 000 человек
Для чего там вообще городские бои были нужны? Военного смысла нет - сам признался. Телефон-телеграф брать?
Из Африки он сам позвался, положение было "не простым", напел в уши, до кого дотянулся (говорят - Дюмину и Золотову) - власти наслушились его вместопатриотических речей (нет больших моралистов, чем бывшие шлюхи), согласились на его участие. Пошел почему-то не Авдеевку очищать, с Марьинкой, а бесполезный Бахмут. Накачал медийно, угробил 20к наших бойцов, массу боезапаса, и свалил. И мы продолжаем там терять солдат
100%!!!!!
Надо было лес возле Чернобыльской занять!
Тихо, спокойно, масса живности, удобная логистика, далеко от Укров и населенных пунктов.
Если Вы про Вагнера, то его специализация это штурмовая пехота, его для этого позвали и заключенных дали. Оборону держать и армия успешно справляется, кувалдой сапожные гвозди забивать не удобно. Она для определённых задач. Кроме того , частник берет работу аккордом, подписали выбить из Артемовска - выбил, хотя мешали, похоже, работу сдал, потом ушел. За не выбил и перешел в оборону денег могут и не выплатить, договор не предусматривает. Долго выбивал твои проблемы - денег не добавят. ЧВК коммерческая структура. Для занятия обороны можно было армией обойтись.
А вот что писали на АШ, в мае 2023 года.-
https://aftershock.news/?q=node/1247070&page=2
Мнение настоящего военкора по поводу СВО, ЧВК, "военкоров", снарядов, Бахмута и не только.
/////Вернемся к весне, началу лета 2022. Когда уже мы отошли от Киева, но на остальных направлениях довольно быстро шли вперёд. Взяли Мариуполь, Ясиноватую, Северодонецк, Попасную и тд.. В то время мы могли создать огненный вал своей артиллерией, непозволяющий ВСУ долго выдерживать наш натиск.
И потом все поменялось.
У ВСУ появились Хаймерсы и 777 с дальностью от 42 до 55 км с активнореактивным снарядом и ракетными боеприпасами от 70 до 120 км.. И это стало проблемой. Но не той, как многие тут, на ТВ и в ТГ считают. Из-за этого нам пришлось менять логистику поставок боеприпасов. Если раньше такой склад было в 15-25 км от ЛБС, то теперь их пришлось организовывать на расстоянии около 100 км. Все помнят, как взорвался такой склад в Донецке на территории КамАЗ- центра, были и другие потери. Якобы в таких местах по источникам Марата снарядов было на 2-3 таких войны. Не все взорвали ВСУ, но часть мы потеряли.
===================================
Но виновным делают не своих, а чужих, пришедших с Африки.
Одно не исключает другого
Я вообще уверена в снарядном голоде
Он всегда и во все войны такой интенсивности
А как же тогда подготовка к СВО с 2014 года!?
Про снаряды и
забилизабыли???Подготовка и велась - производственная. Такой интенсивности боев, конечно, не ожидали. Тут прям снимаю шляпу перед англосаксами, так мозги засрать бывшим русским - уметь надо
Н-да.
Велась,
но не ожидали!
......бывает!
Скажите честно - а вы ожидали? Дайте ссылку на свой комент, что хохлы будут биться как сумасшедшие
Это часто обсуждалось на АШ, куча провокаторов тут паслась, типа Шабура (куда-то делся), типа - Россия, только зайди, все побегут с обнимашками
Я , прошедший свою войну, -
от войны всё ожидаю. И об этом всегда писал на АШ.
И главное, что писал ( не хочу нарваться на "статью" и подводить АШ)-
«Искусство войны».
Источник: https://everychild.ru/reyting/samaya-luchshaya-voyna-eto-voyna-kotoroy-ne-bylo
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина.
Лучшая война – это та, которая не случилась
Ну а я вот как раз была против СВО, и писала об этом
И писала, что сначала запад надо угандошивать экономически (платежи в нац-валюте, валюта БРИКС) - тогда укры бы сами вдруг прозрели, и ой какие хорошие соседи у нас под боком
а не вот это все
Понятно, что запад изо всех сил бы провоцировал - ну так по минимуму втягиваться, не больше ЛДНР по "линии Суровикина", и - держать фронт
а не до Киева с Херсоном
Запад всегда повоцировал.
И через Польшу в 20-е, и весной 41-го, в 83-м.
Главное, - не делать то, о чем Запад мечтает, и постоянно "ломать" его игру. Ну а как мы "ломали" и "готовились", - достаточно посмотреть чем занимались наши Послы на Украине.
...... хотя бы глупостей не делали бы...
///////послы Черномырдин и Зурабов занимались на Украине чем угодно, только не защитой геополитических интересов РФ и единого пространства исторической Руси.
/////По мнению директора Института стран СНГ К. Затулина «…личные качества Зурабова, его… самоуверенность… не дали возможность послу РФ войти в круг людей, которые могли бы оказывать влияние на Януковича… Покровительственным тоном Зурабов резко выделялся на фоне дипломатов западных стран, которые с удовольствием пользовались его промахами. У украинских элит складывалось ощущение, что Зурабов считал себя не… послом на Украине, но представителем президента РФ в „Украинском федеральном округе“…»
Мы о сейчас говорим
А о том, каких мы ошибок понаделали на Укре вообще - тома можно писать
.
в заявлении МО тюльпан, ураган присутствует. там очень широкий спектр техники был.
Да, им дали Тюльпаны... Ужас, что бы могло быть...
На огневую позицию выстрелы для 152-мм пушки-гаубицы Д-20 подавались в полностью комплектном виде по одному в ящике массой около 80-85 кг.
"двойным огненным валом что ли хотят воевать? так на это ума не надо, любой дурак может"
- на Западе таких дураков не нашлось - "не шмогли". Поэтому любой, мало-мальский оборудованный, оборонный рубеж вермахта (например у Ахена), брали "мясом", не умея ни ставить огненный вал, ни управлять им.
Если там воевало 25к человек, то это каждому два раза выстрелить в сутки.
Для меня интересно то что сколько бы я не читал статей и комментарии я фактически не один раз не встретил мнения что производство не способно обеспечить все потребности... Говорят обычно что Шойгу заныкал миллионы тонн снарядов которые не дают исключительно Вагнеру... Хотя в интернете уже мелькали Северокорейские снаряды как и Китайские с Иранскими...
Тут скорее вопрос не сколько нужно а сколько можем дать БК... Да и еще кроме Вагнера есть и другие подразделения...
У Чадаева было
https://t.me/chadayevru/1527
Страницы