О подсчетах зазаборных очередей

Аватар пользователя Павел Шатун

«В настоящее время готовится проект федерального государственного образовательного стандарта среднего профобразования по подготовке учителей-предметников для основной школы»,— объявил господин Кравцов в рамках Петербургского международного экономического форума"

"Студенты-ординаторы смогут работать на должностях врачей-стажеров. Таким образом Минздрав надеется частично решить кадровые проблемы сферы здравоохранения"

"На форуме «Инженеры будущего» прозвучала информация о текущем дефиците специалистов с высшим образованием в сфере оборонно-промышленного комплекса – 120 тысяч человек"

"Всего в 2023-2024 году бесплатное обучение смогут начать свыше 590 тысяч студентов".

"По словам министра, практически по всем ключевым укрупненным группам, специальностям и направлениям (больше 200 разных направлений подготовки, 23 укрупненных группы специальностей) идет существенное увеличение бюджетных мест. По предварительным данным, сейчас прогнозная цифра увеличения бюджетных мест в области инженерного дела и технологий составляет 835, всего количество бюджетных мест на 2023 год - 245,98 тысячи"

"Квота Правительства для обучения иностранных граждан на предстоящий учебный год увеличена на 5 тыс. мест"

ЕГЭ по профильной математике: 

2019 367 000.

2020 362 000

2021 393 000

2022 302 000

2023 283 000

ЕГЭ по физике:

2019 139 500

2020 139 574

2021 128 000

2022 100 000

2023 89 000

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

У мну большие сомнения, корректно ли про 0,3% роста говорить "существенно". Особенно в сравнении с "несущественным" (в шесть раз больше) увеличением квоты для иностранцев.

И насчет качества преподавания математики и физики без вузовского диплома задумалси...

Впрочем, министру виднее.

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Платить "дефицитным" профессиям больше не пробовали? Сами туда потянутся.

А эти недоумкиспециалисты, ясен пень, поднимут учительство и врачевание на недосягаемую высоту.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

УАЗ на HH: наладчик сварочного оборудования - "от 34 644 руб", инженер-технолог - "до 35 000 руб". На швы буханки без слез не взглянешь, я себе забор варил ровнее...

И ни в чем себе не отказывайте smile1.gif

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

Только деньги - не помогут. В медицине по крайней мере. Надо менять отношение к людям , законы и требования

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

А зарплата и есть часть этого самого отношения. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Проблема в том, как раз, что типа (или не типа) "денег нет".

Поэтому и врачи-стажеры, которые, кстати, официально вводятся для основных специальностей только с 1 марта 2024 года, что само по себе - дурость, ибо в марте ординатура еще или не начиналась или уже через пару месяцев закончится.

А врач-ординатор зарплату не получает. Но работает. Пусть и не как основной врач.

Так вот такими вот учениками и хотят закрыть дыры.

Какие главные требования с главного врача? А их два: отсутствие жалоб населения и выполнение "показателей". Все! На качество помощи всем пофигу. Поэтому если у конкретного врача есть совесть - все будет отлично, а если нет - то будет человек, просто отрабатывающий свои часы.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Моделька для решения стратегических задач не годится. 

Страна вполне уверено шагает в небытие - вопрос когда это общество и ВПР осознаёт. 

120-140 тысяч дефицита ИТР в ВПК только вершина айсберга, выпускаемые нынешней системой образования и воспитания тела инженерами могут быть названы только из жалости. 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Встречал избыточность требования вышки должностным обязанностям. Может не у всех уборщиц оно должно быть? 

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

В маркетинге без вышки совсем совсем нельзя иначе как впаривать эффективно ? Менеджер без вышки невозможен в карьерном росте. Правда там такая вышка, как ПТУ в СССР в сравнении.

Инженера мало научить, его нужно ввязать в реальность после теоретической накачки. А на это нужны годы.  Это вам не кружок робототехники в школе, где из наборчиков лего дети без возможности понимать принципы работы просто делают маленькие шоу для эфекта вау.  Инженер-это слишком дорого и малоэффективно, чтобы его на все должности совать как затычку.  И это дорого- ещё и долго.   К тому времени, когда их вырастят что нибудь сочинят про штатное расписание, пять лет запаса точно есть для тугоДумы.

А в менеджмент без вышки- нельзя.

Аватар пользователя Agat
Agat(11 лет 3 месяца)

Часть инженерных специальностей вполне закрываются людьми со средним образованием. Не из шараги, конечно, а нормального технаря. Не всем требуется глубокое знание теории, матана всякого и адской физики.

Эксплуатационщики например. Или ПТОшники, больная тема всех строек.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Пока идут стандартные рутинные операции - на многих должностях вышка нахрен не нужна. 

А вот случись ЧП. Нестандартная ситуация... Вот тогда без вышки упс выйдет.

Работал в сфере обслуживания оргтехники. Там нормального человека можно за час подготовить и он будет работать. 

И сколько раз было, возникает проблема и не могут решить. Мучаются. А мне эта проблема очевидна.

Или другои пример. У меня товарищ работает в сфере обслуживания спецтехники. У него не образования, но мастер он хорошии. Самоучка. 

Но сколько он сил и времени терял на изобретение велосипедов... Просто трындец... 

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Ну, "менеджер по продажам" - это просто агент по сбыту, средне-специального хватит с избытком.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Разумеется. Уборщица - это МОП (младший обслуживающий персонал), ей даже ПТУ лишнее.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Студенты-ординаторы, фактически, и работают, как "врачи-стажеры", только за бесплатно.

А теперь будут - "за деньги"

Удивительно ...

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

И кто мешает платить стажерам за фактическую работу? А ставить диагнозы и назначать лечение должен врач, а не стажёр.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Что мешает ? Хм....

О ! Жадность !

--

Врач должен проверять, что делает стажер

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Министр "образования" может ошибаться:

Был такой случайный пассажир Фурсенко так оправдал свою фразу о квалифицированном потребителе: "в советское время считалось, что человек состоялся только если он превратился в выдающегося конструктора, изобретателя - какого-то именно творца. А если человек может умело использовать идеи и знания других людей, то он не состоялся, не добился какого-то выдающегося результата." говорит мол, многие из-за этого были несчастны.

Иными словами, квалифицировааный потребитель – это человек, который обладает специальными знаниями о том, как доставить себе удовольствие, удовлетворяя свои потребности путем потребления товаров и услуг.

Дрочила - иными словами это называется.

Задача школы - сохранить удовольствие от получения знания, института развить этот навык.

Показатель счастья - это как раз желание и возможность учиться новому.

Математика как школьный предмет - великолепна, и стоит сделать ее обязательной.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 10 месяцев)

Высококвалифицированный потребитель должен глубоко разбираться в товарах и услугах впариваемых ему на рынке, иметь навыки противодействия рекламе всех видов, быть готовым бороться с юридическими отделами предприятий и отстаивать свои права покупателя. 

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный по­тре­би­тель дол­жен глу­бо­ко раз­би­рать­ся в то­ва­рах и услу­гах впа­ри­ва­е­мых ему на рынке, иметь на­вы­ки про­ти­во­дей­ствия ре­кла­ме всех видов, 

В общем, знать толк в извращениях. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Был такой случайный пассажир Фурсенко

Есть мнение, что  оба братца Фурсенко далеко не случайные пассажиры,  а очень даже  имеют место в локомотиве. 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Птушник - школьный учитель, пробито очередное дно.

Какой шикарный пример детям он подаст.

Давайте сразу самоуправление в школах введем, с обязательными квотами на участие для 8-летних трансгендеров.

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Давайте сразу ...

"Торописа не надо, торописа не надо."©

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Вот как раз ПТУшник, трансгендеров ходить не будет. Как и самоуправление вводить. 

Аватар пользователя pvz
pvz(9 лет 5 месяцев)

Зачем идти в инженеры ОПК, учиться 5-6 лет и получать 35 тыр, когда в ИТ тестором-самоучкой (или после двухмесячных курсов) будешь получать даже чуть больше? Вопросы, вопросы...

Предлагаю создать на АШ два раздела: "Демография: мне не дают" и "Квалифицированные кадры: мне не платят", а остальные закрыть.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Чтобы не быть никем.

Стоит рассмотреть примеры выпусков советской школы, статья так себе.

Но подход многолетний в исследованиях. А по-другому не бывает. Сколько лет нужно удерживать фокус внимания в некоторой области, чтобы придумать периодическую таблицу

https://dzen.ru/a/Xnz_0X20xnXf6dm8

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

А чем плохо быть "никем"?

Нормальный народ не парится за мировые проблемы, шашлычник, кассир, официант, продавец шаурмы - еще и более уважаемая профессия чем конструктор ракет. Шаурма всегда нужна, а ракеты только периодически, и не всем. Рынок для таких специалистов маленький, то есть им можно не платить, все равно им пойти некуда, что и происходит.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

Рынок для таких специалистов маленький, то есть им можно не платить, все равно им пойти некуда, что и происходит.

 Да, верно. Например, конструктор. В среднем городке как поп со стороны, вроде и церквы есть, но всё уже занято. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Конструктор это призвание. Вообще всё призвание, когда нет интереса платить за профессию.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Никем в человеческом смысле.

Профессия - это уже польза

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Идиоты от образования прут вперед по пути деградации.

Остановиться и подумать для них не способ.

https://dzen.ru/a/YO1KoKD9AkiW0GG0

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 10 месяцев)

Поздно.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Все ништяк,  у них цели более декоративные.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> И насчет качества преподавания математики и физики без вузовского диплома задумалси...

Дело не в физике. Школьный курс пересказать и тетрадки проверить вполне способен обычный школьник, даже без средне-специального образования. Дело в педагогике. Воспитывать детей конвейерным способом - отдельная наука. Тут, судя по всему, и высшего образования мало.

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 9 месяцев)

Бесполезные судороги. В медицине ординаторами итак пытаются закрыть все дыры. А еще эмигрантами-врачами из средней Азии, которые по русски небельмеса. В Татарстане и Башкортостане по крайней мере так.

Даже если платить 120к+ врачам, то все равно это недостаточно. Отношение к людям скотское, требования завышенные, ответственность уголовная, многие пациенты буйные . Когда нибудь количество дураков, идущих в мед иссякнет и тогда совсем весело будет.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Дочка окончила медицинский в 2003 году, потом была интернатура - ординатура. Итого - 9 лет обучения.

Конкурс при поступлении был высокий, учеба сама по себе сложная.

Тем не менее, половина её сокурсников не работает в медицине. Причём многие не отработали ни дня, получив бесплатное образование.

Из тех, кто по работе к медицине причастен, не все трудятся в клиниках и медлабораториях. Кто-то занимается поставкой медоборудования и комплектующих, кто-то торгует забугорными изделиями типа шунтов для сосудов. Некоторые пристроились в косметологии или в «альтернативной медицине» -  личики и спинки массируют за хорошие деньги. 

Ну, а те, кто работает врачами, тянут лямку «за себя и за того парня», одновременно обучая ординаторов - их во все клиники рассовывают как обязательную нагрузку. Дочка говорит - многие их нынешних ординаторов тоже учатся «для галочки» и скорее всего работать в медицине не будут.

Процесс бесполезного расходования образовательных резервов работает исправно...

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

В последние годы процент остающихся в профессии - порядка 50. Официальная статистика говорит иное, но мы проводили исследования на выпусках. Пытались (и пытаемся) решить кадровую проблему.

Но пока не получается.

Обучение за бюджетные деньги + распределение могло бы решить проблему, но столько лазеек, чтобы выйти из этого...

А к тому же - для молодого врача-выпускника (а он бы работал!) условия оплаты и прочего в большинстве ЛПУ - плохие.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Коллега, система взаимоотношений, когда есть кто-то главнее пациента и врача неверна по сути.

"Врач должен быть одет в богатые одеждыносить на руке дорогой перстень, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали его от забот о пациенте"

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Все так, конечно же.

Система взаимоотношений "врач-пациент" - она очень интимная, зыбкая и доверительная. И попытка туда влезть "со свиным рылом в калашный ряд" рушит все это и делает хуже обеим сторонам. Но особенно, разумеется, страдает пациент.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Как вариант капиталистической системы: устроить конкуренцию не в поступлении, а в обучении.

Учитывать каждый балл суммарно

Ой, выходит какой-то социальный рейтинг.

Я вам больше скажу, те, кто выучился и остался в профессии, занимаются помимо работы по сути инфоцыганством, объясняя элементарнейшие вещи. 

Например, что за свою жизнь и здоровье отвечаешь ты сам, и светофор или врач тебе только помогают в этом.

А жертвы "образования" ведут себя как бессмертные.

Человек который не учится, начинает впадать в маразм уже в 45 лет. 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Почему бы не заниматься людям любимым делом.

Лет через 20 в профессии человек понимает, как лучше и становится компетентен к управлению в своей области.

Поставить условие для занятия должности - стаж в данной области.

А менеджеры без стажа хай банки разваливают, а не образование

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Не только у вас, коллега. Во-многих регионах так уже.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Все вы врете. Счетовод доказал что с врачами и у врачеи  проблем нет... 

Правда после этого тагильские хирурги уволились. Но это мелочи... 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Да, у него это эпично получается. Для желтой прессы и массового читателя - даже убедительно.

Но для тех, кто варится в этом - смешно, а иногда - горько.

Ну и особенно весело смотрятся попытки доказать тебе нечто очевидно-противоположное реальному состоянию дел.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Потому что либо статистикои занимаются люди не понимающие как она работает.

И потом с пенои у рта доказывающие что у нас все хорошо потому что вот средняя зарплата высокая. Хотя статистика не работает со среднеарифметическим...

Либо наоборот, хорошо разбирающиися и тем самым умеющие грамотно ею манипулировать. Типа счетовода. 

У нас в универе был курс посвящённым таким вещам. Не статистике, а именно практически работы со статистикои. Как замерить нужные нам показатели и работать с массива и данных. Я инженер механик если что. И препод в качестве минутки юмора особо проезжал я по рекламе. Типа волосы на 25 процентов пышнее... И он рассказывал как это должны проверять и почему это никто никогда не проверял. Так же мы сами должны были такие исследования делать в качестве зачёта. 

Из курса в 150 человек если полностью предмет поняло дай бог человек 10.

Еще, человек 30 смутно поняли как и я). 

Остальные вообще не поняли. 

А у более чем 90 процентов населения России такого предмета не было вообще. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

Да, широкой статистикой манипулировать не так сложно. И чем больше показателей, особенно пересекающихся, тем (к удивлению многих) это делать легче.

У нас на всех территориях идет "работа" со статистикой заболеваемости, летальности и смертности.

Благодаря чему часто идут из совершенно жутких ситуаций - совершенно победоносные отчеты.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Да речь не о том что сложно. А о том что большинство в этом ни зуб ногои. И поэтому не могут оценить. 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Тут надо различать. Цель зарплаты врача у нас - нанести ему оскорбление от общества.

Есть такая наука экономика, так вот по ней в России в 2023 году устроено так:

Врач за прием пациента в городской поликлинике должен получать 36 рублей  (108-144 рубля в час) при цене проезда в маршрутке 30 рублей, труд уборщицы от 200 до 500 руб/ час, чашка кофе 100 рублей

Врач пашет за чаевые, в приличном обществе они составляют как раз 10-20%, то бишь нормальная зарплата врача должна быть в 5-10 раз выше предлагаемой.

https://dzen.ru/a/ZG7tqP4qyks8j49U

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Экономика экономика... 

1. Население должно быть обеспечено врачами. Значит врачей должно быть много.

2. Массовая профессия не может быть очень высокооплачиваемои. 

3. Повышение зарплаты - уменьшение количества врачеи. Отсюда потеря доступа части  населения к медицине. 

4. Потеря доступа населения к медецине - снижение квалификации врачеи. Отсюда ещё большая, часть теряет доступ. 

Я не врач, но думаю как и в любои профессии опыт решает. Снижение количества пациентов - меньше опыта. 

5. Снижение квалификации - лечение богатых за границе что ещё больше снизет качество медицины..

Выаод? 

Выаод. Экономика в медицине не работает.

Как можно теоретически решить проблему? 

Деньгами. Но не тольео однои зарплатои. Но и различного рода льготами. 

Типа раньше пенсионный возраст. Меньше недельная, часовая нагрузка. Большими отпуск. Льготы по отдыху и поездками. И тд. 

Да, это тоже деньги. Но это дешевле. 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Спасибо.

Все верно.

Экономика не работает нигде.

Интересно, у пожарных еще не ввели сдельную оплату труда? Ввели планы по тушениям?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Экономика работает. 

Но есть но. 

Есть такое понятие как логика. 

А есть такое понятие как софистика. 

Применяя софистика можно победить в логическое споре. Но это по сути обман. 

С экономикои тоже самое. Есть экономика, есть псевдо экономика. 

Например при ссср решили экономика - это не лечение людеи. А сделать так чтобы они не заболели. По идеям семашко. 

Поэтому отпуска, профилактории, санатории. Большое количество кошек в больнице. 

И если в больницу попал с гемороем то тебе ещё гайморит вылечат. 

Потому что это было в интересах государства и на государственные деньги. 

А сейчас это не экономично. Сейчас деньги частные. И экономия на одном, они на самом деле вынимают деньги из кармана государства. 

Но... У государства денег все равно много. Плюс если мы не возьмем оттуда немного то заберёт другая лапа. Побольше... 

Страницы