Начну с того, что сегодня Минобороны рассказало о том, что приняло от ЧВК Вагнер более 2 тысяч военной техники. Я молчу о стрелковом оружии. Лично у меня сразу в голове возник диссонанс, то есть снаряды им не давали, а технику в таких количествах давали. Ну ок.
Сегодня еще более смешно. Я просто ржу. Я конечно не эксперт. Но все же. Выходит на сцену некто генерал П. и говорит о том, что у нас нет контрбатарейной борьбы. Генерал. Армии. С несколькими десятками тысяч солдат, техники и т.п. А он-то тогда что там делает?! Типо в его ответственности все, кроме контрбатарейной борьбы?! В окопах героически биться это да. В контратаку сходить пожалуйста. Взять на себя лавры успешной обороны это я. А контрбатарейка это не я, это Минобороны виновато. Это выглядит просто эпически. И еще больше подчеркивает эту абсурдность, что это подхватили популярные телеграмм каналы.
Если вы хотите хавать и разносить эту херню - пожалуйста. А по мне так он просто рассказал, почему его сняли. Только сам не понял. Я уж молчу, что для генерала он низко себя повел. Видать выпил для храбрости. А если не выпил, то дурак еще больше.
И не нужно мне про то, что "проблемы в армии" и т.п. Конечно есть проблемы. Но вы отличайте конструктивную работу от откровенных набросов. Так проблемы не решают.
Комментарии
А как их решают, проблемы в армии?
Мне интересны ваши варианты.
Так съездите, узнаете))
Есть такой общеизвестный принцип : я начальник - ты дурак,
ты начальник - я дурак.
Я слышал, что в военных кругах этот принцип возведен в абсолют.
В анекдотах всегда так. А ещё - там пушка за угол стреляет - если её на бок положить.
Насчет пушек не знаю, но автоматы за угол стрелять могут. Но не все
Если бы только в анекдотах....)))
В реальной жизни к сожалению тоже.
Круглое тащить, квадратное катить.
Очевидно, что этот генерал в своей (ещё раз) армии не смог решить проблемы, о которых плачется. Решение проблем на таком уровне это всегда в первую очередь менеджмент, администрирование и политика. То что он пожаловался своим солдатам это конечно потрясающий подход к решению проблем.
Для меня очевидно, что он не смог решить проблемы с вышестоящим Руководством.
Так как вы ему предлагаете их решать?
Чёт какая-то бессмысленная беседа. Если он не смог решить какую-то проблему с руководством, то что? Революция, бунт, предательство? Какие варианты вы предлагаете? У меня на работе есть множество проблем, которые я не могу решить с вышестоящим руководством. По разным причинам, но уж точно не потому что там не понимают или тупые. Ну и порой то, что является проблемой для меня, выглядит совершенно иначе сверху. И не значит, что над проблемой не работают.
Ну то есть вы нанятый сотрудник гражданской компании.
Тем более интересно, какие советы со СВОИХ ВЫСОТ понимания,
вы хотите дать боевому и кстати вполне заслженному генералу вполне легендарной 58-ой АРМИИ, каждый день видящий своих бойцов убитыми и раненными ?
На какие его просчеты указать?
война - путь туманаааа!
о, он отключился!
падаем спим, ой как пурпурненько то...
Вот глупость же, но всё время где-то на заднем фоне бьётся картинка: Первая и Вторая мировые войны - с телеграмом.
СРОЧНО ВТОРАЯ ВОЛНА НЕМЦЕВ К СЕВЕРУ ОТ ДЕЛЬВИЛЬСКОГО ЛЕСА
(усталый подносчик снарядов к 6 дм такой: ну да, ну да - срочные новости)
Легендарные ножи-клэдды от лучших валлийских мастеров!
Стратегический куст под Верденом пал - сообщают с фронта наши источники! Но это не точно! Рады будем, если опровергнут.
За холмом 141 уже Ипр! Потеря Ипра – проигрыш всей войны!
Жертвуем на бинокли и стереотрубы! Осталось собрать всего 42 гинеи!
Источники сообщают, что Георг V умер, вместо него выступает двойник, а иногда и тройник!
Хейга никто не видел уже месяц! Его арестовали прямо во французском шато и сейчас он в одиночном заключении в Тауэре.
Кто же взорвал дамбу на реке Эна????
Объявляемъ сборъ средствъ на защитныя кирасы для батальоновъ смерти!
Дикая дивизия – сила! Сдавайся, тевтон!
«Мой дорогой БРАТ Михаил Александрович жив и даже не ранен», - Государь дал срочную телеграмму в газеты, о том, что командир туземной дикой дивизии не пострадал при артобстреле его штаба.
По визуально подтвержденным данным с дагерротиповъ независимые пикейные наблюдатели подсчитали, что Великобритания уже потеряла 2000 танков и блиндированных автомобилей!
Острейшие кавказские кинжалы от именитых горских кузнецов!
Товарищеские батальоны подписывают контракты с Королевским Военным министерством.
«Петен, мерде, ты мне телеграфируй! Где мои 6-дюймовые снаряды, ТБМ!», – Командир зуавов заявил, что его полки пострадали от «дружескага огня» и грозит повернуть штыки на Париж!
88-й батальон ландвера обращается к согражданам с просьбой помочь парой пфеннигов на приобретение батальонной телеги, лошади, пары почтовых голубей и кожи на починку сапог
Нашим товарищеским батальонам на Сомме срочно требуются противоцеппелинные сетки и антифлешеттные щиты! (заносите ваши пенсы и фунты в лавку ростовщика Мейера, Ливерпуль) Завтра может быть поздно
Голубь-смертник с зарядом взрывчатки поразил вражеский бронеавтомобиль! Картина уже в синематографе!
Германския варвары планируют злодейский подрыв завода по производству хлорпикрина!!!!
Обман века! Швеция в нарушение нейтрального статуса и всех договоренностей выдала Германии интернированных капитанов затопленных тевтонских субмарин, которые год до того прохлаждались на шведских мызах.
Дамасские клинки! Кому дамасские клинки?
Только в нашем листке свежыя карты с фронтов кажный Божий день! Рисуем с личных слов раненых, прибывших с окопов.
А ты чё такой умный и не генерал...?
"Дайте снарядов" - это шифровка от Пригожина министру обороны - "Дайте денех" (дайте маслин). Типа не достучаться, припоны поднятия информации наверх от неустановленной группы лиц.
В данном случае может быть что угодно, в том числе и правда от генерала... это война детка, а не спектакль по пьесе.
Лукашенко: "вот мне Путин в последний раз сказал: контрбатарейная борьба, без этого невозможно..."
а далее, по законам жанра, появляются правдорубы,..но результаты, в том числе, этой самой контрбатарейной борьбы озвучивает Конашенко...можно обсудить и попытаться оценить ?
но зачем и как!? ведь #вывсёврёте
Офигеть как много. 2 тыщ. ед. техники, это ж скока лампочек выкрутить можно...
Я не знаю какая численность ЧВК, но 1 отделение - 1 единца техники, 3 танкиста - 1 танк, подвоз жратвы, боеприпасов, эвакуация, пушку таскать и т.д. + резерв.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
интересно автор рассуждает... переведем ситуацию в более возможно понятную автору. Вы начальник отдела в пишущей организации - отвечаете за его работу и тут в отдели закончились ручки - вы пишете заявку (обычно это много ранее делается) - дайте ручки - вам говорят - нет ручек. Работа встает... Начальник вызывает и спрашивает почему работа встала? Ты начальник отдела и ты должен решить проблему. Обычное решение в данной ситуации - начальник отдела или сам покупает ручки или скидывает проблему ниже. Вся проблема в том, что средства контрбатарейной борьбы в принципе не продаются свободно и даже из под полы, а их иногда можно захватить в виде трофеев, но там обычно они не той системы... А так генерал конечно должен обеспечить... иначе зачем он генерал...
Это все без относительно правда или нет, а только к утверждению "А он-то тогда что там делает?! Типо в его ответственности все, кроме контрбатарейной борьбы?!" Довольно не редкий случай из жизни...
П.с. пока утверждения генерала подтверждает допустим оставление антоновского острова - именно невозможность подавить арту врага.
Простите, а какие именно средства контрбатарейной борьбы у командарма отсутствовали ?
И отсутствовали ли ?
Что именно у него изъяли из штатных средств ?
Куда делись все нештатные, типа БПЛА, на которые хохлы люто жалуются в плане "вскрывают всё" ?
Где "Зоопарки", которые передавались в основном как раз на запорожское направление ?
Генмайор подозревает что где-то в тылу стоят покрытые паутиной тысячи неиспользуемых каких-то комплексов, и кто-то специально их ему зажимает ?
Лютое подозрение, что причина совсем в другом, не в "контрбатарейной борьбе".
Т.е. вы утверждаете, что эти два генерала врут... Может и такое быть...
Кстати ваши вопросы несколько впустую. генерал другое говорил. и автор его в другом обвинял. и я говорил совсем о другом.
если на ваше, то куда все деется на войне? подсказать или сами догадаетесь? нештатное - это вещь хорошая, но это расходники и они сегодня есть, а завтра народ денег не собрал и не закупил или хуже...
Лично мое мнение - руководство нашего МО плохие управленцы - они плохо умеют работать с подчиненными людьми- это уже не первый громкий случай. Самый громкий - это мятеж Пригожина. данное снятие - это еще один случай - поругались насчет проблем с контбатарейной борьбой или еще чего, но вместо поиска решения и решения проблемы - просто сняли командира - это конечно тоже решение в чем-то. злые языки говорят именно о проблеме когда доклад о реальном положение - это повод для получения проблем, а не помощь в их решениях. конечно это злые языки, но... Это уже не Пригожин, а действующий генерал и кроме него еще один генерали депутат госдумы.
Что значит "эти два" ?
Один из них вообще не при делах, он давно не на службе и просто распространитель.
если на ваше, то откуда все берется на войне ? подсказать или сами догадаетесь ?
С каких пор Пригожин стал подчиненным ?
Командующий армией нафуа вообще на должности находится ?
У него есть все инструменты для налаживания боевой работы. И обязанность это делать. Кто за него это должен делать ? Это не комвзвода.
Но вместо этого какие-то левые жалобы, хвастовство "я наладил связь рядовой-маршал" Какой еще маршал?
Рокоссовский тоже "налаживал связи" ? Нет, он сделал своим начартом Казакова и всячески ему помогал, в результате артиллерия в войсках где он командовал всегда была на большой высоте. Ты командарм а не замполит и не офицер пресс-службы, занимайся налаживанием боевой работы а "контактами с рядовыми". Вообще его фразеология с этими "гладиаторами" ... Как будто вся армия это лично его воспитанники, это он их такими сделал, ага, хотя на должности всего несколько месяцев.
один из них давно при делах - в комитете по обороне ГД. :) и просто распространитель - конечно, иначе ведь не может быть...
конечно не прямой подчиненный, а человек с которым надо вместе было делать одно дело...
Похоже он попытался решить проблему и теперь не на должности. вопрос вышел в публичную плоскость не до, а после...
Это конечно все так может быть, как вы говорите... Но в случае подобных конфликтов вопросы всегда должны быть к обоим сторонам конфликта, почему бы их не задать и руководству МО? Если виновен только генерал - где военная прокуратура, трибунал или суд? Почему вообще подобный вопрос вообще вышел в открытое пространство? Почему не решили его внутри? На мой взгляд потому, что у руководства МО есть огромные проблемы в работе с людьми. Тем более, что подобные проблемы не первые...
Я и написал - не при делах. Это как бывшие губеры которые после отставок автоматически переходят в сенаторы.
Он не владеет оперативной информацией, какую-то ситуацию он может знать только со слов кого-то, в данном случае пожаловавшегося ему генмайора.
И не непрямой тоже. Т.е. заявление про "ещё один случай" полная лажа.
МО заказчик, Пригожин подрядчик. Который возомнил о себе как о величайшем государственном деятеле, захотел стать владычецей морскою.
Этот генмайор из таких же что ли ?
Ну так и решал бы - у него в подчинении целая армия, со всеми службами, подразделениями, частями, средствами усиления, со всей техникой и всей палитрой боеприпасов. Это его прямая обязанность, вообще-то, решать такие вопросы.
Что, кто-то из Генштаба должен приехать и заняться вместо него организацией контрбатарейных ?
Он с марта на армии, почему не занимался этим ? Если что-то работает не так как он хотел бы видеть, то кто вместо него должен организовать так как ему видится ? Если чего-то не хватало, то почему спохватился только в июле ?
По-моему, врет, вообщем. Возможно что жалоба на организацию контрбатарейных в его армии просто стала последней каплей.
Опять Пригожин со своей огромной пиар-империей вам покоя не дают ... Забудьте про него, он вообще должен на пожизненном сидеть за мятеж, организацию захвата органов власти и убийства российских военнослужащих.
Хотя интересно что вы его снова упомянули - тем самым вы этого генмайора ставите на один уровнем с тем уголовником.
не задумывались, что не только с его слов?
даже в отношениях заказчик-подрядчик ооочень редко происходит подобное случившемуся. а здесь отношения гораздо сложнее. А так конечно верим только П. во всем виноват....
А генштаб как та сова из анекдота - я стратег, а как это реализовать - вы сами. только что поперек скажете - снимем...
Вообще-то не про него я говорил, но если он вам покоя не дает - это проблема...
Я ваш взгляд понял.
Прямо сказано - с его, он только "передаст".
То что генералы сидящие в Думе оторваны от армии уже давно ясно, во многих передачах они бывает брякают такое что только держись, жизнь пенсионная она такая.
Ога, командарм полный хозяин в своей армии, карает и милует, одевает на шишку и гладит по головке, а как только что - он не при делах, гадкий генштаб почему-то не стал вместо него рулить делами его армии.
Понятно, это гадкий я настучал на вашей клавиатуре фамилию пригожина когда вы отвернулись.
Всё, мне тема не интересна, уже одно то что он начал звуковые ролики для бложиков пилить говорит о нем многое. И понеслось по телегам "гинирал сказал прафду о ..."
Отвечать больше не буду, не хочу время тратить бесполезно
Вы немного перебарщиваете. Очень много обстоятельств в армии. Приведу пример из личного, причем один армейский от родственника, второй от себя лично. попробуйте просто немного с другого ракурса посмотреть.
Моему родственнику приходит приглашение из военной академии, он едет на собеседование или как там это все проходит точно не помню(это происходило году в 2003-2005). Все хорошо, сдает экзамены, и вроде бы все как по маслу. Но его командир говорит ему - не отпущу! Всех подробностей уже и не упомнишь, но что-то типа было - в личное дело такого понапишу что не в академию, а на зону заедешь. Родстенник в плане характера тоже не подарок, поэтому отчего там командир закусился это еще разобраться надо. Но есть инфа только с одной стороны. Ну родственник ему по лицу, заводят уголовное дело и тд.
Тепреь из личного. Я руководитель подразделения крупнейшей производственной компании. Занимаюсь региональным развитием(открытие филиалов, набор людей в них ну и все все все с этим связаное, вплоть що участие в сложных переговорах на высоком регшиональном уровне). Организация, что тогда было редкостью работала ТОЛЬКО в БЕЛУЮ! Никаких зарпалт в конвертах, никаких переработок(к примеру если я возвращался из командировки в выходной день, вернее в час ночи выходного дня, то мне полагался отгул и двойная оплата). В общем зарплаты белые, пенсионные и иные отчисления и тд и тп. НО! При каждом нестандартном случае приходилось искать выходы, как известно законодательство у нас несовершенное. Но это ладно. В связи с этой белостью и пушистостью, существовало куча подроазделений и регламентов. Например, мне надо заключить договор с кадромвым по подбору персонала -казалось бы что проще?! Подписывай, бухгалтерия оплачивает ну и поехали ищем людей. Но нет! ЧТобы подписать договор, на нем должно было стоять, если не изменяет память около 8 подписей различных подразделений. Причем большинству из них вооще непонятно было чем я занимаюсь, кого нанимаю и тд. Просто порядок такой. Самое вкусное было в юр отделе -приходишь -мне бы договор посомтреть -тебе показывают на ящик ВХОДЯЩИЕ, а там стопка полуметровая -со всего предприятия договоры на утверждение. И ждать- две три недели. А кадровых у меня было около 20-30 в разных городах нашей необъятной. И как-то надо было командировки спланировать и тд и тп.
Понятно, нашел решения и мои договоры проходили все эти процедуры за день другой. Даже мой непосредственный руководитель просил порой, протолкнуть договор от него. Это я не о том, какой я шустрый. Мог бы сидеьть спокойно и ждать неделями(мне многие и советовали так делать -мол чего суетишься, сиди -деньги то капают, они так и делали, к слову). Я просто пришел туда из высококонкурентного бизнеса, в котором решалось все моментально. Привык к драйву, поэтому стал искать пути))
Ну так вот, если действовать в рамках закона(регламентов) то все очень долго и запутанно, а главное мой зад прикрыт -почему ты не в командировк -да , вот юристы тянут, или финансовый отдел еще не подписал и тд И не забываем конкуренцию. А в армии ее тоже хватает.
Ну и анекдот в тему - т-рищ командир мне мясо не положено!
-Положено, ешь!
-Так, не положено!
Не положено, не ешь!
Так что не все так просто. А уж на войне тем более... И это не комвзвода а целый генерал но и он не всесилен порой...
Это может быть на уровне батальона, полка, но на уровне армии командующий может крайне много.
Мне кажется, все дело в другом. В том что раньше на этом участке энергично рулил Суровикин, который сейчас отставлен до окончания разбирательства. И вот лишившись две недели назад такой широкой спины этот генмайор несколько поплыл, начал готовить отмазки, за что и слетел.
Ну а по вашей аналогии с большим предприятием ... Вот скажите - как будет восприниматься, когда начальник какого-то большого филиала за что-то лишается должности, и тут же бежит в СМИ сообщать о том что там, по его мнению, в этом предприятии и какой он молодец.
МОжет и так, я про Суровикина.
Согласен на счет трезвона по СМИ, мерзко все выглядит. Но, если Директор филиала пошел бы трезвонить по в СМИ о том предприятии, где я работал - он поимел бы кучу проблем с юр отделом))) Ну и практика такая есть -при приеме на работу нормальный кадровик всегда просит телефоны с предыдущих мест работы и интересуется а что там и как с этим работником, а не привирает ли. Это помимо детекторов лжи. Да, их активно применяют на гражданке)) В свое время была такая контора Калина -они всех через детектор пропускали, а всего то бытовая химия или косметика, не помню уже))
Поэтому, на мой взгляд выносить в СМИ сор из избы такая себе затея -если только не планируешь больше трудоустраиваться))) Ну или ты такой из себя незаменимый редкий специалист, что тебя будут терпеть со всеми твоими закидонами))
Тут ведь ещё какой момент ... Верховный лично дважды в сутки созванивается с командующими разного уровня в зоне СВО.
Что-то все это время мешало Попову сообщить что у армии чего-то, по его мнению, не хватает, попросить чем-то усилить ? Ничего, тем более армия находится на ответственном направлении, его просьбам был бы повышенный приоритет.
Чего ж молчал ?
Сейчас, кстати, везде пошли сообщения о том, что слетел не за какую-то контрбатарейную, а за то, что требовал устраивать ротации частей с передовой в разгар боевых действий. Ну тут и генералом не нужно быть чтобы понять что это дело довольно сложное и крайне рискованное, при плохой координации можно сильно огрестись.
Одно понятно, время сегодня чуднОе. Инфы море отовсюду, но реальной при этом крупицы. Гадят в инфопространство все кому не лень. С одной стороны - доступность информации, с другой вот такое вот разное вылезает то Пригожин, то Кадыров, то Генералы фигачат. Плюс ТВ - там свой театр абсурда. И врагов полно везде на всех уровнях. КОроче, не хотел бы я попасть на место Путина))) Ни за какие коврижки
Новая инфа. К Гурулеву никто не обращался, Гурулеву кто-то слил информацию из закрытого чата командиров 58-й армии, а этот придурок пошел разгонять по телегам.
Это, блин. вообще за всеми пределами ... Ну с Гурулевым все ясно - того давно из армии выпнули, это ещё старый кадр, макаровский, он переодически отжигает на всяких ток-шоу. с этого шоумена нет спроса.
Но чтобы командование сидело в соцсетях в чатиках ... Это что-то с чем-то. Надеюсь хоть не в "Сигнале". надеюсь ума хватило.
блин обалдеть!!! куды мир котится...
Это Турчак заявил.
Тогда вопрос о том что Попов обратился для разгона к Гурулеву снимается, в этом он чист.
Но, блин, в чатиках в соцсетях общаться ... При том что у рядовых телефоны отбирают ...
У рядовых отбирают, но у рядовых они есть( ну у самых находчивых и шустрых))) Правда за это свои же отмуд... могут.
А чатики, согласен, зло
Скажите, а часто у вас директора филиалов идут трезвонить в СМИ? Вот вы сами бы пошли трезвонить? Я бы может и пошел, но для этого мне причина нужна была бы очень серьезная - типа мордобоя с начальником... Если расставаться более или менее прилично, то никто никуда не идет. И во многом это зависит от умения руководителя.
А тут прям косяком - один даже убивать пошел... Другой прокламацию выдает... Хотя понимает, что это волчий билет...
Я всегда договаривался с собственниками)) Последний раз мне год после увольнения зарплату платили, мобильный и все доплаты за авто и тд оплачивали.))) И это помимо выходного пособия с годовым бонусом и другими плюшками. В СМИ бы не пошел, но мог просто позвонить в банк и рассказать как их проверяющих(перед выдачей кредитов) надули)))
Но случаи разные бывают и психика не у всех устойчивая. Горячность и мне была свойственна по молодости) Пока не понял, что вопли ни к чему не приводят, а вот осложнить жизнь реально могут.
Да, косяки пошли какие-то странные, как будто какую-то гадость враги распылили, вызывающую помутнение рассудка.
Можно вашу схему немножко расширить.
Кто должен обеспечить армию генерала? У нас же не махновщина, а армия. Всё централизовано. Значит МО. Ведь не генерал, а МО заказывает вооружения промышленности.
Почему не заказали станции? На биатлоны деньги были, а на станции не было?
Причину отстранения мы знаем только со слов самого генерала. Ну генерал понятно, что другого сказать и не мог. "Все дураки, а я весь в белом!" А что там на самом деле было - неизвестно. Могли отстранить за серьезный про**п (ракета в зам-начальника штаба ЮВО прилетела не просто так, это был слив инфы о времени, когда он будет в этом штабе находиться, как минимум). А могли отстранить в связи с событиями мятежа, обстоятельства которого продолжают расследовать.
Эт все такие генералы у нас? ..типо ничего другого сказать и не могут.. или ты этого лично знаешь, т.е. плотно таки с ним общался?
По просторам этих ваших телеграмов гуляет байка "Прибытие некоего министра обороны на остров в Ленинградской области для осмотра найденного там самолето Пе-2", там занятно и даже весело, если воспринимать как сторонний наблюдатель, но если такой же подход и в других делах то всяко могет быть.
Да, читал и много думал.
А для тех кто не пользуется телеграмм, где-то ее можно прочитать?
Я не знаю, мне тож военный знакомый показал и прокомментировал, что это совсем не самый смешной случай. Когда вертолет с поваром министра чуть не сбили ссо, а их затем на острове еще и "забыли", так что они приблудились и подселились к работавшим там толь биологам толь геологам. Как можно забыть на адресе свое же подразделение охраны.. с пзрк и снайперками... но прислать катер чтоб выкопать куст цветов который понравился..:)))
Страницы