Министерство строительства во главе с Иреком Файзуллиным, а также девелоперы придумали, как защитить строительных олигархов от новоселов, недовольных качеством купленного жилья. В скором времени будет принят закон, регулирующий отношения застройщика и будущего собственника жилья на момент получения квартиры. Единый фронт чиновников и коммерсантов пойдет против покупателей квартир и продавит процедуру получения в обход судов на законодательном уровне. Об этом уже рассказал Сергей Пахомов, возглавляющий Комитет по строительству и ЖКХ. Минстрой еще в прошлом году обвинял самих покупателей в просрочках и недостроях, которые якобы злоупотребляют своим правом потребителя, и назвал их «террористами». А адвокатские конторы – паразитами, наживающимися на этом «терроризме».
Президент Национального объединения застройщиков жилья Леонид Казинец вообще назвал безумием многочисленные иски по устранению недоделок, и что на законодательной основе с этим нужно прекращать. Законопроект, судя по всему, вопрос решенный, и его примут. А это значит, что покупатель жилья не сможет сразу подать иск по неустранению недоделок. Сначала нужно будет направить девелоперу жалобу. За последним закрепят право провести экспертизу, и на основе ее заключения решить, нужно производить работы или нет. Нет сомнений, что застройщики будут проводить (или оплачивать) выгодные для себя экспертизы. А затем, даже если в дальнейшем и последует судебный иск, то заключение в процессе станет весомым аргументом.
Это была присказка, а сказка будет впереди. Я, как практикующий сметчик, составил для представления в суде множество смет. И мне лично, и тем, кто хотел взыскать деньги на устранение недоделок с застройщика было понятно, что стоимость работ по смете явно завышена! Так что боль и ненависть застройщиков я разделяю.
При этом все участники процесса должны просто принять как неизбежное зло (застройщик) или приятный бонус (собственник жилья) эту диспропорцию между фактической стоимостью ремонта и сметной стоимостью (В БУМАЖКЕ ДЛЯ СУДА).
Всё дело в том, что смета для суда составляется на основании утверждённых государственных расценок, в которых до сих пор заложены материалы в ценах 2000 года! Все же помнят, какие цены были в то время на дефицитные импортные пластиковые окна? И вот эта стоимость окна умножается на государственный индекс на материалы, любезно предоставляемый Минстроем, для перевода в текущие цены. Разница на тех же окнах получается весьма чувствительная. Ещё раз – сметная цена абсолютно неадекватна фактической цене.
Поэтому можно понять боль застройщика, который оплачивает после решения суда сметную стоимость замены кривовато установленного окна. А в моей практике таких случаев десятки. При этом, всем понятно, что, получив деньги с застройщика, собственник и не планирует сразу же менять окно, которое установлено всего лишь с отклонением на 5 мм или не имеет необходимой маркировки на профиле. Ведь такое окно прослужит ещё не один год и проблем, по сути, не создаёт. Хотя по действующим нормативным документам (привет, Минстрой) установлено неправильно.
Теперь вернёмся к началу статьи. Министерство строительства начинает свой крестовой поход против собственников жилья, у которых в виде аргументов есть только нормативные документы и расценки, которые Министерство строительства само же и разработало! Тем самым Минстрой признаётся в том, что гонит туфту, а не государственные расценки. И, применяя которые, кто-то осознаёт себя мошенником не по своей воле, а кто-то – обманутым против своего желания.
P.S. Снова повторю – из-за устаревшей и несовершенной системы ценообразования в России тормозится экономический рост и возникают коррупционные схемы.
Комментарии
А строить нормально не пробовали? Сначала из экономии набрали творческих узбеков, выгравированы нормальных строителей, а теперь ещё хотят заткнуть рот получателям квартир.
Не выгодно. Строить через задницу кратно выгоднее.
Цит--При этом, всем понятно, что, получив деньги с застройщика, собственник и не планирует сразу же менять окно, которое установлено всего лишь с отклонением на 5 мм или не имеет необходимой маркировки на профиле.
Кому понятно? Тем оконным конторам, которые окучивают новостройки, т к в тех почти все окна меняются после заселения? Или тем жильцам, которые их меняют? Бгг. Сам недавно делал ремонт в новостройке с заменой всего шлака, который понаставил застройщик.
с этого бы и начали. Я, как человек чей личный коммерческий интерес напрямую зависит от обсуждаемой темы, и из под носа которого могут забрать удобную кормушку, накатал эту полную обвинений статью.....))))
Раз 5 попытался прочесть эти две фразы, пытаясь понять их смысл. НЕ понял. Бросил. Отстаивая им же разработанные расценки, государственный Минстрой признается в том что... не устанавливает государственные расценки....
Что?!
Если бы Вы действительно понимали как это работает, то не начинали разбор с поиска моей личной коммерческой выгоды. Государство даёт одинаковые инструменты (нормативную базу, типа СНИПов, законы и ГОСТы) и истцу и ответчику. А уж как этими инструментами они воспользуются - это их добровольный выбор. Кто-то будет половчее и поумнее - это тоже надо учитывать.
По второму пункту - вы читали или сами писали? Не сходится текст.
Истец и ответчик, это люди неспособные решить простой вопрос.
Мухи слетаются на свои любимые субстанции, в правовом, читай под властью юристов, капиталистическом, читай эксплуататорском, государстве "юристы" слетаются на сверхприбыли, так было и будет с автострахованием, так будет со строительством.
Выход один - социальное не может быть коммерческим. (Смотрите соцзащиту в Европе, суть торговля людьми)
Пусть застройщики получают прибыль на ИЖС, а страховщики на индивидуальном страховании. А остальное в порядке НКО по поручению государства, как лицензионное требование.
А юристы пусть зарабатывают на досудебном урегулировании, а судах трудятся по государственным расценкам
И да будет так.
А по поводу кормушки... Почитайте вообще, что я пишу по теме ценообразования. Мне за державу обидно! На ровном месте топчемся. Где-то на булавках экономим в ущерб всей стройке, а где-то миллиарды в унитаз...
в переводе на язык родных осин:
Минстрой пытается применить двойные стандарты, ака зулусская мораль.
1) Сметоообразование осуществляется по ценникам, несоответствующим реальности.
2) Когда по ним осуществляют деятельность строители - это хорошо.
3) Когда по ним получат компенсации потребитель - это плохо.
Там и обратные перекосы есть, типа, по нормативам одна сумма а застройщику влетает в гораздо большую.
А надо бы, чтоб всех всё устраивало! К этому надо стремиться и всё получится.
Гражданин на эмоциях упустил пару важных моментов, из-за чего и текст воспринимается диковато.
Итак: ТС при составлении смет для суда по поводу дефектов обязан использовать методику, утверждённую самим Минстроем - которая базируется не на текущих рыночных ценах, а на древних нормативах + коэффициенты инфляции, что вызывает коллизии.
В некоторых случаях перекос между нормативными и реальными ценами настолько велик, что у покупателей желья есть огромный соблазн навариться на мелких и вполне устранимых дефектах. У застройщика от этого подгорает, разумеется. В итоге застройщики начали лоббировать некие изменения в законодательстве, позволяющие перекосить ситуацию в свою сторону.
В итоге можем получить обратную картину - когда покупатели жилья не смогут наказать застройщика уже по вполне серьёзным поводам, что тоже плохо.
ТС утверждает, что первопричиной шухера является устаревшая нормативная база и жабогадюкинг между застройщиками и покупателями.
Вроде, норм расшифровал, критикуйте если что :)
Да, всё так. Другими словами.
У застройщиков норма прибыли 100%, ипотека и кредиты еще удваивают начальную стоимость жилья, но самые сливки, конечно с ипотеки банк снимает потом.
Конечная стоимость для покупателя квартиры вырастает в 10 раз, поэтому ижс на продажу, и люди сами строят и офигевают, как квартирка превращается в полноценный дом с участком, несмотря на некоторые цены на стройматериалы
Только на несколько десятков километров в сторону от той квартиры. Земля и коммуникации в городе золотые. А «полноценный» дом с септиком и скважиной включает в себя множество рисков по ремонту всего этого (а ещё энергетики зимой ему могут электричество долго чинить и им ничего не будет, если всё отопление полопается, а для многоквартирного в случае ЧП дизель-генераторы приволокут).
Дизельная электростанция для дома - 150 т р и никакой испарины от отключения от электричества
Вы поинтересуйтесь темой. Там пц. Ну по крайней мере был тогда, когда я её касался.
В 2000-2002 работал в самарской конторе, занимающейся охранно-пожарной сигнализацией и ТВ в качестве инженера. В 2013 у них же - менеджером проектов. Основной объект работы - ВАЗ, второстепенный - РКЦ Прогресс.
Ещё в первый раз поражался тому, что при осмечивании работ по установке охранного ТВ используется какой-то сборник сметных норм из лохматых 70х годов. И там за уши притягивали позиции. Козе понятно, что никаких серверов и ПК, являющихся основой всех современных систем, в этих сборниках ни сном ни духом. Для охранного ТВ использовался сборник, разработанный для оборудования эфирных студий ТВ.
В 2013 году ничего не поменялось.
Не знаю, как сейчас, но думаю что всё то же самое. Если бы наши министры сподобились эти сборники переделать, в новостях бы трубили. А так всё ок, работаем по советским стандартам.
Даёшь каждому зоказчегу по телецентру.
Можете мне поверить, у сметчика кормушек настолько дохрена, что конкретно эта мелочь и тлен. А попытаться прочитать предлагаю ещё раз. Вам сметчик прямо говорит что составляя сметы при заходе в суд для возврата средств, он заставляет застройщика возвращать охренеть как намного больше, нежели чем реально стоила данная работа. Хотя по букве закона посчитано было все верно, и данную букву установил сам Минстрой. И собственно подводит мысль, что крупные застройщики очень мощно пролоббировали данный вопрос в свою пользу, дабы не платить каждый божий раз этим ужасным собственникам деньги за черезжопно сделанные работы.
"которое установлено всего лишь с отклонением на 5 мм или не имеет необходимой маркировки на профиле"
А это техническое требование которое должно быть соблюдено при установке? Так в чем проблема?
Автор бы хотел купить таблетки в которых действующего вещества на 5мг меньше (или больше)? Или ботинки которые на размер больше? Или телевизор у которого штепсель на 5 мм шире?
Ещё раз. Если в ГОСТе будет прописано допустимое отклонение, а сделано не по ГОСТу, то человек пойдёт в суд с этим аргументом и выиграет дело. Что тут Вам неясно? Я пишу только об этом.
Так а нормально окно поставить не вариант вообще?
Не надо утрировать. Отклонение 5 мм при установке окна - это в принципе ни о чём. Это ботинки не на размер, а на миллиметр больше.
Да как сказать...
Взяли немножечко раму поменьше, посталиви немного вбок и под углом.
Ну запенили-заклеили... Лет через пару швы раскроются и начнётся жёпа.
Сказано конкретно: отклонение на 5 мм, а не рама поменьше и поставлена вбок. Если ловить каждый миллиметр, то дом никогда не сдадут, и жильцы будут ждать свои ключи долгими месяцами.
Эти застройщики совсем берега попутал, мало им того, что цены они взвинтили минимум в 1.5 раза на льготной ипотека, так и ещё хотят снизить затраты на свои криворуких работников, а также на не качественные материалы и изделия, начиная от дешёвых смесителей и батарей и заканчивая окнами которые плачут зимой, да и ещё вентиляция не справляется. Вот таким образом они хотят поднять свою маржинальность, за счёт некачественно оказанных услуг при строительстве дома.
Пускай строят нормально, и тогда не будут к ним иски. Пускай не создают повод для этого.
Так цены и взвинчены потому что после того дом сдается, весь подъезд обклеен объявлениями - подадим за вас в суд на застройщика за долю малую. А люди исходят из мысли "а чобы не подать, денег "на халяву" отсудить".
В итоге в суд подают просто все, отсуживают у застройщика завышенные суммы, он компенсирует это завышенными ценам на квартиры. В выигрыше (как в серии сауспарка) только юристы.
Согласен. Так и есть
Нет, последовательность не та. Они сначала взвинтили цены, причём не из-за этого, а из-за льготной чтоб заработали и банки и застройщик, а также из-за геополитической обстановки. А также экономии на всем. При этом до этого проблема не была такой острой как разукрасили в статье. И в добавок когда цена растёт по рыночному, то она не взлетает за 2-3 месяца в 1,5-2,5 раза. При этом дом был построен до повышения цен, по старым сметным ценам. А как только он сдался, то застройщик установил цену выше в 1,5-2,5 раза с трактовкой типа затраты увеличились. Так что это застройщики занимаются террором высоких цен на пару с риэлтами и банками. И я ещё много могу написать, да вот только неудобно на телефоне.
Ага, отсуживают у фирм-однодневок миллиарды.
Сергей Эдуардович, перелогиньтесь!
Вот да, почему-то про этот хитрый план забывают.
Возможно, смягчение условий приемки позволит повысить требования к застройщику, чтобы такой фигни не было.
Цены взвинчены давно.
А проблема с отсуживанием недоделрк появилась только сейчас..
Нарушение причинно следственном связи? Не?
Просто сейчас пытаются закончить кривой долгострой.
А там такой ой-ё-ёй, что решили пойти простым путём.
Например: панели поставили так, что кривые швы и повёрнутые панели видны метров со ста.
Решили пускаи жрут что дают..
вопрос расценки в смете решается не только справочником МС. так что это очень странный аргумент
а что касается недоделок - так извините, они даже в елитном жилье бывают немалые. застройщики действительно косячат, иногда просто чудовищно
иногда, вообще то, доходит до смешного. было дело общался с приятелем, которого из убитой за 60+ лет хрущобы переселили в новый человейник, плакал сильно об сколько ему пришлось на апгрейд квартиры вложить. мог ему сказать, типа - по сравнению с тем из чего тебя переселили любая социальная отделка за щастье идёт, но сдержался, поддакивал - чё усугублять.
ЗЫ: не оправдываю систему, но надо же осознавать взрослому человеку в каком мире он живёт, капитализмус: эффективность по прибыли, безответственность по всему остальному
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
коррупционные схемы плодятся не из-за этого, а так же никто экономический рост не тормозит.
по поводу основного посыла - покупатели-террористы, вымогающие деньги, есть простой механизм защиты: грамотно составленные договоры с генподрядчиком и субами. в крайнем случае - гарантии, на период приемки помещений собственниками. то, что подрядчики криво установили окна - это сугубо их косяки.
у застройщика есть такая служба как стройнадзор, затраты на которую ВКЛЮЧЕНЫ в смету. и их прямой функционал, - контроль качества работ.
иначе, получится как с недавно пропавшим батискафом, созданным альтернативно-одаренным "гением", которого все контролирующие организации загоняли в рамки, в которые он не хотел. итог всем известен - он схлопнулся.
чтобы понять, что застройщики не особо страдают от устранения законных требований покупателей, достаточно четко понимать ценообразование за квадрат продаваемой площади:
чистый СМР (без прибыли, земли, тех.присов, маркетинга и т.п.) без подземного паркинга составляет в среднем 50 тыс.руб.
теперь - сравните с ценниками на жилье в той же Москве и постарайтесь понять, где оседает основная маржа.
Именно из-за кривой системы ценообразования они и плодятся. Если Заказчик видит, что фактическая цена щебня 800 рублей за тонну, а в смете - 1500 рублей, и не заставляет Подрядчика смету пересчитать, потому что получил от него откат, то тут у нас и коррупция возникла.
А теперь представьте это в масштабе всей страны и посмотрите на цену материалов в сметах у дорожников. Будете не то, что удивлены, а просто шокированы!
Коррупция это в бюджетных отношениях, а там госэкспертиза и проверка сметной стоимости, где и выставят требование принять ту которая реальная. И в этом случае главный заинтересованный в завышении смет именно госзаказчик
Несколько не ясно с расценками.
В ценах 2000-х с индексацией реализуются только те проекты, которые и были сделаны в те годы, но по разным причинам были заморожены. И, как правило, речь идет о бюджетном (гос.) строительстве. И то, сначала делается новая смета с индексацией, потом это выставляется на торги - тендеры, а претенденты делают расчеты по существующим ценам на материалы/оборудование и сегодняшним расценкам на объемы работ.
Если же речь о новом строительстве, смета делается по текущим ценам, тем более, что проекты явно не мохнатых годов, а современные. Поэтому не понятно, с какого перепуга суд принимает иски в ценах 2000-х, если их нет ни в одном документе по конкретной стройке. С таким же успехом можно подавать в ценах 1913 г.
Нет. В России есть действующая база цен 2000 года. Сейчас уже разработана и внедряется база цен 2022 года и на её основе вводится Ресурсно-Индексный Метод расчёта (РИМ)
Охренеть...
В РБ последняя старая база 2006, под нее даже отдельная прога идет. Но я уже сто лет не видел расчетов по этой базе, все проектные сметы, что иногда через меня проходят, 2012. А процентовки по произвольному расчету/текущим ценам..
Чтобы вы понимали, это автор приснопамятного: "Кто не зарабатывает в месяц 5 тысяч долларов, валите на ... из Москвы", ошибочно приписываемого Лужкову.
Ну, а, в целом, логично. Обяжем покупателя принимать некачественную вещь, а потом бегать и доказывать, что она некачественная. Шо там эти правоведы в бриони за какие-то принципы рассказывали?
ps:
И ведь не уволишь же. Ни за жульничесво, ни за профнепригодность. Депутат, тудыть его в качель...
Странные выводы в статье...и в комментариях давайте чтоб 2 раза не вставать:
1. Стоимость квартир совершенно никак, вот просто никак не связана с себестоимостью их строительства...всё определяет рынок и льготная ипотека;
2. Потребительский экстремизм легко лечится...застройщику достаточно хотя бы стараться соблюдать нормативы, а в случаях нарушений возмещение предоставлять натурой, а не деньгами, т.е. самостоятельно устранять выявленные нарушения без выплат покупателю.
пункты 1 и 2 упираются в прибыль застройщика. А она не должна страдать. Завышенные сметы прекрасно работают, когда заказчик государство, когда же источник финансирования проекта - -кредит или собственные средства, в ход пойдут все способы минимизации затрат для уменьшения себестоимости проекта. Это в общих словах. Если в частности - отсюда и гастарбайтеры, и инерт чуть похуже в основание под парковки. Инерт в котлованы, бетон для монолита, ростверка и конструкций объемно-блочного домостроения берется качественный. Иначе курятник рухнет раньше положенного. За отделку не скажу, не сталкивался.
Правильно замечание выше было. В США, например, все косяки застройщик устраняет сам, без выплат денег. Не нужно изобретать велосипед.
Пару раз бы так потренировался застройщик, в другой раз, строил бы, как положено.
Вряд ли он будет делать отдельные ремонтые бригады, скорее всего людей будут снимать с действующий строящихся объектов.
Судился один раз. Тот ещё геморрой! Что-то я сомневаюсь, сильно что человек в здравом уме и работающий, будет судится из-за отсуствия маркировки, и косяка на окне в пару сантиметров.
у меня знакомый как-то купил квартиру в новом абсолютно новом доме в монреале.улица сен-катрин, центнер города. дом со всеми современными зонтами-понтами.
но внезапно выяснилось, что зимой на его третьем этаже температура пола около нуля при нормально работающем отоплении. он судился с застройщиком, приезжали независимые эксперты, творили икспертизу.
оказалось.
межэтажное пространство между вторым и третьим этажами не утеплили с фасада изнутри. для исправления разодрали весь потолок второго этажа и таки утеплили. больше он новое жильё не покупает. предпочитает покупать 3-5 летние дома.
халтура, она и в канаде халтура. и пусть исправляют.
Там не в утеплителе дело, а прямо ветры гуляли между этажами.
Тссс, в России никакой межэтажки, только монолит строго в один слой, и без развязки, чтобы топот соседей снизу был слышен соседям сверху так же отчетливо.
А уж стеновые работы должен слушать весь дом, чтобы не обидно было.
Недавно квартиру у ПИКа принимал, с экспертом, все косяки ПИК исправил в досудебном порядке, даже стяжку пола переделали, перепад был 3 см, хотя эксперт сказал что они такое только через суд, стеклопакеты вообще по моему во всех квартирах меняли.
Контактами эксперта не поделитесь - мне подобное в скором будущем предстоит.
Страницы