Обратная сторона полиандрии

Аватар пользователя Лёха42

Для милых дам, хотелось бы отметить, что у каждого явления есть своя не слишком приятная сторона.  И существует она и у вроде бы такого, прекрасного для дам явления, как полиандрия. 

Вот например, тода. Они патрилинейны и патрилокальны: имущество передается старшему сыну, и все приналежит ему. При этом они практиковали убийство девочек (феминный инфантицид) до середины 19 века. По свидетельству 1870 года, убивалась вторая девочка в семье. Соотношение Ж и М в племени было примерно 2 к 5 по свидетельству того же автора. В результате девочки необычайно ценились и их за большой выкуп (буйловами, видимо) отдавали замуж, а брали замуж сразу несколько братьев (это называется фратриальная полиандрия). При этом дети, родившиеся в браке, как и все имущество (включая жену) принадлежало старшему брату. Сами тода объясняли это ограниченностью ресурсов. Жили они в горах, пасли буйволов (то есть они были скотоводами на ранней, или "примитивной" стадии развития), занимались охотой и собирательством. Много людей в группе  может привести к голоду. А так детей не много, зато их тщательно выхаживают. 

В Тибете, где полиандрия всё ещё существует как явление, она связана в первую очередь с экономическими причинами. Братьям проще набрать калым в складчину. Платить выкуп за "индивидуальную" жену, они не имеют возможности, да ещё, земли, на которой можно вести хозяйство катастрофически мало.

Но все меняется, если у младших братьев появляются деньги :) Старшему оставляют общую жену а сами имеют право взять в жены  свою личную девушку, чему они, кстати, крайне рады. Ведь при такой брачной стратегии большинство дам просто не востребованы и побиваются случайными связями. Ну, а потому как китайское и его часть тибетское общество демонстрирует рост благосостояния, то есть, увеличиваются доступные ресурсы, явление это отмирает.

Что это показывает? Да то что доступность ресурса приводит к моногамии, пусть и сериальной, а никак не к полиандрии.

Ради справедливости, стоит упомянуть и другую форму полиандрии.

Не так все было у другого племени (скорее даже кастового объединения) из Южной Индии - наиры. Они были земледельцы и строго матрилинейны. Жили большими группами, объединенными по женской линии. И поскольку все передавалось по женской линии, мужские родственники были не важны. Некоторые рода у наиров практиковали гостевой брак. Да-да, мечта очень многих. Выбранный любовник пришел вечером, оставил у порога оружие и обувь, а с рассветом медленно расстворился в воздухе. Другие наиры склонялись к фратриальной полиандрии, когда девушка могла осчастливить несколько братьев сразу. Но по сути было не это важно, поскольку дети оставались в в материнской семье, и чем больше детей, тем больше счастье материнскому линиджу. Отцом ребенка по обычаю считался один из братьев и все затраты на воспитание ложились на него и мать.

При этом наиры были крайне воинственны и очень хорошо сражались.

Не надо путать матрилинейность и полиандрию с мягкостью и женственностью. На женщин, такие формы репродуктивного поведения накладывают несоизмеримые с мужчинами затраты.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

При подготовке статьи твои использованы материалы ТГ-канала (Не)занимательная антропология.

Что хотелось бы сказать, не совсем по теме... Часть членов сообщества АШ, на протяжении нескольких лет демонстрирует суицидальное поведение, массовость которого год от года к сожалению усиливается. Это касается не только демографии, но и почти всех обсуждаемых тем. В сообществе продвигаются антинаучные и антиисторические идеи, об остальном я умолчу, это не тема для обсуждения под данной статьей, если таковое состоится.

P.S. К администрации: прошу на Пульс не поднимать.

P.P.S. К комментирующим: в блоге все тот же тоталитаризм, будьте готовы к этому. Статья создана в целях информирования, а не для споров. Буду крайне благодарен за понимание.

Комментарии

Аватар пользователя Мартын
Мартын(1 год 6 месяцев)

Дружок,советская российская медицина тебе поможет.Мнение поциентов может не совпадать с позицией медперсонала.smile3.gif

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Жаль конечно, могли б и побеседовать вместо троллинга

Аватар пользователя Мартын
Мартын(1 год 6 месяцев)

Хавер,приложи свою энергию,чтобы твои соплеменники любили Матушку-Россию

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Часть членов сообщества АШ, на протяжении нескольких лет демонстрирует суицидальное поведение, массовость которого год от года к сожалению усиливается. Это касается не только демографии, но и почти всех обсуждаемых тем. В сообществе продвигаются антинаучные и антиисторические идеи, об остальном я умолчу, это не тема для обсуждения под данной статьей, если таковое состоится.

Подтверждаю! И давно заинтересовался этим феноменом. И называю его "идейное самоубийство". Глубоко убежденных и фанатичных идейных самоубийц с каждым годом становится все больше. А в последнее время можно наблюдать рост уже за месяцы. Тем ускоряется. 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Я не знаю в чем причина, но мне от этого не очень :(

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

А можно пример?
Трудно понять что за массовый суицид.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Не путайте пожалуйста суицидальное поведение и собственно суицид.

Один из примеров, это статья о якобы выгодах полиандрии для женщин. Других примеров намеренно приводить не буду, дабы не отвлекать от темы статьи.

Что касается обсуждений демографического состояния нашего общества, то обсуждается все что угодно, любые следствия, но никто и никогда не озвучит причины. Впадут в антропоморфизьму как говорит И-23, предложат лишить женщин всего, но не назовут.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Ну если в предложении о демографии нет слов о мероприятиях по укреплению семьи, то это все пустой треп.
 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Для начала неплохо разобраться в чем дело. А нуклеарная семья увы, но не главное в воспроизводстве населения, потому меры ее поддержки не работают 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Дело в прогрессе. Противозачаточные позволяют массам самим регулировать численность. Но все проблемы с детьми лежат на семье, государство помогает в основном символически. Где-нибудь в Японии - чисто символически, у нас поконкретнее - но недостаточно и не то что нужно. Женщины заняты на работе, заняты выживанием, дополнительные проблемы -  зачем им?

Дети - не выгодно и много проблем. Результат предсказуем. И никакая пропаганда здесь не поможет. Нужно перевернуть ситуацию - но хуже всего то, что над этим государству надо работать детализировано - а кто это будет чиновники?! Они не могут, их дело инструкции выполнять. Бизнесу заниматься этим не выгодно.

Так что у эту проблему никто не заинтересован решать - тем более что можно имигрантами импортозаместить.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Смотрите, как интересно получается: государство помогает конкретно, но детям, а завозят мигрантов. Ок, детей с помощью государства вырастили, а потом, что? Места первичной трудовой деятельности заняты. 

Если бы люди не умели прогнозировать, то поддержка бы сработала, а так... Ну вырастил, а дальше то что? Куда выращенных девать?

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Не о том думаете, выращенные сами о себе позаботятся. Важно чтобы они были - а если их просто нет, их мало, вокруг одни мигранты?

Надо решить базовый вопрос - чтобы люди хотели самовоспроизводится. Все остальное - следствия.

Но этот базовый вопрос решать некому. Все заняты своими делами.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Очень зря вы так считаете. Чтобы люди рожали, они должны знать что из дети не будут побиваться неизвестно какими заработками.

А "само как нибудь образуется" не вдохновляет 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Те кто сейчас плодятся активнее всех на земле, такими вопросами как "они должны знать что из дети не будут побиваться неизвестно какими заработками" не заморачиваются.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Наоборот. У них есть база. Первичная это с/х угодье, где они производят необходимый минимум, вторичная, родственники, которым они помогают и получают ресурс выше минимума и далее уже внешний мир, где они зарабатывают. То есть они непроизводительны минимальное количество времени.

У нас же иждивение продолжается более двух десятков лет. Это безумно много.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

По статье - поддержу, ибо это ещё в герое в союзе объясняли. Все вполне очевидно и логично. 

Но вот с этим ответом не вполне согласен. Действительно, слабо обеспеченные соц группы, назовём их так, чаще размножаются. И вряд-ли они способны планировать чуть дальше, чем завтра.

Выпроецируете вопрос на себя, но у вас уровень интеллекта намного выше среднего уровня тех, о ком вы говорите и поэтому вы ошибаетесь

Имхо

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

И вряд-ли они способны планировать чуть дальше, чем завтра

Вы глубоко заблуждаетесь. Они бедные а не умалишенные. Дедушка ослеп, а не охренел.

Я выходец из той же социальной среды и знаю о чем я говорю.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Я выходец из той же социальной среды и знаю о чем я говорю.

ну вот, спасибо, что подтвердили мою версию о переносе. по себе людей не судят. в обе стороны работает поговорка. 

то, что среди малоимущих есть умные - даже не вопрос! то, что их единицы из громадного большинства - тоже очевидный факт.

увы.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Очень большая ошибка так считать. Но ваше высказывание отражает текущий тренд нашего общества.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 8 месяцев)

Очень большая ошибка - считать всех по своему лекалу. Что касается моих слов - это не я так считаю, а  я так видел. 

А ещё я часто видел, что мои ожидания насчёт других людей, построенные по моим проекциям, чаще оказывались неверными. 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Давайте не будем продолжать эту беседу 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

А каким боком государство/общество к решению задачи "не перебиваться бог весть какими заработками"?

Что, и рабочее место должны, и зарплату побольше должны, и прочие социальные блага?

А откуда они возьмутся, если человек, не способный сам себе организовать нормальные заработки, будет кругом и всюду, и сплошь требовать то, что ему "должны" - вместо того, чтобы все это создавать?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Пойдет возьмет в кредит 2 миллиарда долларов у ФРС под 3-4 процента и откроет цех по производству станков?

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

Организовать себе заработок - это не меньше чем цех по производству станков?

С таким замахом Вам не на АШе сидеть. Шли бы Вы в какую-нибудь... ОПОРу России или там на Форум Деловой Активности.

А обычным людям и поменьше сгодится. Хотя бы изучить пару востребованных навыков и найти нормально оплачиваемую работу в качестве самого простого варианта.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Так вы же сказали про создание рабочих мест или я не верно понял?

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

Создание рабочего места может быть и без тыщ работников с миллиардными инвестициями.

Изучил Питона/Фотошоп/СММ/ЧПУ-фрезеровку, купил быстрый компьютер/планшет/станок, раскидал объявы по тематическим группам и делай потихоньку заказы. Сам себе создал рабочее место.

Подрос деньгами, решил расшириться. Организовал ИП, нанял рекламщика на аутсорсе и бухгалтера на четверть ставки, и стажера взял. Создал три неполных рабочих места, по суммарной оплате за одно потянет. Дальше сами можете аппроксимировать.

Другой вариант - из моего босоногого детства. Собрал пацанов во дворе, убедил денег заработать вместо "квадраты гонять", ведра в руки и на автостоянку. Машины мыть. Сейчас, конечно, так не сделать - но несколько рабочих мест создалось. За лето довольно неплохо заработали, и ведь не надрывались каждый день, хорошо если два раза в неделю ходили "на работу".

И когда вот такие вот вещи делаешь, начинаешь и про размножение иначе думать, и про кто кому чего должен понимать хорошо.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Я во время летних каникул очень неплохо на ромашке аптечной зарабатывал. Взял лодку, переплыл речку, за пару часов нарвал этой ромашки полную лодку, она там одна фактически и росла. 

Переплыл реку назад, всю ромашку на чердак дома, сушиться. На чердаке жарко, но солнца нет, и сквознячок. Идеальные условия для сушки. В неделю - два захода, больше на чердаке места для качественной сушки не было.

И сухую ромашку - в ближайшую аптеку, где ее радостно с руками отрывали, и платили немалые живые деньги.

А ромашка цвела постоянно, с середины мая, и до конца каникул в августе. Цвела-то она много дольше. Но это уже практического значения не имело, так как с сентября начиналась школа. Да и погода становилась дождливой. Не для сушки.

Аптечная ромашка - была самой выгодной культурой из целебных растений для коммерческой заготовки. Усилий минимум, а денежная отдача стабильно очень высокая.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

Вот-вот. Посмотрел в окружающий мир, выявил потребность, поработал на ее удовлетворение, что-то заработал.

Именно это и есть "создание рабочих мест", а не всякая муть с высоких трибун про огромные инвестиции и драматическую необходимость об.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

В студенчестве оказался оторван от полей ромашки.

Зато золотым дном для заработка в это время было проявление слайдовых пленок. В фотомастерской проявка стоила полтора рубля, и пленку могли запросто при машинной проявке безнадежно запортить.

Я брал один рубль за ручную проявку, которая заведомо очень качественная. Комплект химии для проявки стоил 2 рубля 15 копеек, проявить в одном комплекте можно было за раз 16 пленок. 14 рублей чистой прибыли. Желающих клиентов было хоть отбавляй. На уикенд я обычно поднакапливал 60 пленок, проявлял половину в субботу, половину в воскресенье.

60 рубликов за выходные, в то время как моя повышенная стипендия была 55 рублей в месяц. И 240 набегало за несложную и любимую работу в выходные, часа по три в день.

Немудрено, что студентом я жил весьма неплохо. Три сотни в месяц для одинокого студента в то время были очень неплохие деньги. Хватало и мне, и многочисленным подружкам.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Ну значит государству люди не нужны и оно никому ничего не обязано.

Только возникает вопрос а чье это государство?

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

Ну вот, начинается передергивание.

Государство мало делает, да? Так оно, по-Вашему? Ну тогда не взыщите, что вскормленные до седых мудей государственной заботой граждане ни работать не хотят, ни размножаться. Патернализм - он такой. Когда дети в тридцать годочков проблемы решать маму зовут, это фуфуфу, а когда то же самое про государство - так сразу "не нужны", "а чье это государство?" - да?

И забавляет тот факт, что Вы в своих рассуждениях отделяете государство от людей. Задумайтесь о простом вопросе - а государство-то это кто? Из кого оно состоит, государство-то? Когда придет понимание, приложите его к Вашим рассуждениям про "не должны" и "чье оно", будет интересно.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Государство делает не мало, а то что дешевле и не то.

Я ж писал, что сокращение возраста иждивения, постановка вектора развития и возрождение родственных (пусть квази родственных) коллективов даст толчок воспроизводству.  

И это никак не содержание дитачек до седых мудей

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

С этим согласен.

Но пока что политика как раз больше нацелена на все большую седину в качестве момента окончания содержания. Маткапитал, меры поддержки безработных, социальные гарантии... Вначале это было правильно, когда у людей на еду не хватало. А последнее десятилетие вектор как прибитый в сторону велфэров и гарантированного дохода.

Патернализм во все края. Увы.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

 И я о том же.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Государство мало делает, да? Так оно, по-Вашему?

19:39 23.05.2013

Путин: создание 25 млн рабочих мест идет полным ходом

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Ок, детей с помощью государства вырастили, а потом, что?

А потом смотрим на нынешнюю Хранцию, где дети-внуки таких мигрантов чуток уже подросли, и таки бузят. 

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

 если в предложении о демографии нет слов о мероприятиях по укреплению семьи, то это все пустой треп

Прежде, чем предлагать какие-либо мероприятия, неплохо бы понять, что такое семья, в связи с чем она возникла и как она развивалась в истории.

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Так все просто, для подавляющего большинства это была единственная возможность выжить.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 10 месяцев)

Вот именно. А сейчас можно прекрасно выживать в одиночку. И как вы собираетесь заставлять людей жить под одной крышей?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Ну это так-же как и детьми.
Если у женщины есть возможность не рожать кучу детей, она этим воспользуется и поживет лучше для себя.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

В примитивных сообществах практиковалась выплата ни чем не ограниченных алименто в размере не менее четверти всех доходов?

Или невыгодно получать не заработанные деньги? Пассивный доход?

Выгодно ли жить с отцом ребенка, или выгодно выйти замуж повторно и получать средства на "семью" и от отца ребенка, и от нового мужа?

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Прошу прощения, но мне непонятно, что вы хотите оспорить 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Я не оспариваю, ч подтверждаю.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Про отжатие недвижимости после развода может быть, но средний размер алиментов меньше 20 000р, это просто смешно.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

200 рублей на халяву уже не смешно.

Средние расходы на ребенка лежат в диапазоне 16...25 тыс рублей.

Все, что выплачено выше 8 тыс рублей украдено.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

А сколько стоит время потраченное на ребенка?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Нээээ... Простите... Для мамы ребенок чужой? Она не мама, а платная нянька?

Если матери так тяжело, то почему они отказываются от совместного воспитания?

Нормальные отношения после развода поддерживают менее 15% бывших супругов.

Что мешает то? Алчность или ни чем не ограниченные алименты, механизма контроля за которыми не предусмотрено?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Ахренеть алименты, я тоже раньше думал что дело в них, но их размер смешной в подавляющем большинстве случаев.
Матери тяжело так как при выходе замуж в большинстве своем не думают головой и выбирают не тех кто подходит для семейной жизни.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Хм...

А почему тогда, когда бабы врут как им "тяжело", ни как не хотят разделить "неимоверную тяжесть" воспитания детей с отцами?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Не хотят признавать свои ошибки выбора.

Страницы