Гравитационный шум

Аватар пользователя spinor

Полтора годика назад я тут пихнул статейку о гравитационном шуме (Законы Кеплера для аборигенов далёких галактик). Наличие шума позволяет объяснить плоские кривые вращения галактик не прибегая к пресловутой тёмной материи. Не далее как вчера астрофизик "высшей школы экономики" Сергей Попов, видимо по традиции подрабатывающий там астрологическими прогнозами и гороскопчиками, сделал громкое заявление: день вчерашний войдёт в историю ибо гравитационный шум обнаружен. Все с нетерпением ждут пресс-конференцию, где будут присутствовать лучшие буллшит-монгеры (bullshitmongers) со всего мира, и исторический момент будет зафиксирован на века.

Однако основными источниками грави-шума по мнению астрофизической масонской ложы почему-то являются бинарные чёрные дыры, которых оказывается просто дохренища во Вселенной. Проблема сверх-массивных дырищ так же обсуждалась нами несколько раз здесь (Квазавры & Квазарики, Великий ИскусительЗвёзды-​отморозки и новые халдеи). Но пока, видимо, до них не допёрло. Будем ждать...

С упорством носорога масоны снова и снова талдычат о дырищах. Это понятно - масонская этика: отсутствие дырищ может лишить многих братьев куска хлеба. Действительно, за давностью лет многие утратили навыки написания астрологических прогнозов для бизнеса и финансового сектора. Да и в финансах астрологов сильно потеснили математики-шумовики, а сил отжать рынок прогнозов обратно пока не хватает.

Но опыт гадания на стохастических дифференциальных уравнениях очевидно активно перенимается масонами-астрофизиками. А как иначе? Ведь с Большим Взрывом как-то нехорошо вышло (Пока молчит бериллий спокойно дети спят), а жить на что-то надо!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

вы ВШЭ с ГАИШ специально перепутали?

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

А в чём разница? Так он где?

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

разница между чем и чем? между Высшей школой экономики и Государственным астрономическим институтом имени П. К. Штернберга? в ГАИШ вот чем не занимаются, так это астрологией.

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

Он лекции в ВШЭ читал некоторое время (если память не изменяет).

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

он много где чего читал. и в МГУ и в МИФИ и возможно в ВШЭ. и даже в АРХЭ и для ютуба ролики делал. он довольно талантливый популяризатор. но основная его научная работа - в ГАИШ.

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

ОК. В кавычки взял.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

вы ВШЭ с ГАИШ специально перепутали?

Нет, АШ с ЖЭТФ.

Аватар пользователя Сяня
Сяня(4 года 1 месяц)

 Зовите Вия Алекс Аркса! И Кларан! 

Они быстро разберутся с масонами. Сразу со всеми. ))

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

Будем ждать...

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Утомили хохлы кучковаться национально. Может вам всем вместе на Харьков форум? А, сяня, с тобой во главе? 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  мы все умрём?

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

А что, есть варианты?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  помучиться подольше

Аватар пользователя CTAHOK
CTAHOK(2 года 10 месяцев)

основными источниками грави-​шума по мнению астрофизической масонской ложы почему-​то являются бинарные чёрные дыры

Для сотрудника ВШЭ - это вопиющая политическая близорукость и нетолерантность. Правильное название "небинарные радужные дыры".

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

Звёзды-трансы?

Black Holes Matter!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Они слияние двух дыр еле поймали, а тут сразу  шум им стал доступен.... Уж лучше бы  чертей в космосе ловили под водочку...

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

Они слияние двух дыр еле поймали

Фальсифицировали.

А до чертей время ещё дойдёт: Верубиновая Линза

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

Не-по-попперовски фальсифицировали, не по правилам! Недо-Попперы хреновы.

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

к пресловутой тёмной материи.

А чем плоха темная материя? Тем, что не участвует в электромагнитных взаимодействиях? Ну так мы знаем по крайней мере одну такую частицу - нейтрино. В слабых взаимодействиях участвует, в электромагнитных - нет. И этих нейтрино по вселенной летает ну очень много. Просто очень много. И никто в этом не сомневается. И у некоторых типов нейтрино даже масса есть. И они могут участвовать в гравитационных взаимодействиях. Почему бы не быть и другим частицам с подобными свойствами?

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

Сначало надо поймать частицу "тёмной материи". А пока это гипотеза, одна из многих.

Аватар пользователя Ашке Нази
Ашке Нази(1 год 9 месяцев)

Каким образом можно поймать то, что не взаимодействует с нашей привычной материей никак кроме гравитации? Никак, правильно?

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну так мы знаем по крайней мере одну такую частицу - нейтрино.

Это такая же теория, как и «тёмная материя».

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

Какая же это теория? Это давно уже практика. Нейтринными телескопами Солнце уже изучать начали. Нейтринными детекторами за процессами в ядерных реакторах наблюдают

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

гипотеза, что темная материя состоит из большого количества черных дыр, еще более странная - видимого вещества в разы меньше, чем темного, но его таки много. и наблюдать его аккрецию на черные дыры мы должны. но не наблюдаем. по крайней мере в ожидаемых количествах. 

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 1 неделя)

Есть гипотезы, которые плоские кривые вращения объясняют без тёмной материи совсем. Это Милгром и Сергей Сипаров. Грави-шум тоже годится.

С чёрными дырами проблемы: в рамках ОТО механизма нажора массы просто не существует.

Для объяснения постоянных кривых вращения vcirc = const Вера ввела в обиход новую сущность - тёмную материю.

Новая сущность понравилась далеко не всем. Этак можно объяснить всё что угодно плодя всё новые и новые сущности и дойти до кентавров с единорогами в конце концов. Была предложена модифицированная ньютоновская динамика, MOND, известная так же как динамическая модель Милгрома. Она вполне объясняла плоские кривые вращения. Позже Сергей Сипаров предложил добавить малое возмущение к метрическому тензору, которое зависело бы от импульса и тоже получил плоские кривые вращения галактик. С его подходом можно ознакомиться в книге: Introduction to the Anisotropic Geometrodynamics (на мой взгляд слишком много воды, к тому же написана “по-​русски, но на английском”, но тем не менее материал любопытный), а выступления можно найти на youtube. Его аргументы весьма логичны и вызывают больше симпатии, чем теория тёмной материи, да пожалуй чем и модель Милгрома тоже. В добавок можно отметить, что в общей теории относительности нет ни кручения (torsion), ни завихренности (vorticity) пространства-​​времени. Это видно из того, что коэффициенты связности Кристоффеля симметричны по перестановке ковариантных индексов. Так сложилось исторически и наверное потому, что в оригинальном тензоре кривизны Римана кручение и завихренность тоже отсутствуют. Однако добавить их в теорию не просто так как всё сразу, буквально с полоборота, становится сложным и громоздким. С другой стороны, конечно, кручение с завихренностью привели бы к очень интересным эффектам, таким как, например, турбулёнтность пространства-​​времени и “вихри времени” приобрели бы вполне конкретный физический смысл. А это очень привлекательная идея, и всяк лучше тёмной материи. По аналогии с газодинамикой, где турбулёнтный поток всегда медленнее ламинарного, следует ожидать, что и физические процессы в турбулёнтном пространстве-​времени будут идти для удалённого наблюдателя медленнее, и таким образом наблюдаемая орбитальная скорость звёзд должна замедляться при приближению к центру галактики - что мы собственно и видим по кривым вращения.

Климатическая кувалда

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

Почитаю, спасибо

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Только непонятно, куда делись эпическое количество нейтрино во вселенной.

Они же всё копятся и копятся, и какова их общая масса в % отношении от всего остального ?

И то что нейтрино со временем теряют энергию, ведь они её куда то отдают, ги де это энергия интересно.

А что потом происходит с  нейтрино потерявшими "всю" энергию ? поглощаются в массивными телами ? как это гласит одна из теорий, по которой звёзды имеют энергию от поглощения в их недрах этих самых потерявших почти всю энергию. нейтрино, и таким образом замыкается круг, и якобы Земля пухнет именно от этого.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Когда уравнение чуть не сходится, его подгоняют.

Первый и самый древний подгон - это нейтрийно - энергия без массы:

Где лишняя - улетает, где чутка недостаёт - так это нетрийно прилетело!

Прокатило! Ну масть и попёрла - тут и Большой Взрыв, и чОрные дыры, и радужные кварки.

Ттеперь вот - гравитационный шум!

А потом они и гравитон типа найдут - бяку таку - частицу без массы, энергии - только с гравитацией и небинарной ориентацией...

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

Так вся наука на этом построена - есть уравнение, которое не соответствует наблюдениям - давайте искать причину. Так был открыт Нептун. И нейтрино потом таки нашли.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

И нейтрино потом таки нашли.

Интересное это нейтрино - массы нет, есть типа только энергия..и и типа спин и момент - ну чего ещё там в уравнениях не сходилось? А то - ну как, антиматерии нет! А тут- рассчитали, есть!

Плюнув на закон причинно-следственной связи.

Сейчас можешь возразить - типа - вот же! нашли и доказали типа позитрон... Значит, и всё остальное! Должно типа быть.

Но сразу же отвечу - будь как Архимед. Сразу задай область действиия - атом, Солнечная система, Вселенная или Земля. И не тяни понятия из одной области в другую - пока не понял разницы.

А разница - в событиях (времени как их последовательности) и масштабах - типа в линейных даже - расстояниях, например.

Математикам - просто, 2х2=4 во всех масштабах и измерениях. Но физики, химики и уж биологи с медиками и прочими писателями, поэтами и священнослужмтелями умеют замечать разницу.

Рамки и ограничения науки - ну например, химии даются в определении науки - "химия это наука о веществах и их превращениях". Масштаб задан - от атома до Вселенной - но только о веществах - то бишь атомах и их соединениях.

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

- типа - вот же! нашли и доказали типа позитрон... Значит, и всё остальное! Должно типа быть.

Кстати антипротон нашли тоже. И собрали из них антиводород. И вроде даже антигелий

Интересное это нейтрино - массы нет, есть типа только энергия..и и типа спин и момент - ну чего ещё там в уравнениях не сходилось?

Самый ужас - осцилляция нейтрино. Типа летит нейтрино и сейчас массы у него нет, а через 100 километров появилась, а еще через 100 опять пропала. И это подтверждается наблюдениями - ставят на разных расстояниях от обычного промышленного ядерного реактора детекторы и эти изменения фиксируют.

Плюнув на закон причинно-​следственной связи.

Про причинно-следственную связь не понял. Кто на кого наплевал?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

 Про причинно-следственную связь не понял. Кто на кого наплевал?

Да вот же! Сами написали - или выдумал кто - но это просто оправдание ошибок:

Типа летит нейтрино и сейчас массы у него нет, а через 100 километров появилась, а еще через 100 опять пропала. И это подтверждается наблюдениями - ставят на разных расстояниях от обычного промышленного ядерного реактора детекторы и эти изменения фиксируют.

 Интересные это науки - астрфизика и ядерная физика! Выдумывай что хочешь!

Кстати антипротон нашли тоже. И собрали из них антиводород. И вроде даже антигелий

Ну прямо - поэты и фантасты обзавидуются. У них только так можно было. Типа - "Я-художник, я так вижу".

Но с помощью математики и не такие подгоны можно делать! Если причину и следствие игнорировать. Всё же сходится! А что за знак равенства перенесли - так ведь и знак поменяли - сходится, равенство не нарушено!

Элементарные "тайны природы" - почему скорость света абсолют? Почему разные элементы имеют разное число изотопов? Почему одни распадаются, а другие - типа стабильны? И что такое гравитация, в конце-то концов?

И не находят ответа те, для кого "время это четвёртое измерение" и "соотношение неопределённостей" на божничке в красном углу как икона. Кто плевал на закон причинно-следственных связей, его первичность перед остальными законами природы.

Не надо все формулы и науку отменять. Такого никогда не было, даже во времена научных революций.

Но правильно понятые пределы, границы применимости формул и понятий многое в природе объяснит и двинет ту же самую обновлённую науку вперёд

Могучим пинком под зад.smile1.gif

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

Выдумывай что хочешь!

Это как? Эти выдумки подтверждаются наблюдениями. Наблюдения воспроизводятся в разных странах...

прямо - поэты и фантасты обзавидуются. У них только так можно было. Типа - "Я-​художник, я так вижу".

Кто чего видит? Антивещество получают на практике. Оно в электромагнитном поле тупо в другую сторону движется, не как обычное вещество

Элементарные "тайны природы" - почему скорость света абсолют? Почему разные элементы имеют разное число изотопов? Почему одни распадаются, а другие - типа стабильны?

Потому что в наблюдениях мы другого не видим. Вот не видим и все. Предложите эксперимент, который покажет другую скорость света, получите нобелевку

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Антивещество получают на практике. Оно в электромагнитном поле тупо в другую сторону движется, не как обычное вещество

smile3.gif Меня просто умиляют наши знания об "электромагнитном поле". Для меня это выражение звучит так же логично, как "ДлинноШиринная Высота". Заряд трёхиерен. Магнитные явления пятимерны. А "поле" - идиотски неверный перевод fields - то есть поверхность если по смыслу, то есть типа плоскость, площадь если точнее.

Предложите эксперимент, который покажет другую скорость света, получите нобелевку

Даром не надо Нобелевку. Я не Горбачёв.

А эксперимент - да пожалуйста! Мысленный, каждый его может провести. Уже писал не раз.

Время это последовательность событий. Весь наш мир квантован, дискретный если по-научному. Иного пока не доказано.

Абстрактная частица движется из центра Солнца - равномерно и прямолинейно. Раз из центра, значит, к краю Солнца направляется. В центре светила частиц много, изменений тоже много, соответственно квантов времени - изменений много. А время у скорости в знаменателе.

Вот достигла частица наша края Солнца - а там частиц меньше, изменений и событий меньше, квантов времени меньше. А время - в знаменателе! Получается, частица наша типа ускорилась. Летит она дальше, далеко от Солнца улетела - других частиц нигде рядом и даже далеко нет. И получается, частица настолько  ускорилась, что летит сама себе - каждый квант пространства, ею пройденный порождает один квант времени. Других-то событий нет! И эта скорость - один квант пространства за один квант времени и есть этот абсолют, скорость света, понимашь.

Потому что если частица пролетит два кванта пространства, случится два кванта времени - разделим  - то же самое скорость света и получим. И никакая частица быстрее этой скорости двигаться в нашем пространстве квантованном не может. Медленнее - сколько угодно! А вот быстрее - никак!smile7.gif

Аватар пользователя Ашке Нази
Ашке Нази(1 год 9 месяцев)

Массивные объекты искривляют пространство-время.
Пространство время - для нас пустота. Вакуум.
Материальное тело, фотон, отклоняется от прямой траектории возле массивных тел. Потому что массивные тела исказили ПУСТОТУ(пространство-время).
Звучит как бред сивой кобылы и ахинея, потому что именно этим и является.
Нельзя исказить ПУСТОТУ так чтобы это приводило к воздействию на материальные объекты. Исказить можно только "что-то".
Например, темную материю

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

Потому что массивные тела исказили ПУСТОТУ(пространство-​время). Звучит как бред сивой кобылы и ахинея, потому что именно этим и является.

Тем не менее, все наши (земные) навигационные спутники учитывают искажения именно пространства-времени в своей работе. Часы на спутниках считают время не так, как на Земле

Аватар пользователя Ашке Нази
Ашке Нази(1 год 9 месяцев)

а я с этим и не спорю потому что это наблюдаемый факт
я спорю с тем, что "ничего" исказить нельзя в принципе
время - это скорость течения процессов, даже эталон секунды считается через это
в разных плотностях "темной материи", разная скорость течения процессов, как-то более логична и понятна чем "искажения именно пространства-времени"

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

А как тогда объяснить гравитационное линзирование, например? Масса фотона нулевая. Ни к массивным объектам, ни к темной материи не притягивается. А линзирование наблюдается

Аватар пользователя Ашке Нази
Ашке Нази(1 год 9 месяцев)

Так же как сказано у Эйнштейна.
Ничто ни к чему не притягивается внутренними силами.
Тела искажают пространство-время/темную материю. Создают градиент плотности вокруг себя на гигантских расстояниях.
Из за чего меняется направление пути. Фотон ничто не тянет, фотон просто летит по пути наименьшего сопротивления.

Представьте себе большую емкость с водой, поместите на поверхность 2 пузырька воздуха, один больше другого.
Маленький ВСЕГДА будет тянутся к большому. А теперь ответьте на вопрос в чем же именно их причина притяжения? и именно это и есть гравитация, ну ее аналог...

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

Это вы сейчас про эфир рассказываете?

Создают градиент плотности вокруг себя на гигантских расстояниях.
Из за чего меняется направление пути. Фотон ничто не тянет, фотон просто летит по пути наименьшего сопротивления.

Преломление света в среде разной плотности это не просто так. Это взаимодействие фотонов с электронами среды. Электромагнитное взаимодействие - поглощение и переизлучение. А мы условились, что темная материя в электромагнитных взаимодействиях не участвует. А в гравитационных не участвует фотон - у него масса нулевая 

И да, сила поверхностного натяжения это не гравитация

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

Как скорость процессов может зависеть от частиц, которые с этими процессами не взаимодействуют? Фотон теряет частоту удаляясь от массивного тела. За счет чего?

Аватар пользователя Ашке Нази
Ашке Нази(1 год 9 месяцев)

вы уверены что это частицы и что они не взаимодействуют?
я нет
давайте вот такую аналогию
уберем все пустоты между телами, соберем всю материю Вселенной в единую черную дыру и сравним масштаб объекта что получился с размерами Вселенной
Так вот на фоне размера Вселенной, вся материя займет настолько ничтожный объём, что будет не более чем погрешностью, которую даже не стоит принимать в расчеты)
Так что же является основой нашего мира?

Фотон теряет частоту удаляясь от массивного тела.

скажем более прямо, фотон теряет энергию отдавая ее тому что мы не видим.

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

скажем более прямо, фотон теряет энергию отдавая ее тому что мы не видим.

Могу только повториться:

А мы условились, что темная материя в электромагнитных взаимодействиях не участвует. А в гравитационных не участвует фотон - у него масса нулевая. Фотон энергию отдавать темной материи не умеет. 

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

Так вот на фоне размера Вселенной, вся материя займет настолько ничтожный объём, что будет не более чем погрешностью, которую даже не стоит принимать в расчеты)
Так что же является основой нашего мира?

Темной материи точно также не хватит. Ее всего в 5 раз больше, чем видимой. smile1.gif

Аватар пользователя _vvi_
_vvi_(8 лет 6 месяцев)

Оппачки, давно не слышал этого бреда smile3.gif Попытаюсь доходчиво, на пальцах. Часы на спутниках и на Земле строго синхронизированы и никуда не бегут и не отстают. В сигнале со спутников передаются временные метки. Т.к. во-первых расстояние до спутника приличное (~40 тыс.км) то сигнал приходит с задержкой, во-вторых скорость распространения электро-магнитных волн зависит от среды распространения (вакуум, ионосфера, стратосфера, атмосфера, облака и т.д.), это тоже вносит задержку. Одной из функцй наземных станций GPS, ГОНАСС и т.д, является слежение за средой распространения и расчета ПОПРАВОК и отправки их на спутники. Для точного позиционирования необходимо, чтобы время В СИГНАЛЕ и на Земле совпадало. Так вот на спутнике берется время спутника (= времени Земли) и к нему программно прибавляется ПОПРАВКА. И вот это суммарное время вставляется в сигнал, и когда сигнал доходит с задержками до поверхности земли  времена совпадают. Никакого искажения пространства-времени не происходит. Ну и контрольный в голову: спутники висят на геостационарной орбите и вращаются вместе с Землей. Т.Е. спутник у вас над головой всегда висит в ~одной точке, вы не двигаетесь друг относительно друга. О каких релятивистских эффектах можно говорить? smile3.gifsmile42.gifsmile59.gif Хватит распространять этот бред.

Аватар пользователя Huch
Huch(12 лет 2 месяца)

Поначалу хотелось вам что-то ответить, объяснить... но вот после этой вашей фразы

Ну и контрольный в голову: спутники висят на геостационарной орбите и вращаются вместе с Землей. Т.Е. спутник у вас над головой всегда висит в ~одной точке, вы не двигаетесь друг относительно друга. О каких релятивистских эффектах можно говорить?

слова у меня кончились. вам удалось меня поразить глубиной ваших познаний. можете разместить свой коммент отдельной статьей на википедии. это их уровень.

Аватар пользователя _vvi_
_vvi_(8 лет 6 месяцев)

А что ты можешь "ответить, объяснить"? Релятивистские эффекты проявляются при скоростях близким к скорости света, между объектом и наблюдателем. А там даже близко таких нет. И если вы практически неподвижны относительно друг друга....? То что ...? smile14.gifsmile3.gifsmile42.gif  Какие релятивистские эффекты? Какой-то идиот узнал, что на спутниках подводят время, и понеслось г-но по трубам. Вот только часы там не корректируют. А меняют метки времени в СИГНАЛЕ.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 10 месяцев)

Коллега spinor, и чем Вас черные дыры так раздражают, и почему Вы обсуждаете их на АШ? :)

Хотите я Вам дам контакты международного онлайн-семинара по квантовой гравитации,   который уже третий год идет, каждые две недели заседание,   минимум 50-40 человек на заседании, а то и под  100 в зависимости от темы доклада. Пенроуз там выступал, эт Хоофт, нелюбимый  Вами  Линде,  да и много кто еще, струнники всякие ...  

Там после каждого доклада (1 час) --- дискуссия, можно оттянуться по полной в профессиональной среде.  Вопросы задать докладчику, поспорить с ним. Английский у Вас свободный, Ваша квалификация, насколько я вижу по Вашим постам про ОТО и КМ, позволяет Вам принять участие в этом действе.  :)

А кто тут на АШ Вам  содержательно возразит?  Профессиональному боксеру  надо драться с профессионалами на ринге, а не разбивать носы шпане в подворотнях. :)

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Стареющему боксеру иногда необходимо буцкнуть фраера для поддержания интереса к продолжению карьеры. 

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 10 месяцев)

Ну, spinor вроде как не стареющий ...  Самое время подраться с достойным противником.  :)

Страницы