Итак, рассмотрим популярную также версию, о том что это спектакль обеих(3-ех, 4-ех) сторон. Либо осознанное допущение развития событий до кульминации, чтобы потом решить вопрос кардинально и со всеми.
Что известно по вводным которые могут косвенно свидетельствовать о таком варианте?
Подготовить и организовать такую операцию нельзя за 2 дня.
Мнение Krich Li о том что "Вагнер" погрузил танки и бэхи на траки чтобы передислоцироваться в лагеря или сдать технику МО РФ смешны, они бы оставили все на месте и не везли сдавать это в Ростов.
Про украденый общак в Питере, про то что после Ростова, Пригожин решил ехать искать Шойгу в Москву - дикий бред. Колонны по захвату и блокировке частей МВД и Росгвардии, захвату Ростова и похода на Москву выдвинулись синхронно 23 Июня вечером.
Операция по мнению некоторых военных экспертов должна была готовиться как минимум несколько недель. Косвенное подтверждение от Американцев, которые заявили о том, что знали о подготовке мятежа как минимум за 2 недели.
Отсюда вывод - у нас тоже знали.
Второй момент - удивительное для всех быстрое и легкое продвижение мятежников, захват города милионника и подход к Москве на дистанцию 200км.
Теперь о ЧВК. Ликвидацию или переподчинение ее анонсировали заранее. Конкретно это касается "ЧВК Вагнер" или всех ЧВК - не известно.Недовольных судя по всему там было достаточно.
Кто эти недовольные? Бывшие уголовники? Патриоты России, ультраправые или левые националисты? Вполне может быть и те и те, причем квалифицированные, вооруженные и опасные.
На Украине выдыхается контрнаступление, скорее всего после выбивания поставленной техники будет заморозка конфликта по инициативе западной стороны на какое-то время. Наши могут согласиться.
Таким образом по примеру ГКЧП всем этим действом должна была канализироваться особо буйная и недовольная часть ЧВКшников, местные недовольные чиновники, "элитарии", националисты и т.п. Ходорковский поход Пригожина как мы знаем официально поддержал.
Поэтому в рамках этой теории мог быть допущен картбланш на активные действия "оппозиции" и видимость нерешительности власти.
Результаты будут растянутыми во времени, но как кто-то писал - это могло быть аналогом 11 сентября в США. Если теория близка к истине, то со временем можно будет увидеть смещение чиновников второго звена, а может и чей-то неожиданной посадкой, посадкой части ЧВКашников. Однозначно будет закручивание гаек, возможно выйдут какие-то законодательные инициативы о слежении за гражданами, как это было в США, или что-то подобное. Недовольство о возможном замораживании конфликта на Украине - например такими как Гиркин и его комитетом рассерженных патриотов, будет квалифицироваться как пособничество мятежу.
Подчеркну что эта подгонка фактов исключительно в рамках теории "спектакля - аля ГКЧП" или "сознательной безынициативности".
При других теориях (которых не одна), эти факты могут указывать на обратные причины и мотивы.
Комментарии
> Ликвидацию или переподчинение ее анонсировали заранее. Конкретно это касается "ЧВК Вагнер" или всех ЧВК - не известно.
Всех, это широко анонсировалось и освещалось, что нужно закончиться бардак с неясным правовым статусом.
И, цитирую, на той неделе:
«В рамках реализации приказа министра обороны Российской Федерации об определении порядка организации служебной деятельности добровольческих организаций более 20 формирований добровольческого корпуса подписали контракты с российским военным ведомством», — подчеркнули в министерстве.
Понял. Заинтересованные акторы могли быть владельцы всех Российских чвк.
Масштабы и, соответственно, нездоровые амбиции были полагаю только у одних, у всех остальных было тихое сотрудничество и встроенность, а по результатам отключения посредников от финансового краника будет только сожаление что гешефтик ушел. Но как пришел, так и ушел, хедхантинговый бизнес / рекрутинг, а это по сути он, больших вложений не требует, чай не завод по микроэлектронике построить. Свои вложения, полагаю, все отбили.
С правовым статусом, допустим, закончат, но ЧВК на Украине, тем более так массировано, не от хорошей жизни возникли. На Украине поначалу столкнулись с такой же проблемой, и для решения проблемы неспособности армии нормально воевать, создали нацбаты. И кстати, позже те же походы на Киев за правдой, и попытки загнать их под "единоначалие", которые в конце концов доведены до конца не были.
Изначально пытались избежать мобилизации, в марте 2022 Путин публично заявил, справимся силами профессиональной армии. Это могло быть доводом в пользу приглашения структур, заточенных на зарубежные операции.
Пригожин тоже поначалу говорил, если не мы, то ваши дети пойдут на войну.
После начала первого мобилизационного задания эти доводы давно аннулированы.
Сейчас официально заявляют, что 2-й волны мобилизации не будет. С фактическим расформированием (быть может) самой боеспоспособной части, вопрос повисает в воздухе.
Факт остается фактом - в армии проблемы есть. Причем некоторые считают, что серьезные и ситемные. Как их будут решать, вопрос.
Не может такого быть, не будет. Кто говорил, точную цитату?
Скорее всего, пока не планируется, или типа того. Это совсем иной смысл.
Хорошо, имеют ввиду, подразумевают, намекают, убеждают. Политики на то и политики, что бы их невозможно было прижать "точными цитатами".
Да, обещать тут и гарантировать, что не будет никто вменяемый не станет, иначе сразу возникает вопрос, а зачем тогда закон о мобилизации, если её не будет, давайте отменим ненужный закон, вот и все.
Пескова об этом спрашивать точно бесполезно, мобпланы это высокосекретные материалы и доклады составляемые на основе в том числе засекреченных сводок о потерях, ожидаемых потерях, и все что он скажет это лишь общие успокаивающие слова. Он узнает о новом мобзадании по факту, ненамного раньше вас.
Но вы мыслите верно, если часть войск ушла в мятеж или в Африку вернётся, это новый фактор, которые мобпланы до этого вряд ли учитывали.
Пока есть все шансы обойтись без 2-й волны. Как выйдет - посмотрим. Надо будет - будет вторая волна.
А Вагнерам, на мой взгляд, можно найти даже более полезное применение. Обучать новобранцев и руководить ими. 20% крутых ветеранов - спасут много жизней необстреленных мужчин и повысят боевые возможности. Что не отменяет и того, что из не учавствовавших в мятеже Вагнеров можно можно формировать годные штурмовые отряды. Они вполне заслужили, а таковых, насколько знаю, большинство. Плюс, никто не отменял объективную необходимость неофициально присутствовать в Африках и Америках. Если надо, можно ребрендинг произвести. Верди, Бизе, Пуччини, Чайковский, Римский-Корсаков - тоже великие композиторы, не то что какой-нибудь Моцарт, который, при всём к нему уважении, всё-таки жил в эпоху барокко (довольно примитивной музыки) и просто не мог "стоять на плечах гигантов", чтобы написать "Риголетто".
25 тыщ инструкторов? Это лишнее
Да и какие инструктора из зэков
Инструктировать будут "по понятиям".
Вам все еще методичку не поменяли? Остатки бывших заключенных завершили контракт в мае-начале июня....
Моцарт написал гениальный, в душу проникающий Реквием.
Некий оффтоп.
По поводу Моцарта Вам уже ответили. Могу только добавить, что у меня, на виниле, есть Реквием в исполнении хора Вестминстерского аббатства (чей там оркестр, уж и не упомню). Это действительно что-то. Мелкобриты, конечно, гандоны (штопаные), но хор в этом аббатстве - шикарный. И ещё, по поводу музыки. Чайковский, Римский-Корсаков (и прочая "Могучая Кучка", да и не только) - это, конечно, корифеи. Как и их смена: Прокофьев, Шостакович ("Ленинградская (Седьмая)" симфония, как по мне - гениально), Свиридов, Щедрин, Хачатурян и ряд других (с оговорками). А дальше что? Где в современной России (да и в мире) великие (ладно, пусть очень хорошие) композиторы?
Самоучкилюди без специального образования К. Рихтер, Д. Евграфов и иже с ними? Так что, прежде, чем влезть на "плечи гигантов", нужен ещё и штат этих влезающих, чего не просматривается.давайте уточним: кого из вагнеров вы прочите в инструктора?
Насколько знаю, у них своих инструкторов хватало. Их переманить. А бойцов, прошедших мясорубку, переманить командовать отделениями.
Крич на поржать выдал, ну. Совсем уже.
Да, Крич талант. Накидал события в последовательность и ни одного вывода не сделал. И никаких прогнозов.
Вот и говорю — талант.
Как версия - вполне пойдет. Такой вот инспирированный фальстарт. Эдакая "Операция Трест" на минималках (возможно). Может, узнаем что со временем - может и нет.
Аналогия с ГКЧП - да, любопытная.
Что нужно две недели организовывать воинскому давно сколоченному подразделению заезд толпой в центр города или поездка на авто в сторону Москвы.?
Получили приказы побежали исполнять .Что непонятного ?
По моему мнению Пригожин сумасшедший. но пользовался авторитетом и уважением своих бойцов. Он давал идиотские приказы их выполняли. Все.
Вы когда-нибудь грузили, крепили технику для дальнейшей транспортировки?
Да крепил и что в этом сложного ? Про то что техника была погружена за несколько дней до этого марша и говорить не стоит.
Техника погружена баки заправлены сидят джут команду .Поступила поехали В чем проблема ? Найти в навигаторе Москву и ткнуть кнопку поехали ?
Собиралась на дачу пару месяцев моя теща .Воякам что собирать ? Вещь мешок так он давно в машине.
Я правильно понял, что вы пишете о том, что Руководство России решило слить
цели СВО,
и пытается перед этим уменьшить риски, подгребая наиболее активные ЧВК под себя?
Чтоб ослабить реакцию патриотов и бойцов на слив?
Ну демилитаризация уже практически проведена. Если говорить о наступательной составляющей Украинской армии - ее практически нету. Во всяком случае до следующего перевооружения ее западом.
По поводу денацификации - чтобы ее совершить быстро нужно либо захватить власть в Киеве, либо захватить всю Украину. Судя по всему ресурсов сейчас на это нету. Поэтому как вариант будет заморозка конфликта, или вялотекущая война по примеру 2014-2022 годов.
Я предполагаю что в рамках теории "спектакль аля ГКЧП" это может быть одной из целей.
Но лично я, пока больше склоняюсь к тому, что там была реальная грызня во властных структурах, за контроль над ЧВК, за бабки и т.п. и все там сидят на измене судя по сегодняшним лицам участников совбеза. :)
Т.е. считаете, что чистка рядов (штабов, чиновников, приближенных к комушке коммерсов) и есть цель "мятежа"?
Не, я понимаю, что СМИ и пропаганда из любого ГЭ сделают конфетку победы.
Но мы произвели тотальную милитаризацию Руины пока что.
У них произошло ПЕРЕвооружение и увеличение армии.
У них русофобия общества
Их мгновенно примут в НАТУ, в случае заморозки конфликта.
И будут насыщать оружием под завязку.
Мирное соглашение - это единственный выход для Запада на сегодня.
Выигрышный для них выход.
Да, договорняк конечно будет.
Но давайте хотя бы Харьковщину перед этим возьмем.
Ни как не раньше....
Без Николаевщины и Одесщины - неЩитОВО.
Кто больше? Кто готов предложить больше!?
Ну губы можно раскатывать бесконечно.
Но остановиться на СЕГОДНЯШНЕМ, это забыть ЧАСТЬ территории России,
включая два областных ЦЕНТРА.
А ведь еще нужна "зона отчуждения", углубленная НЕ в нашу территорию
Ну если американцы сказали что они за 2 недели до - знали, это вообще ничего не значит. Подобное заявление так или иначе было бы сделано, для демонстрации гегемонистости.
меня больше всего смущает, что Вагнер не попытались закрепиться в Ростове, устроить там смуту и зону хаоса. И ещё то видео с генералами, они открыто общаются с Пригожиным, вообще говоря это опасно, так беседовать с мятежником.
В импульсивность Пригожина, в его непонимание контекстов - не верю, будь так он бы на своём месте не оказался. И потом, он же в сущности играл роль медиа фасада в организации, ему трудно было бы перехватить на себя все управление - стало быть это какое то коллективное решение, с участием других командиров.
чисто теоретически он мог использовать свой поход как инструмент давления, заранее не планируя чрезвычайных действий. Но тогда опять же должны были учитываться коллективные интересы - это не каждый командир согласится на Москву идти, в нарушение Конституции. Да, было про очень жёсткую иерархию - но не думаю что она касается и руководителей высшего звена, это было бы нелогично.
Ну и непонятно, зачем его Лукашенко к себе пригласил, если допустим инструмент давления сработал и все получили желаемое. Вряд ли это была поездка в Белоруссию.
Это какой то недомятеж короче. И ничего так хорошо все не объясняет как ХПП.
если в этом эпизоде со штабом в Ростове есть что-то хорошее, греющее душу, так это то что на том видео - Евкуров. если вы не знаете его биографии, почитайте. она того заслуживает.
а сидели так и общались - вот, потому что Юнус-Бек там был. был бы кворум послабее - могли бы и иначе себя вести.
т.е. "открыто общаются" в конкретно этом случае - совершенно нормально. даже ожидаемо, я бы сказал. Пригожин с охраной для Юнус-Бека Евкурова пацанва. постаревшая, урковатая, но пацанва.
Пригожин вообще-то старше Евкурова на 2 года)))
Видать, поэтому потребовал обращаться на "Вы" (было в известном видосе на лавочке).
Откуда особенные случаи, если ты вооруженный мятеж совершаешь. Это же не кино «особенности национальных мятежей».
два генерала в заложниках и Ростов сделают твою переговорную позицию убедительнее, чем просто Ростов. Если собираешься переговариваться. Если собираешься хаотизировать тоже.
не общаются короче так с предполагаемыми террористами.
Всегда самые лучшие объяснения у конспирологии.
Да, как-то мутновато скроено. Вывод, что подгоняется под договорняк?
У меня лично ощущение, что нам показали какую-то комедию дель арте "33 подзатыльника" от театра Карабаса Барабаса, в которой нанятые клоуны сыграли мимо денег.
А можно уточнить, кто именно провалил представление?
полагаю, незапланированное ощущение абсурда, возникшее у большинства зрителей.
а предлагаемое обсуждение (заметки) это рефлексия 2-3 дневной фрустрации.
психотравма, если проще. пока выражающаяся в фантазиях, но в более тяжелой форме имеющая потенциал до паранойяльного бреда сговора.
удачно под эту шкуру забираются ципсошники, обеляющие Пригожина с какими-то только им видимыми целями. или невидимыми, просто в методичке забито. прям топят за сговорный сговор и правдоруба спасителя отечества однодневные и 3-х часовые сегодня.
а если наоборот, людей отпустил страх и гнев р стали заметнее нестыковки в ситуации.
паранойя кстати любимая болезнь лпр, профдеформация даже я бы сказала.
в точку! постановкой пахнет очень сильно..
но тайные её цели и истинных бенефициаров мы вряд ли узнаем.
"подтверждение от Американцев, которые заявили о том, что знали о подготовке мятежа как минимум за 2 недели." Мы всё знали, но никак не воспользовались.... Либо амеры реально тупые либо изображают знание.
что ж они 2 недели назад не сообщили? ;)
Если это была российская спецоперация-провокация, то им по всем каналам в уши лили "не упустите шанс, который лишь раз в сто лет выпадает!", поэтому не знать они просто никак не могли. Другой вопрос, что они тоже не пальцем деланые, задача их заморочить это задача нетривиальная.
В таких случаях мой папа говорил - "пытается натянуть шкурку на кисель".
Какие-нибудь "ваши", может, и согласятся. К счастью, их "согласие" ни на что не повлияет.
В общем, подчёркнутое - от лукавой сивой лошади.
Гайки закрутят, это да.
11 сентября, кстати, США не пошло на пользу - ибо последовавшая внутренняя реакция снесло в ноль всю их и так уже шатавшуюся систему сдержек и противовесов.
Каюсь написал с горяча. Может быть вариант когда амеры реально знали о мятеже.
Вариант шпионский. Изображают заговор Вагнера и сливают части этой инфы амером через двойных агентов или через несколько разных каналов, так чтобы они могли её собрать в нужной для нас конструкции. "Поход Вагнера" на Москву должен быть вызвать активизацию подпольных ячеек ГУР, агентов ЦРУ, консерв и спящих.
Да сливать там ничего не надо. И там и там была бы видна такая подготовка.
В рамках этой теории так все и должно было работать.
Ищенко целую статью накатал как раз по такому сценарию.
Страницы