Человечество, как система. Механизмы отбора

Аватар пользователя Домосед

Сразу надо сказать, что природа использует только один тип отбора — отрицательный, который заключается в уничтожении всего, что не способно существовать в новых условиях внешней среды.

У природы нет никаких специально созданных отдельных механизмов для выращивания систем, определения их функций, определения соответствия этих функций и отбраковки по результатам оценки. Со всем этим системы справляются сами. Они сами формируются, определяют и выполняют свои функции и самоликвидируются при их несоответствии условиям окружающей среды. При этом в каждый момент времени безусловно исполняются фундаментальные законы и принципы нашего мира.

Механизмы, о которых пойдет речь, являются по сути лишь неким акцентом на воплощение этих законов и принципов в эволюции систем. Природа о их существовании не знает. Это просто чисто человеческое свойство — найти хоть какое-то модельное объяснение действий не подчиняющихся ему сил.

В предлагаемой мною модели существует два основных принципиально отличающихся механизма отбора и развития систем: паразитизм и глобальное воздействие, превышающее пределы динамической устойчивости подавляющего количества систем. Они прекрасно сочетаются в рамках самоорганизованной критичности.

В технических системах паразитизм имеет другое наименование — дефект. На бытовом уровне паразитизм воспринимается, как активный субъект, предпринимающий некоторые разрушительные действия, а дефект, как некоторый пассивный статический объект, который просто существует и ни кого не трогает. Однако, механизм их действия с точки зрения законов природы практически не имеет принципиальных отличий.

Паразитизм, как явление широко распространенное в живых системах, является проявлением противоборства проявлений принципа минимизации энергии на уровне системы в целом и ее отдельных элементов. По месту происхождения различают внутренний и внешний по отношению к системе паразитизм. Однако, действие их приводит к одному и тому же результату - разрушению системы, если в ней отсутствуют механизмы борьбы с ним.

Паразитизм в системе возникает в трех случаях:

  • когда появляются первые системы нового типа;

  • когда внешний паразит проникает в систему, которая не обладает механизмом его уничтожения и симбиотического встраивания в собственные потоки;

  • когда отказывают механизмы контроля паразитизма в системе.

Однако, все эти случаи имеют одно важное последствие — ускоренную эволюцию элементов некоторой высокоранговой системы, в которой идет увеличение потоков энергии и вещества.

Существуют принципиальные отличия паразитов от хищников.

Хищники являются элементами системы более высокого уровня, по отношению организм жертвы, и встроены в систему трофических отношений (потоков в виде пищевых цепочек) этой высокоуровневой системы, т.е. в локальный биоценоз. При наличии пищи они не уничтожают жертв сверх потребностей, т.к. отсутствует противоречие между выполнением принципа минимизации энергии каждого элемента пищевой цепочки и выполнением его на уровне биоценоза. Хищники являются одним из промежуточных звеньев одного системного потока преобразования энергии и вещества. Колебания численности видов в устойчивом биоценозе носят характер волны передачи возбуждения при изменении условий окружающей среды по этим цепочкам. При длительном и стабильном состоянии окружающей среды эти колебания минимальны, и система биоценоза находится в стационарном состоянии. Фактически, несмотря на противопоставление жертв и хищников, а на каждом этапе преобразования потоков в биоценозе они есть, все они являются элементами одной системы, действующими в одном направлении преобразования энергии Солнца и Земли и вещества до сброса в виде тепла и геологических отложений.

В этом смысле хищники принципиально не отличаются от насосов или компрессоров в замкнутой контуре циркуляции в какой-либо системе охлаждения, например, того же холодильника. Разве что энергию берут из того же контура циркуляции, а не из электрической сети. В биоценозах электрическую сеть заменяют растительные виды.

Паразиты, не смотря на место происхождения (внутренние или внешние), встраиваются в организм и становятся его внутренними элементами. При этом они не являются элементами цепи преобразования энергии системы. Они являются элементами сброса энергии из системы. Здесь исполнение принципа минимизации энергии на индивидуальном уровне и уровне системы приходят в неприменимое противоречие.

Внутренние потоки системы и потоки паразитов «поперпендикулярны». Они образуют совершенно разные системы, конкурирующие между собой за потоки. Паразиты не заинтересованы в существовании устойчивой системы от слова «вообще». Проблема в том, что в отличие от отношений жертва/хищник, где источники потоков принципиально разные, у паразита и пораженных ими систем одни и те же необходимые для существования потоки.

У паразитов по сравнению с обычными элементами пораженной системы есть преимущество. В 80-х годах прошлого века для растительных и живых организмов был сформулирован принцип энергетического минимума в индивидуальном развитии, согласно которому минимальные энергозатраты наблюдаются в зоне наиболее благоприятных для развития организма значений факторов среды и соответствуют наиболее устойчивому состоянию организма (гомеостазу). Его стратегия существования заключается в том, что наличие «халявных» потоков другой системы позволяет отказаться от части функций и, следовательно, уменьшить затраты на величину работы и вещества на их поддержание. Поскольку он включается в систему в ранге ее элемента, то срок его существования существенно меньше срока существования этой системы. Поэтому он старается получить от нее максимум, не сильно озабочиваясь ее судьбой. В силу этого паразит на уровне стратегии исполнения законов природы является принципиальным индивидуалистом и абсолютно ассоциален. Он контактирует с элементами пораженной системы, но их судьба и судьба системы для него не значимы от слова «вообще».

Отказ от функций, которые, как правило, необходимых для независимого самосуществования влечет за собой неспособность к этому самосуществованию вне пределов определенного типа поражаемых систем. Однако, это проблема видовая, а не индивидуального паразита, и она решается путем размножения и распространения. Проблема становится неразрешимой тогда, когда остается единственный организм, и не существует возможности размножиться и распространиться, т.к. просто некуда.

Паразиты не терпят конкуренции других паразитов, но выстраивают симбиотические цепочки с другими не конкурирующими паразитами, которые не претендуют на их потоки. Это позволяют снизить возможности системы-хозяина по противодействию им и, как правило, увеличивает возможности доступа к потокам пораженной системы. Они образуют в организмах свои паразитоценозы (сообщества паразитов, заселяющих одного хозяина), т.е. свои более высоуровневые системы с разнотипными элементами. Паразиты коэволюционируют вместе с заражаемыми системами, т.к. для них они являются окружающей средой.

Для вновь формирующихся систем, где элементы еще не сформировали между собой отношения, позволяющие обеспечить динамическую устойчивость, временно возникают существенные дисбалансы между входными потоками, энергией системы и выходными потоками. Энергия в системе далека от минимального значения, т.к. рост энтропии до максимального значения требует времени, количество контуров и механизмов преобразования еще не соответствует мощности входных потоков. Вот и появляются не преобразованные излишки потоков, которые утилизируются через внутренний паразитарный механизм. Внутренний паразитизм является бичём всех впервые появляющихся систем нового типа. При появлении стационарной версии систем вопрос сброса излишков не стоит, а вопрос внутреннего паразитизма решается за счет либо уничтожения, либо создания систем контроля паразитизма.

Примером контролирующего механизма в биологических системах является апоптоз, а примером вышедшей из под контроля паразитарности является рак.

Однако, эволюция в условиях высоких потоков энергии и вещества продолжается. Формируются многочисленные фазовые переходы второго рода с отличающимися вариантами реализации новых механизмов преобразования потоков. Она касается и систем «обычного» типа и систем, которые выбрали паразитарную стратегию существования. Соответственно, существует возможность эволюции путем усложнения систем. В этом случае внешние паразиты являются прекрасным механизмом отбора наиболее стабильных стационарных вариантов сложных систем, способных функционировать во все более широком спектре изменений окружающей среды. Достаточно вспомнить, какое огромное количество следов паразитарных поражений осталось в геноме современного человека от процесса эволюции его предков.

Также паразит разрушает все стабильные системы, в которых по каким-либо причинам отказывают механизмы контроля паразитарности.

Например, трубопроводная система, в которой открыто ограниченное количество стоков (кранов), может передать потребителям потоки только определенного максимального объема. Если система недостаточно функциональна, т.е. не предусмотрено достаточно быстрое открытие предохранительных или рабочих устройств сброса, то при превышении давления в системе больше некоторой величины в ней появятся паразитарные течи. Эти течи и разрывы и есть простой тип паразитарных отношений в технических системах. Важны два обстоятельства: первое, только при таком развитии событий выполняется закон сохранения энергии и вещества и второе, трещина или разрыв произойдут в местах существующих в системе дефектов, т.е. наименее связанных элементов. При формировании разрушительных процессов на дефектах концентрируются высокоэнергетические напряжения, перераспределяемые со всей системы. В результате происходит разрушение системы. Весь объем потоков, поступивших в систему, преобразуется, но с печальным для системы результатом.

Конечно, разрушение системы может произойти и в формально бездефектной системе. Но и в этом случае в силу стохастичности оно произойдет на наименее связанном элементе. У слабо связанного элемента, дефекта и паразита общей чертой является их наименьшее участие в структуре взаимодействий, но максимальное сосредоточение энергии перед разрушением системы.

Паразитизм является крайне эффективным природным механизмом ускорения развития систем до уровня динамически стабильного состояния, когда возникают варианты систем с контролем внутренней и внешней паразитарности. Т.е. паразитизм работает в цепочке рождающихся и гибнущих систем до тех пор, пока не появится система, способная с ним бороться. В случайном мире это самый эффективный механизм эволюции систем, ведущий к усложнению их структур.

Замечу, что ни о какой разумности в явлении паразитизма речь не идет. Его формирование и действие абсолютно автоматически следуют из законов сохранения и принципа минимизации энергии системы.

Паразитизм — это явление примитивное по своей сути, и не несущее даже минимальной потребности в разумности. Паразит не определяет свое появление. Только несоответствие системы законам природы и случайность порождают его. В социальной системе он может быть умным или полным кретином, но только несоответствие социальной системы принципу минимальной энергии в конкретных условиях окружающей среды создает «потребность» в паразитах, и случайность делает кого-то одним из них. Природе все равно, кто станет паразитом. Просто в определенных условиях он должен быть в системе. Т.е. быть паразитам или нет определяет система. Это ее самоубийственная функция в рамках выполнения законов природы.

Учитывая то, что человечество, как самая высокоранговая социальная система существует с исторической точки зрения краткий период (около 1 млн. лет), его вложенный тип структур (государства) возник всего лишь 6,5 тыс. лет назад, а сами системы этого типа возникают и исчезают за исторические мгновения, то говорить о стабильной стационарном состоянии не приходится. При этом человечество эволюционирует типичным для систем в режиме с обострением образом. Поэтому наличие развитой внутренней паразитарности является вполне понятным, но совершенно не радующим аспектом.

Посвятив достаточно времени паразитическому механизму развития и усложнения систем, рассмотрим другой природный механизм отрицательного отбора.

Механизмом закрепления свойств сложных динамически устойчивых систем в качестве основы для создания и эволюции новых направлений и типов иерархий систем (ароморфозов) является еще один автоматический метод отбора, известный нам, как глобальные катастрофы. Это реализация механизма самоорганизованной критичности в больших масштабах. Они генерируются в рамках фликер-шума во всех глобальных системах. Оледенения в природно-климатической, суперземлетрясения в геологической, падения астероидов в системе гравитационного взаимодействия объектов солнечной системы.

Они носят характер детерменированной хаотичности, т.е. их реализация неизбежна, а конкретная дата совершенно случайна с точки зрения смежных глобальных систем, в которых и будет проведен отбор. Результатом их действия (обращаю внимание, не задачей, а результатом действия, т.к. нет у них задачи отбирать) является кардинальное изменение условий окружающей среды. Результатом же этого изменения является уничтожение всего того, что не может выжить. Те системы, которые выжили, и становятся основой нового ароморфоза систем. Отбор носит обязательный случайный характер, но результатом является выбор наиболее устойчивых динамических систем.

Между глобальными катастрофами действует паразитарный механизм ускорения и отбора эволюционирующих систем. В момент глобальных катастроф определяется насколько выбранное направление эволюции вписывается в новые условия внешней среды. Системы, которые прошли отбор, дают начало новому направлению эволюционного развития.

Действие этого механизма просто, как и все в этом стохастическом мире. Отбираются не хорошие или плохие системы, а выжившие при новых условиях. Таковыми, как не сложно догадаться являются системы, в которых достигнут среди однотипных систем максимальный диапазон динамической устойчивости. Природе без разницы, как это произошло. То ли это крайне низкий минимум энергии системы, то ли это крайне широкий диапазон компенсируемых внутренними механизмами внешних воздействий, то ли это высокая скорость приспособления с соответствующей скоростью эволюции.

Глобальные планетарные системы крайне сложно уничтожить, разве, что с Землей вместе. Однако, возможно разрушить все вложенные структуры вплоть до значительной части базовых (самых низкоранговых систем) элементов их иерархий. Столь сильные по последствиям катастрофы тем не менее формируют точки бифуркации, в которых происходит фазовые переходы систем первого рода. Это обусловлено тем, что такая катастрофа создает условия, кардинально отличающиеся от тех, которые были до нее, что приводит к совершенно другим траекториям эволюции соответствующих типов иерархий глобальных планетарных систем. Человечество став глобальной планетарной системой также является практически не уничтожаемой системой. Однако, ее разрушение до состояния, когда произойдет фазовый переход вполне вероятно.

В механизмах природного отбора систем вырисовывается одна чрезвычайно важная особенность. Уничтожаются все системы с внутренним «конкурентным» типом отношений и отбираются системы с «коллективистским» типом отношений между элементами, как соответствующие законам природы. В них за счет механизмов отбора достигнута максимальная энтропия, т.е. минимально возможный уровень энергии системы. За это второй тип систем получает существенно более длительное существование в динамически устойчивом состоянии при значительно больших отклонениях условий окружающей среды. Кавычки у терминов обозначают наше человеческое отношение к их аналогам в социальной среде. Природа, понятно, ничего о них не знает. Это просто единственно возможное следствие первого начала термодинамики и принципа минимизации энергии системы.

В следующих статьях серии перейдем непосредственно к нашей сложной высокоранговой системе социального типа с самоназванием «человечество», в попытке понять, как она дошла до сегодняшнего состояния, и что, исходя из законов природы, единых для всех систем, ее ждет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Седьмая, но не последняя статья серии закрывает блок статей, посвященных общим понятиям и свойствам систем. Следующие статьи будут уже непосредственно посвящены нам любимым. 

Комментарий редакции раздела Частное мнение

Блок общих для любых систем тем заканчивается данной статьей.

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Ой, длинновата статья, не хватает терпения её читать.

Но раз вы пишете целую серию статей на тему отбора, рекомендую вам ознакомиться со  статьёй специалиста-генетика.  Может быть, даже разместите её на АШ. Сам я не могу, какой-то вирус в ноутбуке мешает размещать статьи.

https://za-nauku.ru/?option=com_content&task=view&id=1806

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Вы уже разместили ссылку. Этого достаточно.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Более того, механизмы внутривидового отбора уже изучены и полностью описываются в рамках теории игр. Для ознакомления есть "Эгоистичный ген" Р. Доккинза. Как раз описаны внутривидовые взаимодействия в рамках естественного отбора, только более живым и понятным языком.

В публикация непонятно, что подразумевается под "хищники" и "паразиты", автор имеет ввиду буквальных паразитов? Хищников по отношению к человеку нет в природе, значит остаются только некие паразиты, но кто это? Если всё таки речь о биологической подоплеки внутривидовой борьбы, то понятийный аппарат лучше привести к нормальному виду или давать свой словарь.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Нет. Не уничтожает. Слабое само отживает, совершенствуется по мере сил, но просто не успевает за успешным. Или не находит (по воле случая) пути к успеху. Таким образом, не уничтожение в механизме отбора, а выбор в механизме постоянного усовершенствования.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Можно посмотреть и так, только погибающим системам вряд ли есть от этого разница.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Было бы так, если бы признание слабости было априори, но мы даём оценку постериори, что создаёт мнимую слабость. Признание слабости априори, основано на переносе предыдущего опыта на будущее, но будущее непредсказуемо может измениться и нам придется переобуться в прыжке.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Вот я делаю попытку априори продемонстрировать это для человечества, т.к. в нем существую. Без него это существование будет крайне недолгим и нехорошим.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(7 лет 4 месяца)

Гы , вы все не правы с утверждением : 

...тип отбора — отрицательный, который заключается в уничтожении всего, что не способно существовать в новых условиях.. 

Ну а как-же абвЛГБТк...

Они ж потомство не приносят . Пользы от них ноль . А они по всему Миру расплодились . И цветут и пахнут . smile23.gif

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Они плодились вполне обычным способом, а теперь сворачивают программу размножения человечества, что очень сильно не радует. Признак хреновый. 

Аватар пользователя Нечто ИздалеКа.

Интересный исторический пример паразитизма в социальной системе

https://aftershock.news/?q=node/970659&full

В начале 1830‑х годов после того, как в долговой кабале иудеев-ростов­щиков оказалась изрядная доля офицерства Черноморского флота, развлекавшегося на берегу в кредит (это пример вопиющей безответственности, и этот факт не делает чести дворянству Российской империи и морским российским офицерам, в частности), вследствие чего флот практически утратил боеспособность.

Действия Николая I были весьма резкими: он аннулировал все долги (долговые расписки жандармами были изъяты и уничтожены) и повелел в течение 24 часов очистить город от иудеев и запретил им появляться в Севастополе под страхом отдания в каторжные работы.

И распоряжение царя было выполнено. В течение 24 часов все евреи-ростовщики были из города выселены без права появляться здесь под угрозой отправки на каторгу.

Можно представить себе восторг моряков-черноморцев, для которых «имя Николая I стало чуть ли не священным. Его любили не по обязанности, а искренне», – отмечают в своих работах ученые.

Но на этом действия Императора в Севастополе не ограничились. Главной задачей государя являлось ослабление позиций старого руководства Черноморского флота, сросшегося с представителями и греческого и еврейского капиталов. Именно поэтому новым начальником штаба Черноморского флота был назначен адмирал М.П.Лазарев. Именно он одержал победу в той неизвестной войне.

Наведя порядок в Севастополе, Император принялся за весь флот, на котором, говоря современным языком, процветала финансово-этническая мафия.

Можно сказать, что здесь была «сердюковщина» того времени. По сути, государство вело грандиозную внутреннюю войну и войну эту государство выиграло.

 Да и ваапще), как подпадает под вашу модель искусственно(не природой человеком\ми) созданная на планетарном уровне такая система паразитизма как — ростовщичество

К сожалению, не успеваю вас читать, но очень интересно

Библейская концепция

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Можно сказать, что здесь была «сердюковщина» того времени. По сути, государство вело грандиозную внутреннюю войну и войну эту государство выиграло.

Интересно, а без этого бредового высера автор не мог?

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Теме товарно-денежных отношений будет посвящена отдельная статья.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Буржуазный учёный Р. Сапольски приводит результаты исследования, где  утрата генов объекта П компенсируется  более высокой фертильностью  родственников.  Чуть ли не хрестоматийное :  посмотри на брата , посмотри на сестру - эталон семейственности и нормальности с  перевыполнением . а "этот" - позор семьи.   Но в том то и дело, что через поколения  в эталонах семейственности сохраняется набор с вероятностью "поломки" в определённых пренатальных условиях.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Содом и Гомора библейские - это и есть предтеча сегодняшних ЛГБТков.

И меры борьбы с этими паразитами там же описаны.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

Начните с Канта...

Далее  Гегель и потом Маркс!

Обобщено - Три закона Диалектики

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Советы этому товарищу не помогут, он не в курсе ницшеанского, поэтому зрит только в бездну.

Аватар пользователя mmxx
mmxx(7 лет 9 месяцев)

Начните с Канта...

Нравственным законом наружу выворачивать?

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 6 месяцев)

Это для того, чтобы понять процесс рождения открытия законов Диалектики от чистого идеализма до материализма.

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

По социологии - не знаю, спорно.

А по биологии - неуд.

1.Паразиты - нарушение условий симбиоза.

2.Положительный метод отбора проявляется в стремлении к разнообразию. Скрещивания, мутации, любопытсво - буквально вписано в основы.

3.Конкуренция и неоднородность систем внутри позволяет выживанию в нестандартных, непредусмотренных опытом условиях. 

4.В критических точках "выживания" "отбор" происходит в пользу наиболее приспособленных именно к данным условиям, не максимальный диапазон, а именно максимальная эффективность при минимуме ресурса.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 4 месяца)

по биологии - неуд

Это вы ещё мягко, коллега...

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(2 года 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так это только дополняет Автора частным случаем "бутылочного горлышка" в определённых условиях взаимодействия системы со средой. Так понимаю.

1.Паразиты - нарушение условий симбиоза.

Симбиоза с паразитами?  Т.е. с чем то, что было нормальным в симбиозе. но перестало быть нормальным? Или как?  Интересен ход мысли. 

2.Положительный метод отбора проявляется в стремлении к разнообразию. Скрещивания, мутации, любопытсво - буквально вписано в основы.

В том числе и различные "поломки", которые имеют обратную сторону - преимущества, которые , правда, должны встретиться с определёнными условиями, чтобы реализоваться ? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Это просто единственно возможное следствие первого начала термодинамики и принципа минимизации энергии системы

Применительно к теме жизни эволюцию всего живого на планете и в особенности эволюцию человечества как части живого сложно описывать с позиций принципа наименьших действий. Эволюционный механизм, история развития человечества, поведение среднестатистического индивида опровергают этот принцип. Все развивается, существует и взаимодействует не по оптимальному (кратчайшему, эффективнейшему из возможных) пути. 

Начиная от клетки и заканчивая жизнедеятельностью человеческой популяции как единой системы - с энергетической (физической) точки зрения они устроены не оптимальным (наилучшим) образом. Иначе бы мы не наблюдали такого разнообразия всего и вся применительно к феномену жизни.

В отличие от материи неживой.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Вы смотрите с точки зрения индивидуального разнообразия, а посмотрите с точки биоценозов. В их конкретных условиях окружающей среды они выполняют одно и то же преобразование с подогнанными под них элементами.

Сложность является функцией плотностей энергии, т.е. температуры. Чем выше плотности энергии, тем ниже разнообразие. Химические элементы, имеющие плотность энергии элементов (температуру), многократно превышающую плотность энергии биологических элементов. Поэтому они все помещаются в одну таблицу.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Вы смотрите с точки зрения индивидуального разнообразия, а посмотрите с точки биоценозов. В их конкретных условиях окружающей среды они выполняют одно и то же преобразование с подогнанными под них элементами.

Без разницы как смотреть. Биоценоз это умозрительное понятие, результат абстрактного мышления человека для изучения окружающей действительности. Это мы наделяем некую умозрительную часть действительности понятием системы, для того, чтобы изучить ее. В реальности же это не так.

Есть индивидуальные цели конкретных носителей жизни, которые вступают в противоречие с другими аналогичными целями других носителей жизни.

Общей цели (цели системы) нет, если бы была общая цель, то не было бы борьбы за существование. А она есть. Так что ни о какой единой цели (едином основании деятельности, едином принципе), пронизывающей и гармонизирующей всю биоту (биоценоз, экосистему и т.п.), говорить не приходится. Цели персональные, противоречащие друг другу. И стратегии реализации целей - тоже разные. Отсюда и все многообразие всего. И каждый, находясь в одних и тех же условиях, и даже принадлежа к одному и тому же виду, реализует эти цели по-разному. То есть ни о каком принципе наименьших действий говорить не приходится. Если бы действовал такой принцип, то поведение было бы одинаковым, наилучшим (оптимальным). Этого нет.

Тут недавно приводилась статья про принцип наименьших действий. Квант света (любой) всегда ведет себя одинаково, в соответствии с этим принципом (показано на примере преломления света в воде). Носитель жизни, помещенный в одну и ту же среду, не будет вести себя одинаково. Жизнь не совокупность клонов (физических и поведенческих).

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Биоценоз вполне конкретное физическое понятие. У систем нет целей. Они возникают, как результат действия законов природы. И хотят они это или не хотят, по факту исполняют в безусловном порядке эти законы.

Цель - это абсолютно человеческая заморочка в поисках смысла. Ни у одной системы этой цели нет. А если социальной системе ставить цели, противоречащие действию законов природы, то ее быстро перестает существовать. Это просто наше индивидуальное ощущение ритма времени не позволяет нам понять насколько быстро появляются и исчезают государства на территориях. Если взглянуть на это с точки зрения ритмов глобальных планетарных систем, то они вообще не существуют, т.к. гибнут даже не достигнув хотя бы минимума возможного уровня развития и длительности существования.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Биоценоз вполне конкретное физическое понятие

С разной трактовкой его содержания.

У систем нет целей. Они возникают, как результат действия законов природы

Системы возникают в нашем мозгу. Это результат абстракции, мыслительной деятельности, когда мы находим (или думаем, что находим) у  каких-то элементов реальности отношения и начинаем рассматривать их как нечто единое, как некую целостность.

Систематизация - пример абстрактного мышления.

А если социальной системе ставить цели, противоречащие действию законов природы, то ее быстро перестает существовать

Еще бы знать достоверно эти законы, чтобы достоверно утверждать что что-то чему-то противоречит. Кроме того, социальное это часть природы, а не нечто обособленное, не нужно противопоставлять. Это тоже природа. Оно может иметь свои собственные законы (природы) как другая, соцальная форма материи. Да, они не могут противоречить законам нижестоящих форм материи (физическая, химическая и биологическая), но могут иметь собственное содержание, которое в нижестоящих формах материи не наблюдается.

О чем можно говорить однозначно, так это о том, что применительно к жизни принцип наименьшего действия (экономии энергии) не соблюдается. А живое это часть природы. Значит этот принцип не всеобщ и не фундаментален.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Систематизация - пример абстрактного мышления.

Вы так говорите, будто это не фича, а баг.  Именно что - возникшая в процессе коллективной производительной деятельности фича,  соответствующая потребностям производства (систем в т.ч.) через коллективную обработку объективной реальности. отражённой в сознании через  ощущения.  Человеческий разговор о том как существуют вещи "сами по себе"  не имеет смысла, т.к. это всё равно разговор в производимых человеком понятиях и их системах, но  отчуждённых от родовой сущности человека - коллективного производства собственной природы. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Нет, я так не говорю. Я не согласен с тем, что системы это объективная реальность, а не результат мыслительной деятельности.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Этого и Арбузов не говорит. Системы не объективная реальность, это отражение объективной реальности в сознании.  Системное мышление общественно-значимо, функционально относительно  коллективного производства своей природы - сущностной характеристики человека.  Системы обусловлены конкретно-историческим уровнем производства. Магическое мышление - система представлений, функциональная до определённых пределов развития общества.  Вопрос  "как существует объективная реальность сама по себе"  всегда спекулятивен, ибо это хочет знать человек.   И это не должно внушать пессимизм насчёт непознаваемости мира, но напротив - мир познаваем, познание бесконечно, истина конкретна (в конкретных системных связях). Т.е. на границах познанного стоит не непознаваемое, а ещё непознанное, доступное познанию. Система представлений о познанном будет меняться , обязательно, до неузнаваемости, как с примером магического мышления, это обязательное условие существования системы и свидетельство её жизнеспособности.   "Познание подобно окружности - чем больше мы знаем, тем больше точек соприкосновения с неизвестным" Николай Кузанский. 

PS это, казалось бы трюизмы, но ещё раз - акцент именно на справедливо вами отмеченном -  системы производятся человеческим обществом, сообщая  им в процессе  производства знаний и онтологию , т.е. смысл и знание о "смысле бытия" этих вещей. Они коллективно производятся человечеством в ходе производства собственной природы , сообщая миру человеческие смыслы. А других у мира нет. Вы просто не можете назвать Арбузову какие то "нечеловеческие смыслы" мира, потому что вы человек и по-человечески будете использовать систему речи. художественных образов и т.д.  Даже можно завыть на луну по-волчьи, всё равно это будет волчье в системе человеческого (снятое с удержанием, если по Гегелю).  И вопрос в функциональности системы - зачем нам выть и скалить клыки, если функционально, для коллективного производства нам нужна система с несколько иными связями, соответствующая целеполаганию. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Ваш организм - это измышление Вашего мозга или все же вполне физическая система ,которая жрать просит и сбрасывает продукты жизнедеятельности.

Достоверно все начала термодинамики известны всем еще из школьной физики. А вот работы по добыванию знаний как они работают в отношении социальных систем заведены в тупик в конце 80-х. Их бодренько подменили на бесперспективные работы в сфере обслуживания паразитарных потребностей.

Принцип минимума энергии системы соблюдается всегда. В термодинамике он известен, как второе начало и максимум энтропии. Его невозможно не соблюдать, он обеспечивается самопроизвольно. Если существует противодействие его выполнению в системе, она разрушается. Чаще всего это происходит у начальных систем новых иерархий.

Проблема восприятия этого в сложных системах возникает от разных масштабов и скоростей распространения возмущений в них. Нам кажется, что сто или двести лет, это много, а для сложных систем глобального уровня это вообще ни о чем. Есть прекрасные работы нашего бывшего соотечественника П. Турчина с прекрасным верифицированным достаточно простым математическим аппаратом, в которых показаны механизмы возникновения и разрушения государств. В них показано от каких параметров зависит скорость этих процессов.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Ваш организм - это измышление Вашего мозга или все же вполне физическая система

Мой организм это физический объект, объективная реальность. А системой он становится внутри моего сознания при рассмотрении его в качестве таковой. Свой организм я могу представить как одну систему, две, три, десять и т.д. Могу, наоборот, рассмотреть его поэлементно. Все это мыслительные операции, плод моего сознания, операции синтеза и анализа. Объективная реальность при этом остается неизменной - есть мой организм.

максимум энтропии

Максимум энтропии это смерть. Жизнь - флуктуация и противоречит закону неубывания энтропии, ей надо, чтобы ее было как можно больше. Термодинамическое равновесие это кладбище, на кладбище никто из нас (носителей жизни) не торопится. Феномен жизни опровергает максимум энтропии. Это загадка, над которой думают.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Могут только порекомендовать почитать И.Пригожина. Там все достаточно хорошо по энтропии неравновесных систем написано. Энтропия - это не смерть, это всего лишь показатель того, сколько затрачено работы на распределение элементов по системе. Если система изолирована, т.е. нет обмена с внешней средой, то работа тратится на равновесное распределение энергии между частицами без выделения какой-либо из них. Если обмен существует, то максимум энтропии соответствует недискриминационному распределению энергии по всем частицам системы с учетом затрат каждого элемента на выполнение необходимого объема работы по поддержанию потоков.

Это далеко не абсолютный нуль температур, который реально смерть, т.к. энергии у элементов нет. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Редукция живого к неживому названа В. Гинзбургом одной из "великих проблем" физики начала XXI века. Проблема все еще не решена.

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

По последним исследованиям их разделяют всего пятнадцать шагов по последовательному осуществлению химических реакций или этапов сборки по предложению исследователей. Об этом здесь https://www.sciencealert.com/radical-new-theory-gives-a-very-different-perspective-on-what-life-is

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Всего 15 шагов или целых 15 шагов. Ответом на вопрос может стать получение жизни в пробирке. Ждем.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Но что же т.с. с информационной жизнью после смерти как родового существа, связи индивидуума и общества? Без метафизики , но, скажем,  в общественном сознании? У вас про это где то есть? Просто завис на первой статье.  Имею ввиду такой фазовый переход, сингулярность или,  как правильно назвать   - человеческий разум ?   

Ваш анонс несколько пугает, неужто   дойдём до  отсутствия свободы воли , популизируемого  буржуазным учёным Р. Сапольски? 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Этот вопрос не интересовал.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Это. положим , Арбузов не сформулировал толком вопрос. Отложим. Требуйте от оппонентов их описания , например, биоценозов, там , где вам  ставят в упрёк заход на "чужую территорию"  - так сказать , пусть  предложат пройти по этим территориям в их ботинках.  Для этих... связей междисциплинарных.  

И пока просто реплика  - буквально вот неделю назад, на  очередной "марксисткой бойне" за смыслы: 

Производство - выражение в человеческой деятельности общих законов развития материи. Производство это и производство, и потребление , единство противоположностей, где и возникает движение, грубо говоря , разность потенциалов.  В этом движении выделяются связи - отношения обмена, распределения, потребности. Т.е. это термины , буквально те , в которых Маркс предлагает рассматривать  общие законы природы, проявленные в человеке как производство. И далее арбузовщина:   производство и потребление, а так же обмен , распределение, потребность., где потребность - равновесие системы  и вот такие  "понятия системы"  как распределение и обмен .    Совпадение? Или паттерн системного   мышления ?  А тут ваши публикации, прям "в редакцию Великого Безмолвия пришло письмо от читателя,  отвечаем..."

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Вообще-то наилучшее определение термина экономика я нашел в вестминстерском словаре теологических терминов:

Экономика (англ. economics, греч. oikonomikos, лат. oeconomicus - относящийся к управлению домашним хозяйством) - наука о производстве, распределении и потреблении благ. Этические проблемы экономики связаны со справедливостью в приобретении и распределении благ.

Производство в этом смысле вторично, т.к. заточено именно под потребление и распределение. Какой характер отношений будет заложен в этой части, такое производство и получим. Проще говоря, производство дает входящие в систему потоки энергии, вещества и информации, и все, а вот, как это преобразование осуществляется, зависит от системы распределения и потребления, т.е. энтропии системы, которая за это и отвечает. Но об этом напишу в следующей части серии, посвященной человечеству, т.к. это его принципиальный и убийственный косяк.  

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вообще-то наилучшее определение термина экономика

На Арбузова местные марксисты косятся насчёт  философского понятия производства у Маркса. завязанного крепким узлом на его антропологической концепции. 

Производство - выражение движения материи  в человеческом бытии. Экономика -  это уже отношения распределения , обмена и потребности в системе производство -потребление.    "Производство -  присвоения индивидуумом  предметов природы посредством той или иной социальной организации" Это цитата.  Начиная от производства собственно человеческой особи, ибо без  социальной организации нет человеческой особи. производство - потребление это разность потенциалов, которая приводит систему к постоянным изменениям в производимой  человеком-обществом  среде. Экономика вторична (!) Что. как говорится "для Иудеев - соблазн, для марксистов - безумие".

Производство в этом смысле вторично, т.к. заточено именно под потребление и распределение. Какой характер отношений будет заложен в этой части, такое производство и получим. Проще говоря, производство дает входящие в систему потоки энергии, вещества и информации, и все, а вот, как это преобразование осуществляется, зависит от системы распределения и потребления, т.е. энтропии системы, которая за это и отвечает. Но об этом напишу в следующей части серии, посвященной человечеству, т.к. это его принципиальный и убийственный косяк.  

Маркс говорит в тех же терминах (совпадение? проявление паттерна системы?)   Но "Непосредственно производство есть непосредственно потребление "  Вместе с тем производство включает в себя и производство, и потребление, и отношения . возникающие в системе производства и потребления - обмен , распределение, потребности. По памяти. практически дословно

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Производство - это функция граничных элементов системы. Они поставляют энергию, вещество и информацию в систему из окружающей среды. Социальная система относится к системам с внутренним источником энергии. Структура социальной системы определяется внутренними потоками. В соответствии с законами природы эта структура должна быть самоподдерживающейся, т.е затрачивать работу на поддержание потоков с производством энтропии в системе близким к нулю, т.к. это самое устойчивое состояние для неравновесных динамических систем. Сейчас человечество отклонилось от этого состояния настолько, что быстро переходит по траектории движения к другому устойчивому состоянию. Как я понимаю, это состояние развала системы с полной потерей внутреннего источника от производства. Пока двигаемся по инерции. Все-таки социальные системы эволюционируют со скоростями, сопоставимыми с временами жизни ее элементов. Продолжительность жизни уже начинает падать там, где процессы зашли дальше, чем в других частях системы (красненького стало много https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ожидаемой_продолжительности_жизни). Так, что ускорение налицо. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Производство - это функция граничных элементов системы

Включая потребление?   Производство это и производство , и потребление - движение в единстве противоположностей.  Остальное - возникающие в движении связи - отношения . (Ещё не дочитал как правильно называть распределение и обмен в системе, а так же аттракторы (потребность системы в равновесии через нарастание или убывание энтропии).  

 Социальная система относится к системам с внутренним источником энергии.

Вы об этом , видимо, предполагаете рассказать в следующих публикациях. Поставим галочку и отложим до времени. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Носитель жизни, помещенный в одну и ту же среду, не будет вести себя одинаково. Жизнь не совокупность клонов (физических и поведенческих).

И это паттерн.  Реакция усложнением или упрощением системы , разные стратегии размножения  и т.д. Многообразие - следствие набора паттернов взаимодействия со средой см. "клеточный автомат" , где простые паттерны поведения примитивных систем дают многообразие форм и структур. И это без  учёта переменных условий среды, связей с другими системами.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Многообразие - следствие набора паттернов взаимодействия со средой

Если следовать принципу наименьшего действия (минимума затрат энергии), то должен быть один паттерн, обеспечивающий наилучшее из возможных (оптимальное) взаимодействие со средой. Его нет. Значит принцип не работает.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

 должен быть один паттерн, обеспечивающий наилучшее из возможных (оптимальное) взаимодействие со средой. Его нет. Значит принцип не работает.

среда переменная

Там, где условия  схожие,  неродственные организмы оказываются структурно схожими. Будь то условия пустынь с резкой сменой температурного режима, осадков и т.д.  или высокогорье с чем то похожим - структура  будет выстроена  схожая до степени смешения, благодаря набору паттернов.  Их реализация и даёт многообразие, "экономное" многообразие относительно переменных условий среды.

У Автора наверняка это есть где то, но Арбузов на первой статье залип.  Массивная  "междисциплинарка". 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

В одной и той же среде даже генетически одинаковые организмы (клоны) будут вести себя по-разному. Многократно установлено экспериментально.

Применительно к принципу наименьшего действия не может быть никакого многообразия. Минимум это кратчайший путь, один вариант. Свет передается фотонами. Только ими. Одинаковыми. Которые ведут себя одинаково в одних и тех же условиях. А не десятью разными частицами в соответствии с принципом "экономного многообразия" в зависимости от среды.

Вот и жизнь, следуя этому принципу, должна существовать в виде одного варианта, наилучшего варианта приспособления к среде. Изменчивости быть не должно. Какая еще изменчивость, если уже имеет место наилучший (наиболее экономный) вариант. Но этого нет. В одних и тех же условиях наблюдаются тысячи разных вариантов жизни. Значит применительно к жизни принцип не работает.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вот и жизнь, следуя этому принципу, должна существовать в виде одного варианта, наилучшего варианта приспособления к среде.

и желательно неживого варианта , чтоб "экономнее "

Вернусь к вопросу после ознакомления с предыдущими статьями. Не мог Автор пропустить такой момент в переходе к биологическим системам. 

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(6 лет 3 месяца)

Статья интересная, спорных принципиально рассуждений нет, т.к. это фрагмент.

Однако, сложна при восприятии. Многие термины и слова требуют поиска синонимов, шлифовки.

Если их семь(не читал), то интерес ознакомиться есть. Только бы структурировать тезисы и подтемы. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед(4 года 3 месяца)

Возможно найдете в предыдущих статьях серии с примерами на ресурсе https://aftershock.news/?q=printing/1383.

Страницы