Тяжеловооруженная группа с территории бывшей Украины прорвалась на территорию России. Захватила в заложники крупный областной центр. Далее часть осталась для удержания заложников, часть выдвинулась в сторону Москвы. Предполагать, что целью был захват Москвы - глупо, сил явно недостаточно. Просматривается демонстрационная акция с целью устрашения. Кровопролитие при столкновении было неизбежно, так что ставка делалась на то, что власти начнут договариваться. Ставка сыграла.
Тщательно умалчивается - что из себя представляет пресловутый "совет командиров" ЧВК "Вагнер". Предполагается, что это бывшие кадровые офицеры ВС РФ. Однако стоит задать себе вопрос - возможен ли был бы такой демарш, если решения принимали кадровые военные ? Выходит, что люди рискнули жизнью и репутацией - ради чего ?
Мне видится так. Около года личный состав Вагнера пополнялся уголовниками. Причем не такими, кому два-три года сидеть, а убийцами и иными сидельцами по тяжким статьям. Существа это весьма хитрые и выживаемые. За год путем естественного отбора и манипуляций костяк Вагнера стали составлять те самые уголовники. И постепенно стали рулить в том числе и Пригожиным. Вояки были где-то выбиты, где-то повязаны кровью и потеряли влияние. Кто-то по тихому свалил. В общем, сформировалась фактически банда. В МО это поняли и решили ее расформировать под предлогом перевода на контракт. Костяк банды это почувствовал. Начались поиски решения. Был выбран типовой вариант для зеков - бунт на зоне. Проработали варианты и ждали момента. Инфа наружу не просачивалась. Чего-чего, а стукачей уголовники вычислять умеют. В круг принимающих решения таковым было просто не попасть.
Ну и вышло как вышло. Замысел бандитов полностью удался. Происшедшее - типичная ошибка планирования. Не был учтен уголовный фактор. Была допущена героизация по сути штрафных батальонов. Не было учтено отторжение подобной структуры высокопоставленными офицерами МО РФ, что привело к скрытым и открытым конфликтам. Много еще чего не было учтено. Косяк ВВП. Первый серьезный на моей памяти за все 23 года.
Комментарии
Я уже писал, что от прежнего Вагнера к какому-то моменту осталась лишь блестящая оболочка.
Выкинь шлак из своей головы и не пеши больше...
ЧВК Вагнер осуществил контр-мятеж, а не мятеж.
Реальные мятежники скорее всего погибли в Ил-22, который сбить ЧВК Вагнер не мог в принципе. Так как - стрелковое ПВО у ЧВК не достанет Ил-22,
а ВСЕ ракеты ПВО, начиная от ПЗРК Стрела оборудованы системой "свой-чужой", даже если ты супершпион и стрельнул из нашего ПВО по нашему самолету ты его не собьешь... система свой-чужой не даст!
Значит Ил-22 сбили не бойцы ЧВК Вагнер, а истребитель с пушки.
Версии становятся всё более нелепыми. У кого ещё шлак в голове, надо поглядеть. Даже Лысый Урка при всей своей наглости не возражал, что самолёт сбила его банда.
"Не пеши" -это вам надо школьную грамотность подкачать. Техническую грамотность, судя по тексту комментария, вам подкачивать бесполезно.
Вы главное санитаров не привлекайте сильно...
Ещё один Счетовод.
Оппозота делает всё чтобы повестить вину за мятеж на Путина.
А Песков еще и подставляет Путина заявлениями типа вчерашнего. Да, и версия Крича по всей видимости -верна, поэтому никакого удаления старых элит (Ельцинских) не будет. Т.е. все будет , как прежде.
Версия о том, что колонной грузовиков надо было отвезти в Москву Путину некую улику (кусок ракетной железяки) - это какой то дикий бред
И, если она имеет дату выпуска, + видео попадания (реальное, а не бред который выложили) + вертолеты РЭБ которые глушили связь и которых сбивали. Не противоречиво.
как же оппозота ненавидит Путина чтоб выставлять его каким-то бесправным неинформированным принцем-дурачком во дворце, при регентах, не имеющим отношения к ключевым решениям в сфере безопасности. в том числе кадровым
все что случилось- могло быть или ХПП по переброске войск или реальной кадровой и организ ошибкой верховной власти. Вариант "верх власть была не в курсе" - оскорбителен. Несколько тысяч зэков были отпущены из тюрем без санкции ВПР? СЕРЬЕЗНО? Более лютый бред сможете придумать?
Ваша примитивная схема "Путин отвечает за всё/Путин не отвечает ни за что" годна лишь для детского сада, причём группа ясельная.
Я даже не уверен, что вы на Путина это вешаете сознательно, скорее всего вы банально глупы.
Правда, вы начинаете уже одним местом чувствовать, что заврались, и Путина меняете на некую "верховную власть", так что может со временем поумнеете.
Причем тут оппозота? Вчера мне кстати дозвонились из центра чего-то тот там исследований/опросов и подробно расспрашивали об отношении к ВВП. Полагаю после мятежа озаботились вопросом, как мятеж повлиял на общественное мнение, рейтинг ВВП и какова перспектива выборов 2024 года. Вопросы были этой направленности, единственный вопрос и порядка 30, касался Мишустина. Опрос этот продлится от 2 недель до месяца скорее всего. После чего аналитика ляжет на стол верховному. При все моем уважении к ВВП, пора уже вырубать операцию преемник. Если ВВП построил действительно работающую вертикаль и наиболее вероятный кандидат Дюмин, то велика вероятность что в России будет новый президент. Самое интересное, что вечером в телевизоре а новостном блоке на Первом, этого Дюмина и репортаж о достижениях тульской области показывали. Путину не обязательно и уходить на пенсию, он может возглавить и СВР и Совбез при новом президенте. Создать на территории РФ третью силу, третью армию, которая не подчиняется МО РФ это ошибка. И ошибка верхового главнокомандующего в том числе.
Исчерпывающе.
24 мятеж 26 соцопрос? Оперативно.
Меня тоже опрашивали. Про Пригожина и отношение к Шойгу вопросы были отдельные
У меня по Шойгу и Пригожину вообще вопросов не было. Но интересовались протестными настроениями у меня и моего окружения, мое мнение относительно проектных настроений в моем городе, возможной ли митинги протесты, готов ли я пойти на митинг.
То что у вас тоже было, ага.
У них же по скрипту идет, возможно мои ответы в начале вывели на вопросы соответствующие
Видимо так. я торопился с ответами.
Ошибка главнокомандующего не в том числе, а исключительно его.
Глупость. Это не только его ошибка. Ошибка тех, кто курировал эту структуру и упустил момент с контролем. Опять же нужно учитывать наличие возможностей у ВПР. Если отследить хронологию конфликта, то по нарастающей она пошла с января 2023 года. Это как раз Бахмут. Если бы у МО были резервы, заменить вагнеров в бахмуте и отодвинуть тем самы Пригожина, контроль ещё можно было удержать. Ошибка вышла и по отношению к личности Пригожина.
Какой смысл размазывать по тарелке ? Ни вы ни я точно не знаем - что произошло. Видим только последствия. Путин поступает абсолютно правильно, когда берет на себя ответственность. С теми, кто реально накосячил ниже него - он разберется кулуарно, народу об этом знать совершенно необязательно. Одна из причин моего глубокого к нему уважения - он никогда не назначает козла отпущения. Всегда отвечает сам.
А то эдак договоримся до того, что в гибели людей при штурме театра на Дубровке виноваты ученые, которые не до конца просчитали действие газа на организм человека.
Царь - он и есть царь. ;)
Если бы это так работало, то Сталина давно бы обкладывали хренами за немцев под Москвой.
А его и обкладывали. Думаете - для простого народа что-то было понятно в той ситуации ? Немцы под Москвой - Сталин виноват. А сейчас вот Путин. Это мы зависаем в телеге и на АШ и чего-то там пытаемся анализировать. Нас процентов 5-10 от населения. А простому народу не до этого.
И это - правильно. Вот когда косяки вечно молодого-вечно пьяного Ельцина размазывали на Чубайсов и Гайдаров - это было неправильно.
Виновный должен быть один. Как и триумфатор. Это - справедливо.
А то вечно у победы множество родителей, а поражение - сирота.
Ваша логика понятна, но это плохая логика. У Путина нет 1000 клонов, чтобы на каждом участке управления поставить себя. Человеческой фактор всегда есть и будет. И ошибки многих это не всегда ошибка одного человека. Структура большая, и не в каждой структуре все назначенцы являются лично путинскими.
Это единственно возможная логика в стране с вертикально выстроенной структурой власти. Иначе в головах у простого народа наступит разброд и шатание. А политики и чиновники будут перебрасывать друг друг мячик и кидаться какашками. В принципе - мы наблюдали это на местах, когда иногда губернатор области и мэр областного центра начинали какахами перекидываться. Слава богу, в последние годы такого практически не бывает в широких масштабах.
Это ответственность. Ну и надо не забывать, ещё раз человеческий фактор, когда и кому и по каким причинам вдруг придет в голову стать предателем? Вы можете это распознать? Халатность, небрежность в совокупности с несоответствием занимаемой должности, все это выявляется после совершения ошибок или предательства.
Когда руководитель крупной военизированной структуры, которая не пойми кому подчиняется, начинает крыть хренами высших чинов МО и губернаторов - это уже достаточная причина чтобы насторожиться и начать очень внимательно вглядываться. А началось все далеко не вчера.
В государстве не так много критичных должностей, на которых можно сотворить то, что сотворил Пригожин. Даже Шойгу вряд ли может провернуть что-то аналогичное. Отчего я и склонен полагать, что нельзя было в принципе допускать разрастание Вагнера до таких размеров, раз уж создали. А тяжелое вооружение и ПВО всегда должно придаваться от МО вместе с экипажами и только под конкретные задачи.
В будущем учтут. Ибо понятно к чему могут привести амбиции одного человека. Вы же свои выводы тоже делает после свершившихся событий.
Моя статья о том, что это не было амбициями одного человека. :) Продолжаю придерживаться этой же точки зрения. Я не могу поверить, что Пригожин рассчитывал на военный переворот. Для этого нет предпосылок в стране. Я сомневаюсь, что у него могла быть поддержка в МО или еще где, чтобы устроить переворот. Стало быть - у него просто не было другого выхода из сложившейся ситуации, кроме как эдакий гоп-стоп. Всё или ничего. Это сегодня косвенно подтвердил Лукашенко. Он, в целом, кстати вмешался. Путин и Пригожин не договорились бы. Было бы мочилово, решение уже было принято.
Еще раз - мы видим только Пригожина. Где те кадровые военные, которые, по мнению некоторых, составляют костяк Вагнера ? Как минимум хоть кто-то из них мог бы объясниться. Но тишина. Выглядит так, что этот самый костяк никак нельзя показывать на публике. Слишком много вопросов будет. Сам по себе захват в заложники граждан собственной страны со стороны кадровых военных выглядит дико и нелогично. Раз уж собрались на Москву - так и ломились бы транзитом через Ростовскую область. Меньше привлекли бы внимания, больше шансов на успех. А вот в рамки действия банды подобная фигня вполне укладывается. У них свои только внутри банды. Без разницы - чей страны они граждане.
А вы их до мятежа видели хоть раз? Хоть кого-то с комментариями или оценкой чего бы то ни было?
Амбиции бывают разного уровня. Мятеж Пригожина это не гоп-стоп, а бандитская разборка. Причем он сам завел ситуацию в тупик, кусая руку дающую. Он приехал на стрелку во всеоружии, рассчитывая что все обоссутся и все вернётся как было, бабки рекой и море боеприпасов. Но не сложилось. Григорыч дал ему расклад и перспективу и обозначил что его ждет. Внутри вагнеров тоже все видимо было не так гладко и единством не пахло.
Пост с Авантюры. Может интересно.
ЦитатаТелеграм-канал «Рыбарь» был создан Звинчуком вместе с московским программистом Денисом Щукиным. Авторы канала были раскрыты журналистами издания The Bell в июле 2022 года, до этого создатели оставались анонимными[8].
По информации The Bell, изначально канал являлся независимым, однако в какой-то момент Звинчук стал сотрудничать с изданием РИА ФАН, которое входит в медиахолдинг «Патриот», в свою очередь принадлежащий Евгению Пригожину. В ходе сотрудничества Пригожин выделял финансирование телеграм-каналу, а в 2020—2021 годах на сайте издания публиковалась постоянная рубрика канала. Сотрудничество прекратилось в 2021 или 2022 году.
В интервью телеканалу RTVI в 2022 году Звинчук заявил, что над каналом работают около 40 постоянных сотрудников, а ежемесячный бюджет составляет 4 миллиона рублей.
Решение о привлечении в состав Вагнера уголовников принимал Путин, это вне всякого сомнения. Он же назначал кураторов проекта. Так что вариантов нет.
Мы что, ваши видЕния должны всерьёз рассматривать, а ВВП должен нести за них ответственность?
Он не боится брать на себя ответственность, потому и президент столько лет. И не сдает своих, за что ему честь и хвала. Но и отвечает за все в итоге сам.
Но не за ваши фантазии.
возможно, я что-то путаю, но вроде как Пригожин возмущался (и кое-кто из народонаселения), что ему зеков набирать запретили. Ну естественно, чтобы сделать вагнеру бяку. А подумать, что попробовали - но опыт , с точки зрения МО и, возможно, президента, себя не оправдал? Пригожин ведь набирал людей, сидящих по тяжелым статьям. Которые почти наверняка начали проявляться нехорошим образом. Понятно ведь, что убийцу можно пригласить повоевать только там, где шанс выжить невелик, иначе все будет как в комментах выше.
Ну так вот с какого-то момента наверху поняли, что процесс вышел из под контроля, и решили свернуть проект. Однако так просто это сделать вряд ли бы получилось. Основной ошибкой кураторов проекта мне видится недооценка ситуации. Просто недостаток опыта относительно уголовной среды. Сильная сторона уголовников - умение просчитать ситуацию до мелочей. Потому что когда они сидят годами - у них масса времени для анализа собственных косяков, которые и привели их на нары. ДА и на воле им постоянно приходится просчитывать. Мы же говорим не о тех, кто по пьяни жену зарезал. А про лидеров ОПГ и иных рецидивистов. Их тоже ведь брали охотно. Они и стали проблемой.
Вот нормально в соседних буквально предложениях у него уживается подчёркнутое!
Что сказать - счастливый человек этот ТС. По-своему.
А вот "мне видится" несколько по-другому: наши властные структуры настолько устойчивы и стабильны, что подобный эксперимент (рискованный, да) не показался... как это... too drastical (гуглоперевод "радикальный" не подходит).
И не оказался им в действительности: полдня хватило на введение в оглобли очумевшего в атаке крс.
ну строго говоря, это тоже может быть результат того самого уголовного опыта с просчитыванием ситуации - главнюки посмотрели, как дело пошло, и поняли, что лучше свернуть дельце, пока не навешали сами себе по новой
Другое дело - если так, то интересно. на что же все-таки они рассчитывали. Ведь не единым Пригожинским словом были подняты тысячи военов с техников ...
ЦИПСота не заморачивается.
Однозначно
Человек вообще не представляет механизм работы Вагнера,хотя все в открытом доступе имеется, но рассуждает.
Как итог, ТС говорит нам:
- Вагнера - сплошь уголовники,это ОПГ в объеме 25 000 человек, а Батька дурак,к себе забрал.
-ВВП - идот, совершил очевидную для ТС ошибку, дурак он значит.
- вся Россия это ОПГ и дураки, дороги строить хорошие стали строить, хотя бы до Москвы.
https://aftershock.news/?q=node/918840&full
https://aftershock.news/?q=node/736871&full
Где написано - что сплошь уголовники ? Можно попросить уважаемого комментатора пальчиком показать ?
А вы специально ответили не под комментарием моим?
"С территории украины..." дальше можно не читать. Ясно, кто пишет.
Не придирайтесь, ясно же, о чем речь. Хорошо, бывшей Украины ,если вам так удобнее.
Но в записи не поправили. Это серьезный момент, мне уже сигналы шлют, тщательнее надо - дефакто это покушение на целостность страны.
Исправьте на новые регионы или типа того.
Ок.
Далеко не первый. На вскидку: Пенсия, 2014г на Украине, Минск 1.2,Начальный период СВО, Стамбул. Это только то с чем он согласился сам, так что все вопросы к нему.
Я не согласен. В перечисленном вами ошибок не вижу. Пенсия была неизбежна, в 2014 все было сделано правильно. Начальный период СВО и Стамбул отчасти связаны, попытка избежать большой крови. Так что было оправдано.
Страницы