Научному материализму пора перестать пудрить людям мозги

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Научный материализм врет в степени "подгона" под случайность:

- Если Вселенная расширяется, то она не может быть ограничена скоростью света. А если вы её ограничиваете, то не утверждайте, что она расширяется;

- Материя не является первичной субстанцией, уже при первом приближении проявляется мир элементарных частиц, где не масса задаёт взаимодействие, а скрытая природа информации;

- Научный материализм любит всё буквально разделять, но логичного разделения на неживую материю и живую природу и объединяющую это многоуровневое многообразие природу информации не разделяют, а наоборот - в кучу сваливают.

Дискретными (или скалярными) процессами являются: время, пространство, температура и связанная с ней энтропия, работа, деградация и т.п.

По мнению материалистов, из-за неравновесных процессов, стремящихся в статичное состояние, вообще не понятно, как возможна сама жизнь. Но ведь каким-то образом, самоподдерживающие, саморегулируемые процессы не стремятся в статическое состояние, но как-то преодолевают воздействие энтропийных процессов.

Так вот, для того чтобы развенчать шизоидный пунктик материалистов, я и декларирую новый мировоззренческий стандарт.

Зайду немного издалека.

Я не знаю, что такое информация, но эта невидимая сущность фундаментализирует все взаимодействия ментального и материального мира.

Информация объединяет все основы макро и микромира, определяя поведение всей сверхсложной совокупности систем. По сути, мы как внутри, так и снаружи живем в сверх насыщенном, плотном информационном всеобълеме. 

В науке такая  всеобъемлимость  называется гомеостазис, который можно обозначить как состояние равновесия внутренней и внешней средой. Считается, что диапазон гомеостазиса в целом весьма узок, и я покажу вам этот диапазон, потому, что это во многом определяет нас, и поддерживает устойчивое динамическое равновесие в постоянно изменяющихся условиях.

Для простоты восприятие примите гомеостаз как само поддерживающуюся структуру, в основе которой лежит саморегуляция. Равновесие, баланс, гармоника, дающая возможность существовать в условиях непрерывных изменений – всё это фундаментальный закон симметрии, в топологическом пространством представлении.

Наш внутренний и внешний мир - это симметрия, и увидеть её не сложно. Мысленно представьте, что оказались в полдень на местном продуктовом рынке какой-нибудь экзотической экваториальной страны: обойти такой рынок и двух-трех часов не хватит, экзотика манит и очаровывает. И за это время ваше восприятие получает саморегуляционный шок (фазовый сдвиг), из-за нарушения вашей внутренней симметрии.

Ваша саморегуляция адаптирована под умеренный климат, а тут условия реальной парилки, в глазах рябь от  постоянной смены изнуряющей яркости солнца и тени торговых рядов, от чего симметрия (баланс) нашего зрения бунтует и дарит негативные ощущения.

Смесь запахов столь насыщенна, что, по большому счёту, доставляет тот же негатив  ощущений, ведь на таких рынках хватает и неприятных ароматов, и наша внутренняя симметрия, с непривычки так же бунтует.

А о какофонии звуков на восточных рынках только тугоухому не известно - фальцетного   белого шума, раздражающего нашу внутреннюю симметрию в таких места хватает. И только у вкусовой симметрии праздник - ведь прежде чем купить, мы обязательно попробуем на вкус экзотический продукт.

В целом, наша внутренняя симметрия, получая такой культурный шок, компенсирует негатив через интерес, необычность, экзотику. Где-то через час, симметрия нашего настроения и самочувствия устаёт, а ещё через часик - другой внутренний голос начинает нецензурно выражаться, а саморегуляция держится лишь на силе воли, совершенно забыв, что оно «само»))

Я не стану писать о механизмах не специфической активации у топологии саморегуляции, но эти активации находят отражение в форме реакций возбуждения/торможения, как подстройка уровня активации к требованиям деятельности, которая крайне ограничена по интенсивности и длительности. То есть, критичное нарушение внутренней топологической симметрии чревато обмороками или чем похуже. Возрастает требование к вниманию, точности, осознанности и, в целом, растёт напряжение, а с ним волевые усилия и самоконтроль - это называется целенаправленным преобразованием состояния.

Каждая клеточка в нашем организме - это незримое проявление меры однородности, изотропности, инвариантности и повторяемости, через свойства сензитивности, адаптивности, релевантности, синхронизации, ритмичности, прямоточности и полноты. И это многоуровневое многообразие образуется единым стандартом живой природы, и разумом, как основанием в едином топологическом пространстве «духовный контур».

Ваша внутренняя симметрия проявляется прямо в данный момент, когда вы читаете эту статью. И проявляется она для вас через отношение к прочитанному: если передаваемые мною образы согласуются в вашем аппарате суждения и умозаключения откликом от внутреннего голоса, то мы с вами на одой топологической волне. Ведь волну образов передаю вам я, а вы сами оцениваете принимать её или нет. Ваши два узла - ум и внутренний голос, образуют единую топологическую инвариантность, и то, насколько согласованы эти узлы во многом определяет вашу жизнь.

Если образность этой статьи вызывает у вас стойкий негатив, то не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы предположить, что ваша жизнь «не айс»: у вас нет настоящей любви и дружбы, парадокс судьбы регулярно устраивает вам событийные вихри, вас «колбасит» по жизни и причина этого проста - без благоразумия и здравого смысла баланса жизни добиться невозможно.

В любви, дружбе и сопричастности мы полагаемся на чувства и интуицию, а в работе и повседневной жизни - на рациональное мышление, логику и ответственность. И это здоровая природа человека в общности, которая говорит нам о том, что, чтобы оставаться человеком, нужно стремиться им быть каждый день, снова и снова - не зависая на пьедестале тщеславия. Но без духовности достичь этого невозможно, из-за отсутствия механизма подстройки к требованиям избегать «я-центричности».

Далее, я  постараюсь научно пояснить, почему так происходит. Если у физиков-материалистов дальнейшее моё повествование вызовет культурный диссонанс, то помните - это ваш «глюк», потому что в основе информационного многообразия и многоуровневости лежит математическое множество в виде «математического ожидания».

Речь пойдёт о вашей любимой энтропии, которая в математике проявляется дисперсией, как рассеиванием вокруг математического ожидания. В ней есть такое понятие, как мера разброса, выраженная среднеквадратичным отклонением: для этого возводят в квадрат все отклонения, а затем эти величины усредняют и получают среднеквадратичное отклонение результатов отдельных измерений. Это мера того, насколько разбросан набор данных от среднего центра группирования, то есть вокруг математического ожидания.

Теперь на более жизненном примере из физики, и здесь ярким примером может выступить лазерная когерентность. В лазерном излучении каждая микрочастица когерентна с  вызывающей его волной, и следовательно, излучение всех частиц когерентно между собой, т.е. колебания всех волн и разность их фаз не превышают 2 Пи (предел синхронизации когерентности), и остаются постоянными во времени и пространстве. Всё это называется согласованностью (суммированностью) всех волн в заданном диапазоне.

Там, где изомер максимальной концентрации - энтропия стремится не просто к нулю, но и  усиливается, меняя мод с плюса на минус, рождая синергию, и вне диапазона энтропия лазерного излучения рассеивается через квадратный корень, по закону дисперсии. Что мы по факту имеем: в диапазоне 2 Пи, а это 1/6.28, где проявляются пределы  синхронизации всех волн, энтропия нулевая, а за этим пределом энтропия, как рассеивание,   происходит в логарифмической прогрессии. Диапазон когерентности ещё называют амплитудой гармоники.

Вот, к примеру, фраза: «Скорость волнового пакета, состоящего из гармонических волн с близкими волновыми числами называется передачей энергии в волне с групповой скоростью, а торможение отдельных мод, вызванных дисперсией времени - называют модовой».

Всё сущее - есть энергия, и эта энергия в диапазоне амплитудной гармоники усиливается так же, как и рассеивание вне диапазона, т.е.в логарифмической прогрессии. Магия симметрии)) В таком ключе определение дисперсии, как величины отклонения от математического ожидания осознаётся более полно.

Диссипативность и дисперсия отражают суть энтропийных процессов у саморегулирующих структур, и в этом плане нельзя рассматривать открытые или замкнутые системы только в неживой материи, ведь живая природа саморегулируется как в той, так и в другой системах. Тут всё зависит от возможностей представленных жизнью.

Когда такие возможности исчерпываются, саморегуляция не впадает в хаос, а приспосабливается, хотя бы в качестве эндемика, при сохранении непрерывности прочих условий. А человек, как и живая природа, еще и связан духовной топологией с разумом, и это ставит его над живой природой. Наше коллективное бессознательное - это тоже симметрия, которая образуется сложением согласия каждого здравомыслящего человека, с уникальным самосознанием.

Помните, в начале статьи я дала описание внутренней симметрии человека? Так вот вы не найдете двух одинаковых симметрий людей. Спин симметрии будет всегда немного отличаться, ведь каждый из нас проживает свой уникальный жизненный опыт, начиная с довербальной проекции восприятия, которая формируется ещё в утробе матери и даёт начало непрерывности жизненного восприятия. Или по-другому сказать - жизненный опыт, как адаптивная система представлений, которая формирует наше отношение к чему-либо, включая и неосознанные проявления.

Уникальными нас делает и тот «Божий дар», что заложен в каждом из нас. Пусть он часто и не востребован реальностью, но дар это есть. Так мы получаем свою исходность, в его Божьем существовании - это ориентир для спина симметрии, что задаёт смысл всему, в том числе и могуществу разума, если человек стремится к росту самосознания, а это возможно только через духовность.

Границей согласия (когеренции) между духовностью и бездуховностью является безразличие. От этой границы начинается деструктивность, разрушительность, хаос - как образ абсолютного зла (максимальная энтропия). Когда говорят, что в окопе атеистов нет, это означает, что абсолютное большинство людей находится в положительно- нейтральном диапазоне изомера духовности. Но это в окопе, а в сытой жизни наличествует тренд скатывания в диапазон бездуховности.

Когда мы говорим, что у кого-то напрочь сбита настройка системы ценностей, мы имеем в виду именно отклонение в бездуховность. А ведь кто-то с этим уже рождается, и мы таких социопатами, да психопатами называем: вокруг таких личностей происходит накопление неопределенности, а неопределенность порождает парадоксальные проявления,  в виде уроков судьбы.

У изомера разума диапазон духовного попущения очень узок, как и у математического ожидания, и равен он пределу синхронности, где когерентность (магия симметрии) ещё возможна, и сила понимания (согласия) способна при сложении стать подобием лазерного луча, разрезающего ткань непонимания. А при разложении согласия, рассеивание  превращается в трясину непонимания - это и есть гомеостазис разумности существования,  диапазон которого всего 1/ 6.28 от общего восприятия.

Для исключения разночтений, даю упрощенный образ самоорганизованной структуры, коей является разумное и созидательное развитие, в тренде духовного предназначения. Этот  тренд поступательный, а значит, имеет вид восходящей спирали. Для совсем упрощенного поднимания, представьте этот тренд в виде двух каналов: один  канал условно диаметром 120 единиц, а второй внутри первого, в шесть раз меньше, то есть 20 единиц.

Вся магия симметрии рождается в канале диаметром 20 единиц: там происходит прогрессирующий рост концентрации (математичность) полезности, а вне этого диаметра происходит рассеивание полезности, так же как и в логарифмической прогрессии - во всём оставшемся диапазоне восприятия, который мы условно ограничили диаметром канала в 120 единиц.

Более того, в диапазоне канала 120 ед. происходит накопительный рост неопределенности, выраженный парадоксальными проявлениями, которые способны вернуть хаос в созидательный диапазон изомера духовности, в новом разумном качестве. Так рождается результирующая сила понимания, через синхронизацию согласия. И всё это фундаментализируется законом симметрии, через её меры и свойства. В математике всё это описывается через разброс вокруг математического ожидания.

Материалисты устыдитесь: вы предпочитаете разделять всё, кроме матери, а она ведь тоже делится на:

- неживую материю;

- живую природу;

- духовно - разумное начало.

Энтропия - это ведь логарифм, у которого, как и у медали, есть две стороны. Основная модульная степень у неё - это, конечно же, рассеивание, как дисперсия. Но у процесса дисперсии,  как рассеивания, внутри нет основания, способного менять модальность логарифма с минуса на плюс, а рассеивания на упорядоченность, хотя негэнтропия, как синергия энтропии здесь очевидна.

А вот под воздействием внешней силы такое основание появляется, ведь математическое множество в узком диапазоне «колебательной гармоники» способно энергию рассеивания преобразовать в энергию насыщения. Таков синергетический эффект симметрии, где в узком диапазоне вокруг изомера математического множества преобразуется рассеивания в насыщение.

Иными словами, энтропия –это одно, и оно всегда является рассеиванием, но при взаимодействии с другим значимым основанием, как симметрия, способно порождать негэнтропию, в узком диапазоне симметрии..

Синергия симметрии преобразует не только энтропию, но и любой саморегулирующий цельный процесс, такой, как духовность, деградация-развитие, «биение» времени. А без этой «магии симметрии» энтропия - это термодинамическая дисперсия, которая может только рассеиваться.

Природа информации неотличима от магии, и так же пока недоступна, но это не означает, что ущербный научный материализм может настолько искажать её природу, загоняя в рамки термодинамики, даже вопреки очевидности саморегуляции.  Я думаю этот эффект в математическом множестве вызывается фрактальными структурами природы информации. Такой эффект используется в наших смартфонах, где антенны, выполненные во фрактальных фигурах позволили избавить мобильники от старых приемных антенн. В химии тоже можно наблюдать эту магию синергии: в теории кристаллического поля (ТКП) тоже этот эффект проявляется, на ближайших орбиталях ионов металла.

Вы сами видите, как нынче ускорилось событийное время, и кое-что стоит осознать уже сейчас. Вот  посмотрите что происходит – никто из нашего восприятия времени часы не уменьшал, в сутках их по прежнему 24, но теперь за эти сутки формируется такой событийный поток, который раньше за месяц происходил. Не так ли? Это означает, что все мы выпали из синхрона жизни, как-будто кто-то включил ускоренную перемотку: время прежнее, а восприятие его совсем иное - мы все как сторонние наблюдатели, и размеренный поток самой жизни утерян.

Это и есть фазовый переход. Хотите доказательств – они у меня есть: вот почему вы думаете, в народе так остро воспринимаются любые неудачи России, особенно за последние полтора года? Хотя неудач, как таковых, и не было: то, как играючи она водит Запад за нос уже только слепой не видит, но народ это только сейчас начал понимать, когда арсеналы Запада опустили.

Мы все заложники цивилизационного тупика, в который нас загнали сатанисты: «перемотка», ускоряя процессы,  не даёт адаптироваться к ситуации, вынуждая выискивать объяснения  происходящего, а страница уже переворачивается и событийный поток проявляется с неожиданной стороны. А как итог – мы все заложники ситуации, сидим перед экранами, а жизнь несётся на перемотке, и только усложняется. А правило «бей или беги» никто не отменял.

Сохранять здравомыслие очень сложно, но именно это и даёт надежду - вся накопленная дурь из народа выдавливается. Очищение – сплачивает, а это означает, что уход от изомера разумности, духовности, сопричастности остановлен и повернут вспять. А про секрет диапазона гармоники я уже сказала – Бог хранит Россию, а звезда Запада уже закатилась.

Главное, нам необходимо заклеймить сатанизмом матрикс сетевое построение государственности, о чём сейчас начинают всякого рода пропагандисты вещать.

Централизация и целеполагание на космическую экспансию - это главные нарративы нашего будущего выживания. И для этого я предлагаю на рассмотрение адекватный вызовам будущего, мировоззренческий стандарт, как антропный принцип, где Вселенная однородна, изотропна, инвариантна и повторяема.

P.S.

Вот вам пример биения времени:

29.06.2023 года король Англии Чарльз активировал климатические часы. Теперь возможно одно из двух: либо мир вычленит мировую элиту и пойдет по пути подлинного развития, либо через какое-то время мы окажемся в идиократии, откуда выхода уже не будет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

"Научный материализм" – это продукт секуляризации. То есть, борьбы "ученых" и "жрецов" (физиков и лириков, бхх) за умы малых сих.

Поскольку "кипяченые" взяли верх над "попами", то и загнали "научный идеализм" в разряд ереси.

Кто прав – материалисты или идеалисты? Да никто. Точнее, все дураки.

Как грится, там, где глупый аналитик скажет "Все понятно!", умный аналитик скажет, что информации для выводов недостаточно.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

"Научный материализм" – это продукт секуляризации. То есть, борьбы "ученых" и "жрецов" (физиков и лириков, бхх) за умы малых сих.

smile466.gif 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не знакомы с материализмом. А потому в самом начале этого опуса приписываете ему глупость:

Материя не является первичной субстанцией, уже при первом приближении проявляется мир элементарных частиц, где не масса задаёт взаимодействие, а скрытая природа информации;

Материализм не считает материю "первичной субстанцией". Материя - это все, что существует независимо от нашего мозга, сознания. 

Определение, лежащее в основе диалектико-материалистических формулировок термина, дал В. И. Ленин в работе «Материализм и эмпириокритицизм» (1909 год): материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»[11].

Мысль может быть материальной. Вот Вы  написали чепуху, для меня она материальна, ибо существует независимо от меня. Формы существования материи - вещество, поле, сейчас нужно добавить к ним еще и информацию. Могут быть и другие, неизвестные нам формы, так что оставьте в покое расширяющуюся галактику....smile1.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Мысль может быть материальной.

Во-во! :) тут бы, конечно, верификация не помешала бы. Блиновская этим занималась, но что-то где-то свернула не туда.. smile1.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нечего тут проверять, все совершенно ясно. Материальной может быть только чужая мысль, и то не всегда. 

Вот в мозгу моего оппонента созревает мысль. Пока он ее не высказал, она не материальна дл меня, ибо мне не дана, я про нее просто не знаю. 

Но вот он ее написал. Или высказал. Она дошла до меня через слух или зрение. Она появилась независимо от меня. Эта мысль материальна.

Основной вопрос философии можно перефразировать так: что первично, реальность или вымысел? Конечно, реальность, потому что только она и создает вымыслы.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Когда-то давно тоже в этом контексте размышлял... :) Тогда всё упростилось совсем уж до неприличной формулировки:

Мысль=Жизнь

Но вот он ее написал. Или высказал. Она дошла до меня через слух или зрение. Она появилась независимо от меня. Эта мысль материальна.

В этом смысле (в плане передачи информации) интересно поразмышлять про ноосферу. 

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Вы не знакомы с материализмом. А потому в самом начале этого опуса приписываете ему глупость:

А вы не знакомы с духовностью, от которой исходит разум и информация, и другого основания быт не может. В случайности, кроме шизы, вообще ничего нет.

Мы с вами один раз уже разошлись краями, давайте не будем повторять, так как мы с вами по разную сторону баррикад.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так я и не критикую Вашу "духовность". А вы изощряетесь в критике того, что даже в азах не знаете.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Так я и не критикую Вашу "духовность". А вы изощряетесь в критике того, что даже в азах не знаете.

Ну у же поняли, куда вы отправляетесь, за оскорбление.

Кстати, о ваших азах:

Материализм не считает материю "первичной субстанцией". Материя - это все, что существует независимо от нашего мозга, сознания

Вот в этом ваше шизоидное жречество, вы всегда приспосабливаете свое мнение. С каких пор нематериальное стало аргументом у материалистов?

С вами все ясно. Вы уходите в бан.

Аватар пользователя fox hunter
fox hunter(1 год 7 месяцев)

"Научный материализм" – это продукт секуляризации. То есть, борьбы "ученых" и "жрецов"

Дайте угадаю, этожетожесамое? ))

Так, вот, нет. Наука всего не знает и говорит, что не знает.  В отличие от.

И чтобы два раза не вставать.

.самоподдерживающие, саморегулируемые процессы <...> как-​то преодолевают воздействие энтропийных процессов

Примерчик приведете?

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev(7 лет 12 месяцев)

— Нет, конечно… — промямлил я. — Проделана большая работа… (Эдик схватился за виски.) Я, конечно, понимаю… добрые намерения… (Роман смотрел на меня с презрением). Ну, в самом деле, — сказал я, — человек старался… нельзя же так… ("Кретин, — отчетливо произнес Витька, — Годзилла…") Нет… Ну что ж… Ну пусть человек работает, раз ему интересно… Я только говорю, что необъясненного ничего нет… А вообще-то даже остроумно…

Аватар пользователя Mrs-очевидность
Mrs-очевидность(4 года 4 месяца)

Критика без обоснования, построенная на хамстве и оскорблении будет поводом на delete.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  "информация" — чем переносится/как передаётся?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Информация - - суть идеальный объект. Разумеется информация не может существовать без материального носителя.

Более интересным является обсуждение вопроса, существует ли информация в отсутствие трактователя. Грубо, существует ли мир в отсутствие носителей разума. 

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Более интересным является обсуждение вопроса, существует ли информация в отсутствие трактователя. Грубо, существует ли мир в отсутствие носителей разума. 

Я считаю что нет.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  в каком "объёме" должен проявиться разум во вселенной, чтобы признать её самою существующей? здесь неразрешимое противоречие в вашей идеалистической парадигме

  после смерти отдельного разумного существа мир (вселенная) не исчезает, также он не может исчезнуть после планетарной катастрофы... и после взрыва галактики остальные материальные объекты никуда не денутся... продолжить?

  пограничного параметра нет, без разума всё остальное прекрасно движется и взаимодействует, разум является всего лишь бородавкой на теле вселенского необъяснимого в принципе феномена

  

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Вооот. Отсюда вопрос  - -  корректно ли утверждение из учебника? 

Информация - - это различные сведения, данные, передаваемые посредством сигналов и воспринимаемые человеком или специальным устройством

Можно ли утверждать, что без трактователя информация в мире тупо отсутствует? 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  взаимодействие тел — обмен информацией

  "я тебя больше"

  "не зли меня — убью!"

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Ну, то есть информация - - это тупо сигнал, сообщение, осознанные, пусть и на примитивном уровне?

Информации как объективного явления не существует?

Объективную информацию современная кибернетика определяет как объективное свойство материальных объектов и явлений порождать многообразие состояний, которые посредством фундаментальных взаимодействий материи передаются от одного объекта (процесса) другому, и запечатлеваются в его структуре

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  мы подошли к спутанным квантам, не так ли

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Не. Все проще. Вот мотрите.

Берем кусок дерева,  "насыщаем" информацией и получаем табурет. Это вроде очевидно.

Но разве алмаз точно также не является продуктом насыщения информацией куска графита? 

Неужели мы будем разделять эти процессы просто потому, что табурет – это продукт деятельности человека. 

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

Если мы возьмëм кусок дерева, то мы уже получаем информацию. Стоит ли утруждаться насыщением его информацией табурета? 

smile1.gif

Хотя вы так и сказали в принципе... smile4.gif

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

Кроме трактователя обязательно существует ещё и источник информации. Если трактователь временно отлучился, информация продолжает существовать потенциально, хотя и не существует актуально. Так программа на флешке остаётся программой и в отсутствии компьютера, главное, что её создал Программист.

Информация не может возникнуть самопроизвольно, она возникает только когда её создают. Либо человек, либо Бог.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  информация (передача сигналов от одного объекта к другому) есть результат взаимодействия тел/сил, третья сторона не нужна

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

информация (передача сигналов от одного объекта к другому) есть результат взаимодействия тел/сил

Вас обманули. Результатом взаимодействия тел, сил является движение.

Информация есть фактор упорядочивания материи. Есть разработчик, есть носитель, есть реципиент. 

Если Вы знаете хоть один пример возникновения информации без участия разработчика, приведите, очень интересно.

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(7 лет 3 месяца)

Живая клетка это продукт разработчика?

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

Живая клетка это продукт разработчика?

Безусловно. Все мои знания в биохимии говорят исключительно об этом.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  просто айтишники (биохимики?!) себе добавляют важности smile1.gif

  любая конструкция — всего лишь результат материального взаимодействия, если в этом участвует человек или иной разум, это не имеет решающего значения

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

любая конструкция — всего лишь результат материального взаимодействия

Да.

если в этом участвует человек или иной разум, это не имеет решающего значения

Нет.

Если волна размывает берег, можно обойтись без участия разума, так всегда происходит при спонтанных процессах, идущих с уменьшением свободной энергии.

Если собирается автомобиль, без участия разума не обойтись. Это не чьи-то айтишные или биохимические понты, это простой медицинский факт. Если сможете, попробуйте опровергнуть.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  автомобиль — сложнее (важнее) биообъекта?

  создание разума — вторично и бесконечно проще (основано на свойствах неживой материи)

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

автомобиль — сложнее (важнее) биообъекта?

Нет, конечно. Вот и прикиньте, если даже такая элементарная вещь, как автомобиль, не может возникнуть без проекта, хотя бы только в уме, то как может без проекта возникнуть в триллионы раз более сложная вещь, как клетка?

создание разума — вторично и бесконечно проще (основано на свойствах неживой материи)

Боюсь, Вы путаете то, что разум существует на материальных объектах, и то, что он якобы является следствием их функционирования.

Например автомобиль естественно изготовлен из обычных материальных объектов и функционирует, не нарушая законов природы. Но это не значит, что он возник из железной руды, угля, нефти, песка самостоятельно.

Так же и разум, он работает в мозгу, состоящем из углерода, водорода, кислорода, азота, фосфора. Но это не значит, что он сам из них слепился. Неживая материя не нуждается в существовании мозга.

Аватар пользователя goretex
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Я о том, что понятие "информация" не укладывается в жесткое определение "сигнал".

Информация существует объективно без относительно наличия источника или приемника.

Грубо, событие происходит не потому что у него есть наблюдатель. Но (таки да) для человеков верно и обратное: если наблюдателя нет, то и события не было. Хотя это и бред. Ну вот такие мы. С реальностью, данной нам в ощущениях. 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

понятие "информация" не укладывается в жесткое определение "сигнал".

Да, не укладывается.

Информация существует объективно без относительно наличия источника или приемника.

Без приёмника может, без источника - нет. Дело в том, что информация всегда целесообразна. Она должна произвести определённое действие. Её создание всегда подразумевает понимание её создателем образа желаемого будущего.

На примере компьютерной программы это легко понять.

А события да, могут происходить и без наблюдателя, причём независимо от того, управляются ли они командами, или нет.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

Я о том, что понятие "информация" не укладывается в жесткое определение "сигнал"

  человек что-то знает (пока молчит) — говорит или посылает сообщение — происходят изменения

  нечто обладает свойствами — начинает ими пользоваться при наличии контрагента — происходит взаимодействие

  информация — потенциальная возможность производить изменения, то есть совокупность всех природных и благоприобретённых в результате развития свойств

   

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Информация не может возникнуть самопроизвольно, она возникает только когда её создают. Либо человек, либо Бог.

smile466.gif Спасибо!

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(7 лет 5 месяцев)

Если не фантазировать, то информация делится на две части, соответственно в неживом и живом мире. Первая отражает по факту движение энергии в виде разного рода реакций. Вторая -- человеческая, описывает это движение по-человечески, систематизирует "различные сведения."

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Если не фантазировать, то информация делится на две части, соответственно в неживом и живом мире. Первая отражает по факту движение энергии в виде разного рода реакций. Вторая -- человеческая, описывает это движение по-человечески, систематизирует "различные сведения."

Вот какие свойства информации я описываю в своих статьях:

-модальность,

-квантованность,

-материя,

-духовный контур.

Но думаю, что все намного сложнее. И второго основания выделить не могу, но одно  выделю точно - духовный контур.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

в каком "объёме" должен проявиться разум во вселенной, чтобы признать её самою существующей? здесь неразрешимое противоречие в вашей идеалистической парадигме

 https://aftershock.news/?q=node/1252138

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(8 лет 2 месяца)

после смерти отдельного разумного существа мир (вселенная) не исчезает,

А если умирает последний во Вселенной разумный? 

Кто сможет сказать, что Вселенная существует? 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  а зачем говорить? кому это надо будет? материя и так самодостаточна

  разум — это необязательное приложение, никто без него не пострадает

  

Аватар пользователя Смутьянъ
Смутьянъ(1 год 11 месяцев)

Мир существует именно при существовании разума.

Мiр и создан разумом (Высшим). Так утверждают попы, и они правы.

Иначе все так, как вы спрашиваете: существует ли мир в отсутствие носителей разума.

Перефразирую вопрос: существовал ли мир до того, как шимпанзе превратилась в человека (носителя разума и трактователя).

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Тут может быть масса трактовок. Поскольку сознание (разум) тоже есть сложностуктурированная информация.

То есть, человек (личность) - - сначала информация, а уже потом кишки и нейроны. 

Аватар пользователя Смутьянъ
Смутьянъ(1 год 11 месяцев)

То есть, человек (личность) - - сначала информация, а уже потом кишки и нейроны. 

Вот именно!

Я глянул дальше. И вижу (как пример  :)) - код ДНК это "число", пароль, по которому все привязано и накручено (форма тела, пропорции, биофизика...) и которое все УЖЕ РЕАЛИЗОВАНО и раскручивается временем: кто говорит линией, кто говорит спиралью, кто - циклом, я говорю - фракталом\рекурсией, как фракталом расширяющимся так и сходящимся (до исчезновения). Почему  говорю так, объяснить  словами  не получается.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Вот именно!

Я глянул дальше. И вижу (как пример  :)) - код ДНК это "число", пароль, по которому все привязано и накручено (форма тела, пропорции, биофизика...) и которое все УЖЕ РЕАЛИЗОВАНО и раскручивается временем: кто говорит линией, кто говорит спиралью, кто - циклом, я говорю - фракталом\рекурсией, как фракталом расширяющимся так и сходящимся (до исчезновения). Почему  говорю так, объяснить  словами  не получается.

smile466.gif А не получается, потому что нужной стадии развития человечество пока не достигло. 

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Тут может быть масса трактовок. Поскольку сознание (разум) тоже есть сложностуктурированная информация.

То есть, человек (личность) - - сначала информация, а уже потом кишки и нейроны. 

smile466.gif А где то между кишками и нейронами, еще и симметрия, или до нейронов -не понятно.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Перефразирую вопрос: существовал ли мир до того, как шимпанзе превратилась в человека (носителя разума и трактователя).

 Существовал. Вот только разум обезьяне не дарили, разумом был одарен человек.

Аватар пользователя Mrs-очевидность

"информация" — чем переносится/как передаётся?

https://aftershock.news/?q=node/1256998

 

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович(3 года 7 месяцев)

Всей своей статьёй Вы просто кричите и доказываете что первична энергия, из которой рождаются Ваши дальнейшие выводы и размышления...

Дискретными (или скалярными) процессами являются: время, пространство, температура и связанная с ней энтропия, работа, деградация и т.п.

Дважды в одну и ту же реку не войдешь... вошел разок и плыви...

И разрыв приведенных процессов невозможен, по причине "всё течет всё изменяется" (но не рвется)

Аватар пользователя Mrs-очевидность

Дважды в одну и ту же реку не войдешь... вошел разок и плыви...

И разрыв приведенных процессов невозможен, по причине "всё течет всё изменяется" (но не рвется)

smile466.gif Благодарю за понимание

Страницы