О демографических проблемах здесь пишут много и часто, но как-то обходят стороной вполне очевидную вещь: нет у среднестатистической женщины ресурса родить и воспитать 3 (необходимых для воспроизводства численности населения) и более детей, и отработать при этом необходимый трудовой стаж. Вот просто нет, не предусмотрено природой.
Почему-то среднестатистическому мужчине очевидно, что среднестатистическая женщина не сможет выгрузить из газели двухкамерный холодильник и поднять его на пятый этаж. Даже с помощью лифта. Даже с помощью матери или свекрови. Ну нет у нее необходимой мышечной силы.
Это очевидно и среднестатистической женщине, которая даже и пытаться не будет провернуть такой номер с холодильником.
Но почему это не очевидно в ситуации с деторождением в сочетании с трудовой деятельностью? Из-за того, что ситуация растянута во времени? Причем на практике среднестатистическая женщина поступает точно так же, как и с холодильником – даже не пытается. Чует подсознательно, что не под силу. Однако вслух эта тема никак не артикулируется.
Между тем, непосредственно с момента признания большевиками трудовых достоинств товарища женщины, рождаемость в стране полетела в тартарары, и уже в середине 20 века пробила критическое значение 2,15 рождений на одну женщину, обеспечивающее воспроизводство населения. Именно с прихода советской власти, отправившей женщину на завод, начинается пике кривой рождаемости.
Мы все выросли, воспитаны и живем в этой парадигме, что женщина должна работать наравне с мужчиной. Более того, если мы выключим женщину из производственного процесса, много чего встанет. Но предпринимать что-то в этом направлении нужно. Иначе демографические потуги выглядят как уговоры женщины поднять холодильник на 5 этаж за деньги. И полное непонимание, что хотят невозможного.
Комментарии
Таким образом, за троих детей женщина может 9 лет сидеть дома с детьми и включить их в рабочий стаж.
Угу, а потом дети куда-то деваются? Или им нужно готовить, стирать, водить на занятия, оплачивать образование?
Отец детей тоже может "готовить, стирать, водить на занятия, оплачивать образование".
Это только потенциальная возможность. В полной мере она, эта возможность, реализуется или может реализоваться в случае серьезных проблем с главной курочкой стада. Нравится это кому-то или нет. Приведение только отдельных примеров только подчеркивает закономерность.
Говорю как отец.
Вопрос был про стаж. А потом дети посещают детский сад\школу. А можно родить 5-ых, просидеть в декрете 15 лет и получить положенный стаж для пенсии по старости.
Стирает стиральная машинка, оплачивает кружки и спортивные секции отец, быстрорастворимая каша для ребенка готовится 5 минут: насыпать из коробки овсянку в молоко, зажечь газ под кастрюлей и выключить в нужный момент - прям непосильное дело.
Не надо строить из себя мать-героиню и каждую мелочь расценивать как подвиг
В природе нет холодильников, поэтому эта задача женщиной не решается. Но вот рожать детей эволюцией было предусмотрено
Не стройте тут из себя отца-героина, сначала вырастите в одиночку с 0 и до 18-ти лет пятерых, а потом почитаем воспоминания Ваших детей об их детстве.
Ребенка до какого возраста можно кормить только растворимой овсянкой?
Мне интересно, а сам отец семейства в ресторанах при этом питается или сам себе готовит?
Ему мультиварка готовит!
Стесняюсь спросить, а вы готовите кому-то?
Нет. Четверть века готовила на четверых, из них -11 лет с печным отоплением и водой из речки через дорогу. Стирка тоже в речке. Овощи в огороде. Посадить, поливать из речки. Спрашивайте еще)
Странный ответ - вдова, а дети разъехались или невестка рукастая?
ахинею не неси
О, точно!!! Вот в царской России трудовая ценность женщин не признавалась, поэтому у них было время рожать... В поле... Между косьбой и сгребанием сена, например....
Придумайте той женщине работу такого же напряга, как косьба - в холодный период года, который в России 7 месяцев?
Косьба и сгребание сена это несколько дней.
А современная работа для женщины это КАЖДЫЙ день в течении всего года, исключая выходные.
Угу. Это несколько дней, которые можно отложить, потому что работы вот вообще нет, кроме этой.... А ПОЧЕМУ беременная женщина до последнего работала на косьбе, а не сидела дома???? Потому что другой работы вообще не было и только сено косить???? Логика не????
В "Письмах из деревни" очень интересно описано, как крестьяне на выходной ходили. Вкратце (ции): погода была отличная и крестьяне с детьми каждый день были в поле. Внук лет десяти, если мне не изменяет память, приходил в отключенном состоянии, сразу же падал спать, а утром в таком же состоянии шёл в поле. Наконец мужики собрались и решили, что Бог такую хорошую погоду даёт, а они его не поблагодарили даже.
В то время было совестно не работать, если погода хорошая.
И вот они договорились со священником, устроили молебен и три дня отдохнули. А потом по новой без перерывов.
У меня жена родила троих детей, защитила кандидатскую и докторскую диссертацию, стала профессором. Старшая дочь окончила МГУ, средняя ВШЭ, сын учится в АВТ. Ничего, все осилили. Сложнее всего было с первой, она в 90-м родилась. Я приезжал с работы и стирал подгузники - памперсов тогда не было. Детское питание нужно было "ловить", ну и т.д. А так ничего, выжили, вполне счастливы и никогда не жалели об этом.
По 1,5 года включаются. Итого 4,5. Может я чего-то не знаю? Может разъяснит этот момент поподробнее настоящий специалист из ПФР? Потому что многие говорят, что включают или в страховой стаж или в баллы? Получается ни о чем.
Заметно, что товарищ теоретик оргазма и не имеет никакого ни отношения к детям, ни к отпускам по уходу, ни к знанию действующего законодательства.
Закон О страховых пенсиях 400-ФЗ от 28.12.2013 г. статья 12.
3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более шести лет в общей сложности;
2. Периоды, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, засчитываются в страховой стаж в том случае, если им предшествовали и (или) за ними следовали периоды работы и (или) иной деятельности (независимо от их продолжительности), указанные в статье 11 настоящего Федерального закона.
Засчитывается только отпуск до 1,5 лет, не больше 6-ти лет в общей сложности, при условии примыкания трудового стажа непосредственно перед отпуском по уходу или сразу после него.
Так что неработающие мамы с 5-ю детьми пролетают мимо кассы.
И где-то еще надо отработать 9 лет трудового стажа и получить не менее 30 пенсионных баллов.
Вот и получается, что у меня 4 детей, а стаж за них 3 года. Потому что работала только ДО появления детей. Мне то все равно, я уже после второго поняла, что пенсия если и будет, то минималка, и непонятно когда. Поэтому пока мозги живы, репетиторствовать буду, и пофиг на пенсию.
А вот некоторые товарищи, ратующие за многодетность, совсем и не в курсе )))
И главное, мужья это должны понимать "на берегу", что скорее всего, им нужно обеспечивать не только детей, но и жену, и на пенсии тоже. Потому что таковы реалии.
С 2025 года 15 лет стажа и 30 пенсионных баллов. Как???
Я пишу, что если и зачтут 6 лет трудового стажа, то помимо 6-ти лет в отпуске по уходу, еще 9 лет отработать.
Насчет баллов погорячилась за 1-го ребенка дают 1,8 балла в год, за второго 3,6 балла в год, за 3-го и последующих 5,4 балла в год.
Так что баллов надо будет не 30, а поменьше.
Вопрос: один специалист сказал, что зачтут ИЛИ БАЛЛЫ, ИЛИ СТАЖ. Соврал? Или все -таки дадут и то, и другое?
Учеба в вузе же не засчитывается? Училась в 90-е.
Советую писать ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЗАПРОСЫ в ПФР, потому что по младшим детям в выписке из ПФР отражаются баллы и по зарплате и по отпуску по уходу (я работала в отпуске по уходу и за периоды отпуска до 1,5 лет 2 строчки со стажем).
В 2015 году вернули стаж за учебу на дневном отделении за периоды учебы до 01.01.2002 г.
В районном ПФР сказали, что надо принести диплом, когда буду выходить на пенсию, и свидетельства о рождении всех детей.
Хорошо хоть за учебу вернули. Уже легче. Да, лучше официальный запрос, а то все по -разному говорят. Спасибо.
За 3 детей можно получить до 16.2 балла и до 4.5 лет страхового стажа, выход на пенсию с 57 лет.
За 4 детей можно получить 24.3 балла и 6 лет страхового стажа, выход на пенсию с 56 лет.
Это после 2000 года, а ранее при уходе за ребенком "с работы" входят все три года страхового стажа, т.к. были не личные пенсионные счета, а общие соц.взносы предприятия - знаю лично.
До 7.5 лет страхового стажа можно "докупить", при этом баллов можно докупать от 1 до 8.5 за год. В Москве такая докупка точно выгодна, т.к. для "москвичей" минимальная пенсия 23 313 руб, в других регионах - считать надо.
Получение пособия по безработице тоже дает страховой стаж и баллы, обычно это до полугода, но предпенсионерам можно и дольше, а с 3(4) детьми предпенсионерство начинается с 52(51) лет. Еще и на досрочную пенсию за 2 года могут отправить.
Если не работать и не получать пособие по безработице, то оформленный уход за лицом старше 80 лет (не обязательно родственником) баллы и стаж добавляет. А лицу еще и деньги.
Итого: 1,8 +3,6 +5,4 +5,4 = 16,2 балла
В то же время Вы пишите:
При каких условиях это выполняется? Тут написано можно. Если можно, поясните как. Заранее спасибо.
Ставка указана баллов в год, а отпуск по уходу до полутора лет. Максимум - если эти года не перекрываются, при перекрывании соответственно все уменьшается на количество перекрытых месяцев.
https://rg.ru/2021/09/08/v-pfr-raziasnili-kak-kolichestvo-detej-vliiaet-na-srok-vyhoda-na-pensiiu.html
Чего вы гадаете про стаж и баллы. Зайдите в личный кабинет на Госуслугах и запросите там выписку из ПФР. Через полчаса вам на эл.почту придет официальный документ, в котором по годам расписан ваш стаж, места работы, учтённые ПФР для будущей пенсии, а также сколько баллов у вас накоплено на текущий момент.
Заказывала, очень смешная выписка. Потому и спрашиваю, что ничего там не учтено.
А потом она нигде (на работе) особо не нужна, так как за 9 лет наработала совсем не те навыки, какие нужны работодателю + все понимают, что с детьми на больничном будет сидеть она, а не муж
Доказано жизнью, даже можете не возражать. С больничными без бабушек-дедушек или нянь устаиваться почти бесполезно. Если даже устроишься, то быстро попросят на выход по-собственному желанию.
Особенно мне нравится слово "сидеть" в приложении к воспитанию детей. 😁😁😁
Сразу видно, что гражданин так не "сидел". Но пытается представить себя икспердом. 😁😁😁
Помню в 90-е завод супруга остановился на несколько месяцев. Пришлось мне пойти на работу (ребенку 2 года). Муж должен "сидеть" с ребенком.
Устроилась конюхом на ипподром. Ипподром на другом конце города. 3 транспорта в одну сторону, выезд 1 автобусом в 6-00.
После первого трудового дня прихожу вечером и падаю от усталости (работа физическая).
Тут муж "чего это ты легла? А готовить ужин?"
Я "дорогой, теперь ты "сидишь" дома. Это значит, что это ты должен покупать продукты, готовить, мыть посуду, , стирать, убирать, смотреть за дитём и прочее. "
Муж поражённо "Да?"
И завтра они отбыли в село к его маме. 😁😁😁
Враньё детектед. Снижение рождаемости было, но крутое пике началось с 57 (вроде) года, когда разрешили аборты.... До 57 года коэффициент рождаемости на 1 женщину ТОЧНО был выше 3.
Проблема рождаемости в головах у женщин, и называется она «пожить для себя».
Нет. Крутое пике с 20-х.
С чего нападки на советскую власть, что она заставила женщин работать? Или в деревне женщины не работали каждый день без выходных, а только рожали. Снижение рождаемости связано почти во всех странах с ростом урбанизации. Для этого достаточно сравнить уровень рождаемости в городах и сельской местности.
Когда вырос уже часто вспоминал, как мы с двоюродными братьями и сёстрами собирались на лето у бабушки. Было нас 9 человек разного возраста, старшие ещё в школе учились.
Тогда не понимал, а сейчас удивляюсь как наша бабка со всеми с нами справлялась.. Накорми 9 ртов, помой, постирай и т.д. и т.п. и не было в той деревне современных чудес.. Ни тебе посудомойки, ни стиралки нормальной, ни микроволновки, горячей воды даже не было. Но за-то был огород и много животных.. Все всё лето были при деле от мала до вели́ка.
Бабуля наша была эффективным менеджером в прямом смысле этого слова. Распределяла обязанности с умом, может поэтому хозяйство и ладилось у неё.
Тогда это естественно воспринималось, а сейчас как культурный шок.
Бабули нет уже давно, но те времена всегда вспоминаем с любовью.. И даже ругательства еë помним до сих пор :)
На самом деле, когда много детей, то в чем-то проще (особено если бабушка - менеджер)). Старшие помогают и присматривают за младшими, дети сами себя "развлекают".
Дело в том, что от мам, в отличии от бабушек, требуется чтобы они работали а не только детьми занимались. Под работой понимается не дом, огород, готовка, стирка, а необходимость находить далеко от дома часов 8-10 в день... а уроки, готовка, стирка в свободное от основной работы время )))
Вот тут и не хватает ресурса у женьщины, если муж не возьмёт на себя значительную часть забот.
На практике, в тех странах, где высокая рождаемость, женщины в большинстве своем домохозяйки.
Нас у бабушки было трое внуков-мальчишек: я и два моих двоюродных брата. Двое старших - одногодки, и младшенький - на 2 года. На лето - когда на месяц. когда на два - нас по очереди отвозили к ней в деревню. Меня чаще, а двоюродных братьев чаще в пионерские лагеря. Но в один год мы уговорили родителей отправить нас к бабушке всех троих разом. Долго уговаривали. Родители уговорили бабушку. В первый и в последний раз.
Я бабушку понимаю. Управляться с тремя сорванцами 12-10 лет - это та ещё песня... Нет, мы конечно, помогали бабушке. Дрова пилили и кололи. Ходили поливать огород и собирать букарку (колорадского жука) на позьме (картофельная посадка на краю деревни). Пару раз устраивали конечно забастовку на эту тему (откровенно ведь скучные занятия). Но дрова заготавливали честно. Даже соревновались кто больше наколет. Нам бабушка ещё пару топоров добыла, а её сестра (двоюродная бабушка) нам даже откуда-то колун принесла (для сучковатых поленьев).
Втроём в деревне было классно. Нам. А бабушке... Короче, с тех пор наши родители больше двоим зараз к бабушке не разрешали.
Колун - это тема. :)
Ну вот где бы вы ещё дрова колоть научились бы?
Сено - это вообще отдельный вид искусства! :)
Весь технологический процесс заготовки оного в памяти отложился. Был под это дело сеновал - отдельное строение.. дома все не помещались. Бабуля стелила нам постель прям там, но в жаркую погоду особо не поваляешься.. Никаких тебе кондеев и других звёзд. Лучшие годы практически, столько воспоминаний. :))
Вы верно заметили. Я тоже обращаю на это внимание. Нас было пятеро внуков и мы все жили у бабушки в деревне, где не было ни водопровода, ни прочих современных удобств. При этом у бабушки была корова, овцы, телёнок, поросёнок, куры, собака, кошка. И она всё успевала одна! Мы, конечно, по мере сил помогали.
А сейчас я даже своих троих со всеми удобствами не могу оставить своим родителям на попечение. И они не горят желанием.
Так что все эти трудности с детьми надуманны.
Т.е. напряжение бабушки сравнимое с рабским трудом вы таки одобряете?
При чём здесь рабский труд? Ей нравилось проводить с нами время. Когда мы уезжали, плакала. А весной просила поскорее привезти внуков. У человека просто мировоззрение другое, где дети — безусловная радость.
Подтверждаю. Когда выходишь на пенсию, основная радость это внуки.
Страницы