Всем Привет!
Читаю В последнии дни о населениии, о рождении и о депопуляции., хочу сказать свои 5 копеек.
Я вот не людоед ни в коем случае)), но мое понимание что в сегодняшних реалиях идет очень странное увеличение количества людей именно не образованных и в пампасах мира.
И эти люди они лишние , они ничего не производят, не двигают науку, ни создают произведения искуств, они просто живут , глобально в этом нет ничего плохого, но хотелось бы порассуждать на примере одной страны.
Аргентина разговор про нее. Хотя это касаеться любой страны третьего мира.
https://svspb.net/danmark/naselenie.php?l=argentina
Посмотрите на таблицу за 40 лет население страны удвоилось, ресурсы у нее не удвоились, территория не удвоилась, и читая хроники за 40 лет там происходили удивительные вещи.То страна выбивалась в лидеры то сдувалась по разным причинам, перевороты и куча разных вещей про которые нам расказывают разные люди.А по факту проблема страны была в том что как только она начинала хорошо жить, у нее кратно увеличивалось население и все эти люди уже чисто физически , материально не могли жить хорошо, на всех тупо не хватает ресурса. Это как в старом анекдоте если все китайцы будут кушать говядину то весь оставльной мир говядину есть не будет, не производит планета столько говядины, и это касаеться любого ресурса.
Так в чем выгода удваивания населения для конкретной страны Аргентины, никакой абсолютно.
И пока мир не придет к какой то регулировке населения на государственном уровне ,эти страны не ждет ничего хорошего.
Комментарии
Лишнее население - чисто капиталистический феномен. В социализме понятно зачем оно нужно - решать фундаментальные проблемы, стоящие перед человечеством и заниматься социально полезной активностью.
+1. "Лишним людям" можно дать образование - и получить на выходе отнюдь не лишних врачей и инженеров. С их помощью открываются новые производства, растёт высокотехнологичная промышленность - и всё нормально.
А вот если встроиться в мировую экономику в роли поставщика дешёвого сырья - то да, "лишние люди" появятся. "Боливар не вынесет двоих".
Тут привет что хохлам с их мриями об "аграрной сверхдержаве", что Суркову с его "энергетической сверхдержавой".
нельзя. Вам нечем занять этих инженеров и врачей. Нам нечего производить на этих производствах и некому потреблять продукты этих производств.
Сельхозтехника у Аргентины своя? Автомобили свои? Фармацевтика своя?
Смотрите - вполне есть чем занять этих врачей и инженеров.
Расскажите это Японии, которая продавала всему миру свою продукцию и закупает необходимые для себя ресурсы.
И расскажем , только там тоже капитализм и значит миллионы "лишних людей".
Вот только прикол в том вымрут эти " лишние " и сразу .... ты прикинь лишними станут те кто пока не лишние.
И так до той поры пока " эффектиыный" не отрежет и ни сожрет свою " неэффективныю руку" .
Но даже тогда найдется дебил рассказывающий про " эффективность"! и " лишних".
У нас что, все фундаментальные проблемы решены? Или в Аргентине не осталось прикладных инженерных задач? Всё давно роботизировано и автоматизировано? Со здоровьем там всё хорошо у населения?
А какие такие фундаментальные проблемы надо решать? сто лет назад была проблема- 90% населения мира были заняты в сельском хозяйстве, которое мало того, что едва кормило этот мир, так еще и было ко всему весьма нестабильным, поэтому каждые 10-12 лет даже в плодороднейшем поволжье был голод, массовый и убивавший реальных людей. и из трех детей в среднем выживал один, что тоже было проблемой и ее надо было решать. решение этих вот двух проблем (голоды и смертность) требовали решения фундаментальных проблем- развития науки (химии, биологии и физики прежде всего, ну и всего остального математического аппарата и философской надстройки за одно тоже). И вся эта наука и техника сто лет рвалась до разгадывания тайн вселенной. придумали синтез аммиака (решили проблему нехватки азотистых удобрений), придумали ирригацию и механизацию, наваляли инфраструктуры и всякой энергетики, и подняли производительность труда в производительных отраслях экономики так, что теперь у нас 10% населения обеспечивают всем необходимым остальных 90. Какие проблемы теперь решать? Теперь главная проблема как раз в том, что из-за решения тех старых проблем у нас совершенно нечем занять 9 из 10 человек. им просто нечего делать! Проблема в том, что они реально лишние. это не капиталистический феномен! этот же феномен был и при социализме- когда на заводах отказывались от повышения производительности и от перехода к новым техпроцессам, потому что "а куда потом девать освободившиеся рабочие руки- на улицу? Нет, партия не поймет". Сейчас вообще засада- Мираторг использует автоматизированные комбайны. число занятых в СХ падает еще больше. ЧПУ станки делают ненужным большую часть рабочих, заменяют их на небольшое число наладчиков и технологов. люди становятся не нужны- парадокс- мы хотели производить много еды, много вещей и много всего для людей, а оказалось, что для этого не нужно столько людей вообще, люди объективно оказались лишние. Ну так предлагайте давайте- какая там "социально полезная активность", какие там "фундаментальные проблемы" стоят перед "человечеством"?
Да так-то огромные. Термояд - проблема, единая теория всего - проблема. Хотя, конкретно в Аргентине и проблем поменьше хватает.
единую теорию всего во всем мире понимает человка 4 ,термояд требует таких денег что там надо 100 Аргентин, и всем остальным ничего не достанеться.Вопрос ведь в том что все согласны на планете сегодня нет ресурса для 8 милиардов ртов, и хорошо живет сейчас в мире милиарда полтора, а остальные 6,5 милиардов просто живут не имея ничего, ни образования, ни перспектив, ни здоровья , просто живут, и прожирают не бесконечный ресурс.И не возможно поднять их уровень жизни по причине отсутсвия ресурса у планеты на сегоднящнем уровне развития. Вы видели карты гугла в Китае вокруг Пекина на 100-ни километров не осталось диких уголков , там все в теплицах, все в пленке, вся земля приспособлена на производство еды.
Поднять уровень жизни, конечно, можно. Но, для этого надо урезать потребление "золотого миллиарда". А им проще убить всех "лишних" с их точки зрения.
В единой теории всего пока понимать толком нечего, кроме того,что она ещё не создана. Есть 10500 различных кандидатов на эту роль. Нужны гении в товарных количествах. Возможно, потребуется и совершенно новая математика. Гении рождаются с какой-то вероятностью без особой оглядки на расу и территорию. А Вы собираетесь сокращать население.
так какой золотой милиард?? никто не говорит про олигархов, богатеев и прочее, просто спуститься на ступеньку, в обычной семье есть холодильник, стиралка, микроволновка, чайник, телевизор, и сегодня это минимальный стандарт благополучия в мире, и все это потребляет немало электроэнергии, так вот это все как раз и есть золотой милиард, а не олигархи и прочее, и на всех остальных в мире нету столько , ни металла, ни микроэлектроники , ни химии , ни электроэнергетики, чтобы у всех 8 милиардов мире даже это было. Так а каком милиарде идет разговор?
Поймите простую вещь- от единой теории всего и от физики за пределами стандартной модели жизнь 8.5 миллиардов человек вообще никак не изменится. совсем. После открытия этой теории все что произойдет- это выйдет публикация, дядька какой-то получит нобелевку, в СМИ прокатится волна публикаций о том, что "ура! изобрели, заживем!" и все на этом полностью кончится и ни один техпроцесс на земле не изменится. вообще. это все равно, что выйдет новый фильм по вселенной Марвел или ДиСи- ну вышел и вышел. сборы сделал, посмотрели и дальше в стойло. А мы вроде обсуждаем проблему ненужных в капитализме людей- которым делать нечего и непонятно, куда и чем их занять.
единая теория и термояд не нужны никому вообще, понимаете? физика была нужна, когда нужно было создавать промышленно полезные штуки- новую броню, новые ракеты, ядерные бомбы и средства доставки, когда нужно было ковать щит и меч, производить Кировца и Белазы для пахоты и добычи. А потом практически значимые задачи кончились, вообще, а физики стали "ненужными людьми", но выкидывать их нельзя, потому как непонятно- а вдруг чужие физики всетаки придумают какую-то практически полезную фишку, а мы своих разгоним, и не сможем повторить? поэтому физику продолжают как-то поддерживать, опять же, люди-то эти не нужны, но куда их девать? а так вроде чем-то заняты, вроде как при деле, детей учат физике. ну там мелкие полезные изобретения иногда делают. Но современная физика- это очень дорогая сфера развлечений для очень узкого круга людей. за бабки реально производственных сил. И то, что единую теорию поля и термояд понимают четыре человека в мире никак вообще не связано с Аргентиной, износом пахотных земель и вовлечением плодородных почв в сельское хозяйство. вообще никак не связано!
не-не-не. тридцатое число Мерсенна тоже проблема. только она никому нафиг не нужна- она такая же проблема, как выбор самой красивой стрижки пуделя- интересует только узкий круг маргинальных гиков от математики. Так и термояд- это проблема, которая интересует очень узкий круг физиков, но это полбеды. Беда в том, что если они (физики) ее (проблему термояда) решат- то лишних людей станет еще больше- у нас станут ненужными огромное количество людей в энергетике и добыче угля, нефти и газа- мы станем эффективно и малыми силами производить много лишней дешевой электроэнергии, что сделает нерентабельным ветряки, гидроэнергетиков, атомщиков и всю их сопутствующую индустрию, и число пуделячьих парикмахеров вырастет!
Если нафиг никому не нужен ни термояд, ни дальние космические полёты, то решение проблемы одно - геноцид. Но, с ним всё непросто, по идее надо геноцидить того, кто ест больше.
термояд нужен. но для занятий термоядом нужно всего то тысяча человек на весь мир вообще. Большему количеству там делать вообще нечего. Дальние космические полеты- не нужны. Вообще. Там, в дальнем космосе, нет вообще ничего такого, что было бы нужно, полезно или ценно (ни здесь, ни там). Дальний космос- это как вершина Эвереста. Туда конечно интересно залезть, но никакой (вообще никакой) пользы и ценности оттуда привезти нельзя, кроме бесполезных камней и раскачанного ЧСВ. это исключительно развлечение, дорогое и бесполезное. ближний космос- это да, это связь, это оборона, это тиливизер и дистанционное зондирование Земли (в разных целях). Дальний- это дорогое развлечение.
А решение проблемы, кроме геноцида- это, как ни странно, любая социально-экономическая формация, которая отбирает доходы у производительных сил распределяет продукты труда среди непроизводительных. хоть капиталистическая, хоть социалистическая, лишь бы поддерживала высокую выработку энергии на производительное рабочее место и давала пуделячим парикмахерам возможность бухнуть пивка и провести конветнт стриженых пуделей. ну или там, Грушинский фестиваль или Красу России. не суть, лишь бы давала непроизводительным слоям общества хлеба и зрелища. :-)
Старина Шваб неистово аплодирует автору.
Как раз с таких папуасий и надо начинать оптимизацию ибо они там в джунглях тупо плодятся не принося миру ничего полезного.
Мало того, они ещё и ресурсы проедают ценные, которые белый человек направил бы на что нибудь возвышенное
Дело в том что все плачут о Южной Корее, о Японии, как у них там плохо с рождаемостью, так просто это был феномен явно не стандартный в Корее 62 милиона человек, на полуострове 200*400 км, в Японии 122 милиона человек, куда их там столько??
через 30-50 лет обе эти страны придут к нормальным числам , милионов 10 в Южной Корее и милионов 30 в Японии, и все у них снова станет хорошо и рождаемось вырастет , это явно не линейный процесс
Совершенно верно - я полагаю, что население дожно соответствовать территории.
Вот у нас в России - 142 млн. (примерно 1/7 от 1 млрд), а территория 1/7 суши. И я живу в России - и мне хорошо. Того же желаю и всем остальным - тогда и на нашу территорию зарится будут меньше.
То есть - пока на землее более 1/7 * 7 == 1млрд - никаких проблем нет.
лишних людей не бывает) они являются потребителя всего того что произвели нелишние люди. так раскручивается маховик, цивилизационные качели. некоторые ожидали что это приведет к некому прорывному скачку, когда люди придут в некое другое состояние чем жрать, спать и думать о демографии. это можно делать с чпу станком и ракетой, а можно с сохой и ручными жерновами. суть остается одна. мир намеренно разбит на ареалы обитания, чтобы сообщества в конкурентной борьбе что-то да выродили. но пока входим в очередное пике - часть ареалов сильно зажралась так что уже не знает чем себе глаза помазать - то ли стопиисят тысяч полов и гендеров, то ли новый айфон выхлопы СО2 считать. А часть очень сильно хочет хотя бы стабильно иметь миску каши в день.
они лишние в том смысле, что они ничего стоящего не могут предложить взамен на потребляемые ими ништяки!
они предлагаю всех себя - потребляют все втюхиваемые им ништяки и весь их доход работает только на это. им же не бесплатно дают, так? именно для них разрабатывают все эти ништяки, для конечного потребителя, и им формируют спрос чтобы они брали все больше и больше, даже то что им на самом деле не нужно.
весь их доход- это отобрали у тех, кто производит реальные ништяки, и как-то разделили отобранное между паразитами. Тот факт, что я сам- физик и на госзадании никак не мешает мне осознавать, что моя физика- это паразитарная надстройка над фермером и производственником в настоящее время. и да, я весь свой доход трачу на покупки всякого разного- и у фермеров, и у производственников, и у других таких же паразитарных надстроек, типа банков, торговых сетей и интернет-провайдеров. это раньше ништяки разрабатывались для "конечного потребителя", потому что конечный потребитель был в конечном счете- производительная сила общества, это был колхозник, работник завода или фабрики, врач или школьный учитель. причем, врач или школьный учитель учили детей колхозников и работников. И физик решал задачи в интересах рабочего и колхозника- стали там им придумывал, или радиолампы для телевизоров разрабатывал. а сейчас эти все "обслуживающие сектора экономики" замкнулись сами на себя и обслуживают себя. Физики изучают интересную физику в интересах физиков, ищут темную материю, Z-пинчи или там исследуют материалы с памятью формы просто потому, что им это интересно, а не потому что это как-то позволит обществу больше или лучше производить ништяков или там повысит удои кукурузы. Учителя учат детей врачей, физиков, банковских сотрудников, парикмахеров и модельеров, которые стигут и модельюрут не для колхозников или производственников, а для таких же паркимакхеров, учителей и физиков. А полиция следит, чтобы все эти бесполезные люди не баловались и чтобы колхозники их не обижали. Спрос формирует паразитарная прослойка общества, и эта прослойка уже не прослойка, а прям основной слой.
А это смотря Кому выгоду считать . если олигархью то конечно они не нужны и даже вредны.
А для страны народа аргентины, общества, очень даже ненормально, ну пока ам более менее вменяемые у власти будут.