О вечном

Аватар пользователя NaCl

Писала-писала я статью про демографию битую неделю, накатала 11 страниц текста в ворде, замучавшись всё сокращать, сослалась на японских приматологов, исследователей палеодемографии и арийские Веды, упомянула древнегреческих и римских содомитов, индийскую богиню Кали, Мессалину, Юдифь с Олоферном и другие интересные библейские истории, средневековые баллады о Прекрасной Даме и  продолжительность жизни женщин в Средние века, которая была значительно ниже мужской,  философов эпохи Просвещения с их равенством и братством, и уже добралась до великого и ужасного фашиста Мальтуса, современных зеленых спасителей человечества  и кулстори про то, как победившие феминистки одним прекрасным утром, неожиданно для себя, проснулись небинарными пидорасами...

И тут до меня дошло, что всё равно всё сводится к тому, что мужики – козлы, бабы – россомахи, а человечество в любом случае обречено из-за неустранимых качеств: злобной агрессивности, лживости, внушаемости, завистливой жадности и выдающейся способности расчеловечивать и геноцидить себе подобных под знаменами любой религии и идеологии. И меня даже не расстраивает этот факт. А весь мой гигантский текст на афтершоке никто не прочитает. Называлась статья, кстати, «Война без особых причин», ну и черт с ней.

Поэтому быстро объясню на пальцах, что не так с демографией.

1.       С демографией всё так и всегда было так. Всё не так с теми, кто толкует демографические показатели, и это напрямую зависит от того, покупает он или продает.

2.       Глобалисты не заинтересованы в полном уничтожении человечества, но они хотят его значительно сократить, полагаясь на воззрения ограниченного придурка Мальтуса (который ошибался примерно во всем, и основная мысль его теории – размножаться должны не только лишь все, а только лишь достойные и избранные), чтобы им было легче управлять поредевшими оставшимися стадами в недалеком будущем.

3.       Стада должны попасть под самое жесткое внешнее управление элитами при помощи ИИ, генетических коррекций, телесных модификаций и строгой цифровизации всех сфер жизни. Чтобы избежать тотального геноцида – это может ввергнуть пока еще незначительно сократившееся население в шок и панический неуправляемый хаос, и оно просто затопчет, бегая туда-сюда, эти самые элиты, решено разделить человечество на зоны, где внедряемые меры будут иметь различную интенсивность.

4.       Исторически менее управляемые и послушные народы (с точки зрения глобалистов – менее цивилизованные), которые могут оказать сопротивление, предполагается временно поместить (не меняя самой их дислокации) в зоны архаики под лозунгом «плодитесь и размножайтесь», что ожидаемого демографического успеха иметь не будет (слишком все быстро развивается, на процессы воспроизводства требуется гораздо больше времени – поколения), зато опустит технологический уровень этих народов до дна (в том числе из-за оттока образованного населения в развитые технологические зоны, где ему предложат лучшие условия без жесткого демографического давления), оттуда постучат и возьмут эти народы тепленькими и беспомощными. Чем глубже погружение народа в архаику, например, лишение женщин всех прав, тем выгоднее глобалистам. К счастью, наше государство пока в этом направлении не двигалось (только отдельные его граждане), ограничиваясь призывами к сохранению традиционных ценностей и наращивая материальную и социальную поддержку деторождения.

5.       Неожиданный случайный факт: на днях Афганистан с правящими талибами объявил о возвращении части прав женщинам, почти всех, включая право на работу и образование. А Иран разрешил женщинам посещать футбольные матчи.

6.       Китай в зону архаики не попадает, он анонсирован как флагман глобалистской революции с огромными успехами в делах контроля населения, соцрейтингов и цифровизации. См. вчерашнее выступление Клауса Шваба.

7.       Трансгендерная идеология преследует сразу несколько целей – как евгеническая программа выявления и устранения из популяции психически нестабильных, неконформных (они считают, что эти характеристики очевидны уже в раннем детстве, что очевидный бред), и их дальнейшая стерилизация. В точности по Мальтусу. И как убийца изначальной феминистической идеологии, которая отстаивала репродуктивные права женщин, а это не только и не столько аборты и контрацепция, сколько защита материнства и детства, обеспечение всем обществом содержания беременных и матерей. Эта крайне дорогостоящая ересь глобалистам не нужна, они, как и архаисты, убеждены, что людишки должны обеспечивать себя сами из тех объедков, что им кинут, а не претендовать на большее, им самим мало. Поэтому буквально несколько лет назад феминизм жестко привязали к меньшинствам (женщины, на минуточку, не меньшинство, а половина населения) – ЛГБТ+стопицот, невменяемым бодипозитивщицам, пенопластовым голливудским супервумен из чьих-то горячечных фантазий, а потом и к трансам. Раз нет полового разделения и любой может объявить себя хоть женщиной, хоть мужчиной («мужчины» еще и рожают!), хоть небинарной мышью, то нет места и феминизму. Логично? Логично.  

8.       Неожиданный случайный факт: Репродуктивный успех (количество выживших детенышей) у высших приматов (обыкновенного шимпанзе, шимпанзе бонобо, горилл, орангов) колеблется около значений 0,8 - 0,9 детенышей на самку (по другим данным, около 2,3). То есть, на грани воспроизводства, и соответствует СКР сейчас в Корее и Японии (в современных условиях при наличии медицины, выживают почти все). За всю жизнь самка примата рожает 4-5 детенышей с интервалом в 6-7 лет, выживает половина. И в таком положении высшие приматы живут уже миллионы лет. Они противозачаточные жрут, что ли? Ведь занимаются сексом те же шимпанзе, почти непрерывно, и у них, как у нас, уже отсутствует эструс – период течки. Нет, они увеличивают период лактации, чтобы не рожать слишком часто. Примерно такие же показатели были у первобытных племен сапиенсов и есть у сохранившихся современных племен, ведущих частично изолированный первобытный образ жизни. Женщины современного племени бушменов рожают по 4-5 детей за жизнь, половина из которых погибает в жестких условиях Калахари, и регулируют уровень рождаемости либо как шимпанзе – долго вскармливая детей, либо убивая новорожденных, родившихся до того момента, как более старшие дети станут достаточно самостоятельными – это 4-6 лет.

9.       Мощные демографические взрывы у людей – неолитический, совпавший с оседлостью и появлением и развитием земледелия и скотоводства, и взрыв в 19 веке, совпавший с научно-технической революцией и развитием медицинских технологий, обусловлены социальными причинами, а не природными. Когда элитам требовались большие массы народа – для завоеваний, захвата новых территорий и обеспечения жизнедеятельности на них, в-первую очередь, во имя процветания этих самых элит, то рождались идеологии, которые стимулировали население бурно плодиться. В отношении женщин всегда действовало пионерское правило: не хочешь – заставим, не можешь – поможем, позорить отряд не дадим.  Потому что они, чаще всего, и не хотели, и не могли (см. п.8. про природную репродуктивную стратегию приматов и первобытных людей, а также учитывайте особенности человеческого прямоходящего организма с крупной младенческой головой, которые привели самок вида хомо к тяжелым, опасным и болезненным родам, у обезьян они значительно легче). В результате, продолжительность жизни женщин на протяжении тысячелетий, до недавнего времени, была ниже мужской, даже с учетом того, что мужчины постоянно массово гибли в войнах и междоусобицах.  На мужчин же навешивалось обязательство кормить всю произведенную ораву любыми средствами и из последних сил. Пруф – куча сгенерированных заповедей с самой седой древности и вплоть до современных семейных законодательств.

10.   Когда же элитам перестала требоваться такая куча народа, то на наших глазах рождается идеология, побуждающая людей не плодиться так активно (это достаточно просто, учитывая репродуктивное поведение приматов и первобытных племен). Тех, кто все-таки будет плодиться, элиты выберут сами по им известным критериям. Вам не сообщат.  

11.   Во всем виноваты элиты! Вилы к бою! Но дело в том, что почти каждый представитель вида хомо сапиенс - потенциальный элитарий. По меньшей мере, в своих мечтах.  И если не слишком ленив и туп (и особенно в этом случае), то прикладывает массу усилий, чтобы добиться элитного статуса. Плох тот сапиенс, который не мечтает стать Биллом Гейтсом. На месте уничтоженных элит всегда немедленно возникали новые, но побуждения и желания у них были все теми же. То есть, проблема не имеет решения. Да и проблемы-то самой нет.

Привет!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 10 месяцев)

О вечном... Вечно ты поддатый! (ц) Наталья Резник 

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(7 лет 6 месяцев)

< Но дело в том, что почти каждый представитель вида хомо сапиенс - потенциальный элитарий. По меньшей мере, в своих мечтах.  >
Я к элите никак не отношусь.  Но мои потомки являются (будут являться) потенциальными и, может быть, настоящими элитариями. Хочу помочь им в  получения этого статуса.
Предлагаю сделать это и другим в отношении своих потомков.
Главным отличием представителей элиты является наличие у них информации о прошлом их рода.

Стать элитарием за одно своё поколение практически невозможно, надо иметь для этого предпосылки, идущие из прошлого. Даже большое полученное богатство может не сработать.

Буквально в наши дни свершилось чудо -- каждый человек получил техническую возможность оставить после себя полноценную информацию.

Писал, писал я статью на эту тему, а получилась книга.
www.bessmertie-shag-1.ru/kniga-o-bessmertii
 

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 11 месяцев)

Вы считаете, что размороженый после криосохранения человек будет не вами, а кем-то другим?

Просто к чему разговоры про сохранение информации, если просто бессмертие доступно?

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin(7 лет 6 месяцев)

Моё мнение такое: биологическое бессмертие невозможно.

Цифровое бессмертие уже осуществимо, если оставить информацию о себе в достаточных объёме и качестве.

Биологическое существование можно продолжить уже сейчас условно до 100 лет. В перспективе до 120 - 150.

Сложность в том, что я (все) не имеем возможности проверить и увидеть воочию насколько осуществится наше цифровое бессмертие.

Этот психологический барьер надо преодолевать верой, надеждой и любовью к потомкам.

Другого не дано. Элита вольно или невольно это осуществляет.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Оказалось, феминистка правильно понимает почему снижается рождаемость https://aftershock.news/?q=node/1262295

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Неожиданный случайный факт: СКР (средний коэффициент рождаемости) у высших приматов (обыкновенного шимпанзе, шимпанзе бонобо, горилл, орангов) колеблется около значений 0,8 - 0,9 рождений на самку. То есть, на грани воспроизводства, как сейчас в Корее и Японии.

Дальше можно не читать. Математика это мужская лженаука.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

и инструмент угнетения глупых

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Хотел написать, что 

СКР 0,8 - 0,9 это вымирание со скоростью около 50%/поколение

и подумал, что постепенно превращаюсь в shitовода.

Аватар пользователя NaCl
NaCl(3 года 2 недели)

Предварительные расчеты возрастного коэффициента рождаемости для диких самок шимпанзе были основаны на демографических данных долгосрочного исследования в Боссу, Гвинейская Республика. Первородящий возраст составлял 12-14 лет. Коэффициент рождаемости у самок достиг пика в 0,333 в год в 20-23 года, а затем снижался до наступления менопаузы в возрасте более 40 лет. Средний коэффициент рождаемости для самки старше 12 лет составлял 0,197 в год. Средний интервал между рождениями в целом составил 4,6 года, но не 5,1 года, если исключить все случаи, в которых предыдущий младенец умер в течение первых трех лет. Коэффициент выживаемости младенцев в течение первых четырех лет составил 0,727, а подростков (от четырех до семи лет) - 0,714; однако показатель выживаемости подростков (от восьми до 11 лет) составил всего 0,222. Считается, что некоторые подростки, исчезнувшие из Боссу, мигрировали в соседние места обитания. Исходя из возрастного коэффициента рождаемости и выживаемости, пожизненный репродуктивный успех был рассчитан как всего 0,74 потомства на самку. Этот показатель вырос до 2,39, когда предполагалось, что коэффициент выживаемости подростков такой же, как и у подростков. Это, должно быть, меньше минимального репродуктивного успеха, необходимого для продолжения выживания популяции.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35711737/

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Согласен, люди судят по себе.

т.е. автоматом проецируют свою моногамию (в которой СКР <2 = вымирание) на обезьян (у которых, судя по СКР, моногамией и не пахнет).

Но, в таком случае, можно ли делать выводы о людях на основании СКР обезьян?

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Автор тут явно перегнула палку прямо сравнив СКР человека и обезьяны.

Но в целом есть рациональное зерно. Что все носятся с вымиранием?

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

В статье автора ошибка.

Скр, который чаще всего применяют к людям - суммарный коэффициент рождаемости. 

А скр, который в статье по ссылке - средний.

И даже на вскидку, по указанным данным, привычный скр будет в районе 5. А никак не 0.8-0.9.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Предварительные расчеты возрастного коэффициента рождаемости для диких самок шимпанзе 

мадам, видимо, решила приколоться и выбрала первый попавшийся б-менее подходящий заголовок из пабмеда.

Чтобы не сразу раскололи - дала ссылку на абстракт.

Ссылки на полный текст статьи (оттуда же, из абстракта): 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9188271/

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666979X22000623?via%3Dihub

там нет ни одной цифры, которую приводит мадам. Специально искал, чтобы понять, что же там имеется в виду на самом деле.

где вы там нашли скр? как он называется?

И статья - совершенно о другом. О некоей исторической динамике популяции, начиная с плейстоцена.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

вы что, это никто не осилит. и вообще, человек от бога а не от обезьян. когда он выпер адама и еву из рая он так и сказал - плодитесь и размножайтесь. только он еще добавил что тяжким трудом добывайте, в поте и крови хлеб свой. последнее щас отпало, а вот первое все продолжают продвигать. хотя это две крепко связанные вещи.

Аватар пользователя NaCl
NaCl(3 года 2 недели)

Вот поэтому я отказалась от публикации полного текста. smile3.gif Шок-контент.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Мудрое решение!!!!!

Аватар пользователя NaCl
NaCl(3 года 2 недели)

Да,  я мудрая самка женщина. Но вашего присутствия, я полагаю, будет достаточно и в этом сокращенном варианте. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Вы сильно где то ошиблись в подсчётах.

При СКР 0.8 у обезьян они бы давно вымерли. 

Аватар пользователя NaCl
NaCl(3 года 2 недели)

Давайте разберемся с обезьянами. :) Я не претендую на истину в последней инстанции и опиралась на публикацию в пабмед. Честно говоря, такой СКР меня тоже слегка шокировал, но других данных я не нашла. 

В любом случае, самоочевидный факт - приматы не плодятся выше уровня воспроизводства. И поступают так миллионы лет, проживая в очень ограниченном ареале. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Без всяких пабмедов ясно что в природе СКР должен быть сильно выше 2х. Иначе популяция просто вымрет.

Потому что есть высокая смертность от болезней, хищников и тд.

Скорее всего минимум это 3-4.

У людей 2,1 должно быть для поддержания численности.

Японцы и корейцы вымирают ускоренными темпами.

Аватар пользователя geowulf
geowulf(6 лет 9 месяцев)

Так их никто не истребляет новыми видами оружия

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

А зачем опубликовали то, что опубликовали?

"Люди судят по себе", - т.е. если вам показалось, что СКР <1 - норма, то можно предположить, что детей у вас нет, и возраст - лет 45.

В этом нет ничего плохого, каждый приходит на землю чтобы выполнить свой workout, и отсутствие у вас "общепринятой повинности" может говорить о назначенных задачах иного рода.

Попробуйте почитать что-нибудь эзотерическое, например "В свете Истины", или "Солнечную тропу".

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

шок это как раз то что щас требуется)

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

выкиньте это исследование на помойку, оно даже на первый взгляд перевирает факты. половая зрелость у шимпанзе наступает в 8-10 лет и презервативов они не имеют. половина детёнышей погибает до начала воспроизводства, те кто выжил имеют среднюю продолжительность жизни 25 лет. надо полагать, исследователи занимались там чем угодно, но не исследованиями, например пилили гранты

Аватар пользователя NaCl
NaCl(3 года 2 недели)

Если у вас есть другие исследования, то приведите их. Я не уполномочена выкидывать пабмед на помойку. :)

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

При коэффициентах, указанных в статье, привычный СКР будет равен, как минимум, 0.74:0.725:0.714:0.222=6.42 рождений на самку в течении жизни.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

6.42 рождений на самку

вот это уже похоже на правду. 15 лет репродуктивного периода при 2.5г в среднем на ребёнка. зря я грешил на исследователей, специалистка по демографии просто переврала статью 

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 8 месяцев)

А выживает 0,8-0,9?

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Они подростков потеряли ) 8-11 лет исчезает 78%, предполагают, что они уходят куда то. 

Сами пишут, что точно не знают. И если они умирают, то доживает до взрослого состояния всего 0,74 на самку, если смертность та же, что и у более младших групп то 2.39. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

стандарт для племенных первобытных обществ - выживаемость около половины детей, самок выживает больше, кто дожил до взрослого возраста имеют достаточно высокую среднюю продолжительность жизни. конкретно для шимпанзе это 25-30 лет. обычно племенные общества находятся в численном равновесии из-за постоянной вражды с другими племенами за территорию, но при благоприятных условиях способны расплодиться очень быстро, пока хватает пищи.

так что вопрос о том сколько у них СКР в принципе некорректный, самки в любом случае будут рожать по физиологическим критериям, то есть как выкормят детёныша, то есть примерно каждые 2 года. избыточная численность племени будет утилизирована в конфликтах, плодовитость снизится из-за нехватки пищи при росте численности, так как племя в состоянии контролировать ограниченную территорию, если рядом есть свободная - то племя разделится.

так что выживает там 1.5-2 самки на каждую самку, что достаточно для поддержания численности, компенсации военных потерь и быстрого роста популяции в случае благоприятных условий

Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(8 лет 4 месяца)

В год, господа, в год - 0,197! 

Это по детёнышу раз в пять лет. от 14 до 40 до круглого счета - 5 детёышей.

А для людей СКР 0,7 - 0,8 в Японии - это за всю жизнь.

У обезьян он 5, а не 0,7

Аватар пользователя NaCl
NaCl(3 года 2 недели)

Ничего подобного, там же написано, что пожизненный репродуктивный успех на самку равен 0,7 с копейками, а если найдутся потерянные ими подростки, то до 2,3. Уровень воспроизводства, не больше.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Успех, в понимании авторов статьи, дожившие до взрослого состояния особи. А СКР (суммарный коэффициент рождений) не ниже 6.42 на самку. Т.е. детенышей рожают за жизнь 6-7. 

Аватар пользователя NaCl
NaCl(3 года 2 недели)

Это где-то указано или ваше допущение?

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Исходя из возрастного коэффициента рождаемости и выживаемости, пожизненный репродуктивный успех был рассчитан как всего 0,74 потомства на самку.  (С)

Т.е. это рождаемость умноженная на выживаемость. Родилось 7 выжили 10% вот вам и 0.7 успеха.

Аватар пользователя NaCl
NaCl(3 года 2 недели)

Математика - лженаука. Сорян, я покурю статью подробнее в оригинале  (а что они имели в виду) и вернусь позже.

Аватар пользователя lucul
lucul(1 год 9 месяцев)

Дальше можно не читать. Математика это мужская лженаука.

ЭТо да ))))

А по статье - ведь мы уже пришли к выводам ,что в снижении рождаемости в России(и в Западном мире) виновато смещение акцентов -  доктрина  женщина-мать ,была заменена на доктрину  женщина - только для секса(без зачатия ребёнка). Женщину ,с установкой в голове - женщина для секса интересует в жизни только то ,как она сумеет себя продать мужчине ,точнее - за какие ништяки ,она готова вступить в сексуальные отношения . Грубо говоря -  бытовая проституция ,и не только бытовая.

Образ женщины-матери - напрочь оболган и убит сионистами. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Ну почему... если миллион лет назад, как утверждается, они обрели такой СКР и их были триллионы - то на настоящий момент вполне может оставаться столько, сколько есть.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Я бы даже сказал триллиарды!

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

Если бы человеки жили по 20-25 лет в среднем, то скр в полтора давал бы стабильный прирост популяции, а в один стабильную численность (ну ладно, 1.3,в идеальных условиях). Проблема тогда, в современной продолжительности жизни, нужно три новых человека, чтобы было кому и работать и ухаживать за стариками и детьми

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Тут просится сакраментальное 

И, чо? (с) 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Та же фигня.

Так че делать-то?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Да ничо, нормально все, ресурсные пики и Мальтус порешают

и проблему перенаселенности, и возврат к демографии 19го века

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Доживем - увидим!

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Я так понял авторшу - ничего. 

То есть, всё естесственно, даже у обезьян основной показатель... это.. того. 

Вообщем, все умерли (с) 

smile3.gif

Аватар пользователя NaCl
NaCl(3 года 2 недели)

У меня нет ответов, я не ученый и, тем более, не ванга. Но есть предположения, что победит в этом замесе тот, кто догадается не разъединять мужчин и женщин, и вообще разделять (и властвовать) людей на страты, а объединять. Сейчас я даже не представляю, как это можно реализовать и кто на это способен. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Как раньше   - выживать вместе. Где у нас в мире тупик для демографии? В крупных городах. Как вариант - по крупнейшим мировым городам основными политическими сторонами наносятся ядерные удары. Выжившие в малых городках и селах мужчины и женщины вынуждены объединяться. Количество населения резко упадет - но рождаемость пойдет вверх. До поры до времени - опять появления крупных городов с образованным и выпендрежным населением...

Аватар пользователя NaCl
NaCl(3 года 2 недели)

Как раньше уже не будет, забудьте. Оно уже было. :)

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

Только горизонтальная самоорганизация способна такое реализовать.

Любая власть, сколь бы она человеколюбивой ни была, в первую очередь заботится о самосохранении, а для удержания власти стратегия divide et empera является более выигрышной, чем "возьмемся за руки, друзья человеки". Просто потому, что удерживать власть в то время, как несколько управляемых групп тратят ресурсы на борьбу между собой, тупо менее затратно, чем удерживать власть, когда ей противостоит единая супергруппа.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Ну наверное...

Страницы