Если кому интересно можете послушать ответы Е.В. Пригожина . Ссылка https://t.me/concordgroup_official/1304
Текстовый транскрипт от Базы:
Главное из его сообщения:
— В результате интриг и непродуманных решений «Вагнер» должен был прекратить свое существование 1 июля. Собрался совет командиров, который довел информацию до бойцов. Никто не согласился подписывать контракт с Минобороны.
— Тем не менее мы выставляли технику на тралы, собирали что необходимо, делали инвентаризацию и собрались в случае, если решение не будет принято, выйти 30 июня колонной в Ростов и публично передать технику около штаба СВО.
— Несмотря на то, что мы не проявляли никакой агрессии, по нам был нанесен ракетный удар. И сразу после этого отработали вертолеты. Около 30 бойцов ЧВК погибли. Это послужило триггером того, что совет командиров принял решение выдвигаться немедленно.
— Во время всего марша одна из колонн вышла в Ростов, другая в направлении Москвы. За сутки мы прошли 780 километров, не доходя 200 с небольшим до Москвы. Не был убит ни один солдат на земле. Мы сожалеем, что мы вынуждены были наносить удары по авиационным средствам. Но эти средства бросали бомбы и наносили удары.
— Целью похода было не допустить уничтожение ЧВК и привлечь к ответственности тех лиц, которые своими непрофессиональными действиями совершили огромное количество ошибок в ходе СВО.
— Мы остановились (у Москвы) в тот момент, когда первый штурмовой отряд развернул свою артиллерию, сделал разведку местности и стало очевидно, что прольется много крови. Поэтому мы посчитали, что демонстрация того, что мы собирались сделать, достаточна.
— В это время Александр Лукашенко протянул руку и предложил пути решения для дальнейшей работы ЧВК в свободной юрисдикции. Колонны развернулись назад и ушли в полевые лагеря.
Стоит отметить, что ранее Евгений Пригожин не говорил о том, что силы ЧВК «Вагнер» собирались передавать всю технику Минобороны 30 июня.
Издание Washington Post писало, что американская разведка знала о возможном мятеже ЧВК еще в середине июня — однако информации о конкретном характере и сроках у неё не было.
По сведениям издания, спецслужбы США в срочном порядке проинформировали Белый дом и Пентагон. Однако разведка США постаралась сохранить в секрете свои данные — власти США не были заинтересованы помогать президенту РФ.
По данным журналистов 21 июня сотрудники американской разведки провели брифинги с представителями администрации и Минобороны США, а на следующий день, когда «получили дополнительное подтверждение» планов Пригожина, передали эту информацию «узкому кругу руководителей Конгресса».
Ключевой вопрос - удар ракетой по лагерю. Именно он, согласно показаниям Пригожина, перевел события из управленческого конфликта в мятеж.
И тут противоречия с тем что говорилось ранее, например:
Вся распространяемая в социальных сетях информация от имени Пригожина о якобы нанесенных Минобороны РФ ракетно-бомбовых ударах по тыловым частям ЧВК "Вагнер" не соответствует действительности и является информационной провокацией.
Удар скорее всего был - иначе его бы свои люди не поняли - но вот кто его нанес.
Возможные версии -
1) МО получила данные о мятеже и начала работу, но получилось просто потыкать и раздразнить, что странно и нелогично. Зачем им это?
2) ЕВП сам нанес удар, то есть организовал его в целях обоснования перед коллективом последующего мятежа.
3) Работа третьих сил.
Это ключевой вопрос в расследовании.
Далее второй вопрос.
Начать масштабную операцию, это не встал и пошел. Это подготовка планов, маршрутов, подготовка техники. Это ВРЕМЯ.
Он сам говорит, что блокировали все военные объекты по маршруту следования. Это требует их выявления, внесения в маршрут движения.
А тут встали и пошли. Значит ли это, что разработанный план мятежа уже был - независимо от ответа на первый вопрос? Разве разработка плана мятежа не является уже мятежом само по себе?
Третий вопрос технический. Что это за регламент передачи техники непосредственно в штабе СВО??? Сами придумали? А почему не Красная площадь? Помимо всего прочего это:
- отвод техники от линии фронта, где она может понадобиться
- трата ГСМ и ресурса техники на странный марш
С кем и когда обсуждался вопрос передачи техники, и кто согласовал странный регламент, чтобы делать это в штабе СВО?
Комментарии
Послушал.
Вопрос: Интересно, какие бомбы на них кидал Ил-22?
Раз соврал в малом, думаю соврал и в главном.
Короче, Рафик невиноват...
Он давно и конкретно звиздит. Звидобол.
ИЛ-22 должен был координировать ударную авиацию, а то опять бы невинные комбайны размотали.
В тг есть видео, как фабами прилетает по трассе м4, в том числе и по гражданским. Ил попал в замес
Сбили они задолго до ударов по трассе. Большую часть бортов сбивали подло, практически у аэродрома, куда те возвращались.
Сбивать они первые начали, и сбивали ми 8 мтпр, которые связь просто глушили, потом только авиация кинула пару фабов по колоннам, и ка-52 ответил когда по нему начали стрелять, к сожалению сбили.
"Просто связь глушили" - зачем?
Эти МИ-8 там летали всегда. И за неделю до марша они тоже там летали. Что они глушили, никто путно обьяснить не может, да и нет такой возможности. Но тебе надо оправдать ублюдков, которые убили летчиков ?
Тот кто отдал приказ для МИ8 с РЭБ знал о наличии ЗРК и ПЗРК? Знал дальность действия? Так почему они были близко?
Это не значит что надо убивать своих. Но почему?
Из канала вертолетчика, в телеге, вертолеты возвращались с плановой работы. Мятежники Вагнера, как я понял, тут вообще не причем. Эти вертолеты, к сожалению, постоянно должны быть в воздухе. Не знаю, по какой причине, но видимо это спасает жизни людей на фронте. Как еще ты разорвешь свою жопу, что бы оправдать убийства наших офицеров ?
----- Как еще ты разорвешь свою жопу, что бы оправдать убийства наших офицеров ?------
Не хами. Раз.
Научись читать, где про оправданией убийств летчиков?---два
-----постоянно должны быть в воздухе. Не знаю, по какой причине, но видимо это спасает жизни людей на фронте.----
примерная дальность действия известна. на каком удалении от лбс это было?
И еще раз для тебя- хочешь говорить --говори. Хамство оставь дома.
Причем здесь удаление? У них где домашний аэродром? Дядя ты дурак? (с)
Выдумывание на ходу "обстоятельств" и типа "вопросов".
Чтобы там вертолеты не делали, они действовали по приказу в рамках закона. Даже если атаковали колонну, представь себе. Мятежники - вне закона, как только вышли из зоны СВО с оружием в руках. Абсолютно любой патруль МВД или РА имеет право применить оружие по непонятным вооруженным мужикам, которые не подчиняются приказам представителя законной власти.
Уважаемые, вы концентрируетесь на деталях!
А для меня главное следующее. если МО приняло решение расформировать ЧВК и принять их в штат регулярной армии:
1) Это что незаконно, это повод для выступления, ЧВК вообще кому подчинятся, ЧВК это вообще что такое, они вообще присягу давали и если да то кому - мамоне или Пригожену!?
2) почему у МО возникла задача что ЧВК должны валится в ряды регулярной армии, не потому ли что ЧВК не выполнял и не координировал свои действия с руководством операции от МО
на мой взгляд причина кроется в том что мы до сих пор не определились мы капиталистическое государство или социалистическое, если капиталистическое то ЧВК со своим управлением, структурой, техникой работающих чисто за деньги - ДА, но их нужно постоянно кормить, т.е. обеспечивать войной которая будет хорошо оплачивается - это США
если социалистическое - то все военные структуры должны принадлежать государству с единым центром управления и координации находящимся в государственных структур
Рычаг на 600км работает.
нет надо ждать пока тебя убьют. сбитые вертолёта не происходит с первого раза, что тупить то, если нет приказа атаковать колонну, смысл вертится под лучом. ил 22, чем сбили? что напротив аэродрома стояли и сбивали в прямой видимости. бред какой то. свой чужой, это что не работает. я понимаю пзрк могут быть трофейные, но пзрк не дотянется до ил 22. проясните?
Да.
Прогуляйся с ружьишком по улице. А когда застрелишь ППСника будешь рассказывать в суде, получая пожизненное (если до суда доживешь) - "а что, надо было ждать пока убьют?".
Когда звучит требование представителя законной власти к вооруженному человеку, надо остановится, отбросить в сторону оружие и лечь на землю с руками за головой. Так по закону.
Еще оправдания для убийц будут?
Считаете ли Вы действия ополчения Славянска в 2014 году незаконными?
Да, однозначно. С одной поправкой - это было в другом государстве.
И представьте себе, если передать Стрелкова-Гиркина Украине, то они его будут судить по такой же статье про мятеж.
Выступления на Донбассе в марте-апреле 2014г - игрища местных и российских олигархов, которые в точности косплеили выступления на Западной Украине в январе-феврале 2014г , для придания себе веса в переговорах с новым властным кланом, захватившим кормило Украины. Но просчитались. новый клан, в отличие от Януковоща, не стал играть в игры с переговорами и сходу двинул армию. Именно поэтому руководство России упиралось от участия в этом шапито до июня 2014г. Да и потом неоднократно пыталось запихать фарш обратно.
А заодно вспомним Крым, где руководство Автономной Республики Крым в лице парламента, обладающего на территории АРК полной легитимной властью вначале заявили о референдуме, а уже потом позвало Россию. И это одна из главных причин, почему на Украине так боялись/боятся федерализации. Потому что половина регионов сразу начнет отчаливать в сторону соседних стран.
p.s. еще какие то оправдания для убийц придумаете?
Так Пригожин виновен в мятеже безотносительно стрельбы.
Я не оправдываю. Я указываю, что если кто-то, например, уже убил десяток человек, то будет наивно ожидать, что он сложит оружие только потому, что к нему подошёл представитель законной власти.
Если воинская часть уже подняла мятеж, то приближаться к ней на расстояние выстрела без белого флага так же опасно, как и к врагу. При том, что если мятежная часть сдастся, то наказание несут только зачинщики и непосредственно виновные в гибели представителей власти («дурака ПВОшника», как его обозвал Пригожин, надеюсь, найдут, а также выяснят, какие приказы он получал и от кого).
где и кого я оправдывал, люди заточены на конфронтацию и там и там, и если ты посылаешь навстречу колонне боевой вертолёт надо полагать. что может случится инцидент. так что ответственность лежит с двух сторон. стрелял вагнер, потому как были прецеденты умышленного обстрела вагнеровцев.
Даже я, эстонец, и то уже понял, что боевой вертолет откуда то возвращался, когда по нему открыли огонь. Сколько же среди нас дегенератов, оправдывающих ублюдков и предателей
откуда может возвращаться боевой вертолёт в глубоком тылу с ракетами на борту, "мимо" мятежной вооруженной колоны ? как были якорями так и остались. и я согласен-столько дегенератов в эстонии. страшно за вас становится.
....., оправдывающий предателей и убийц, читай даже здесь, как все это было
слыш выкидыш эстонский. где ты читаешь, что я оправдываю убийц, я просто против перекладывание обоюдной вины на одну сторону. я понимаю, что ты медленный, и не требую с тебя невозможного, но повращай своим эстонским мозгом хоть пару часов, что бы осознать что в этой ситуации нет единственного виноватого.
Нет тут обоюдной вины. Вина полностью и целиком на вагнерах.
И да, вертолёт не возвращался с ракетами, на него вообще ракет не подвешивают.
вот так вот, человек мне в комментариях пишет, что ракеты на вертолёт не подвешивают, а что подвешивают, болванов? чем вертолёт воюет?
А что там с Сирийскими военными которые сбили наш самолет?
Их признали предателями и убийцами? Осудили?
Ситуация целиком и полностью попадает под определение "Эксцесс исполнителя". На войне случается сплошь и рядом.
Вам просто не доводят - сколько бомб случайно падает на боевые порядки пехоты. А сколько самолетов и вертолетов пострадало от "дружественного" огня собственной ПВО.
Даже на обычных учениях - допустимый процент потерь - 1%.
Недавно вон СУ 35 из-за технической неисправности вообще по городу отбомбился - чудо что никто не пострадал - тоже летчиков объявите предателями?
ТБМня - конечно произошла.
Но я бы на вашем месте - если вы не попадали под огонь собственной артиллерии или бомбы собственной авиации или ракеты собственной ПВО - судить и вешать ярлыки - поостерегся бы.
А вообще по сравнению с тем что МОГЛО произойти если бы ситуация не разрешилась - это меньшее из зол.
Все относительно. Но официально, те банды, которые зашли в Россию, это предатели и мятежники. Соответственно, убили наших офицеров, значит и убийцы
чё ты ему мозги правишь, их у него давно глисты выели. Забань этого хуторянина и все дела.
У меня военная специальность "оператор бортовых средств радиоэлектронной борьбы", так что могу сказать точно - чтобы глушить и слушать хохла подлетать прямо к линии боевого соприкосновения не надо, самолеты и вертолеты работают в зонах и они легко могут быть за сотню и более км от лбс (смотрим на флайтрадаре зоны работы натовских рапторов и аваксов). в данном случае зона работы этой группы, увы, была рядом с вагнерами и как сказал сам пригожин "дурак-пвошник сбивал все что взлетало". кстати возгорание нефтебазы в воронеже тоже вагнеровского пвошника дело - на видео видно как он пытался сбить к-52, который по нему не стрелял, и промазал.
или не промазал.
пересмотрите видео, инверсионных следов от нуров в сторону колонны вагнеров нет, как и разрывов от ракет если бы вертолет отстрелялся ранее. да он и не мог обстрелять - пвошник бил из зоны жилой застройки, там дома рядом.
вы не поняли.
Вариант, что целью была как раз цистерна - не рассматривается?
нет, зенитная ракета сработала на тепловую ловушку и прошла мимо
Получается сховались в жилой застройке? Где-то я это уже видел
ребята это не показатель, у нас на юге везде жилая застройка. из одной деревни вышел, сразу в посёлок упёрся. это в сибири между жильём сотни км.
Чтобы бунтовщики не могли координировать действия. Это странно?
И так слишком много вопросов, с учетом того, что еще утром 24 го показывали удар по технике Вагнера с вертолета, то вообще не понятно.
О! Пригожинская ботоферма подтянулась.
А сразу разве не понятно, зачем? Зачем нужна связь? Вот за тем её и глушат.
Они для этого созданы.
https://t.me/SergeyKolyasnikov/50005
https://t.me/orchestra_w/7471
Это всё следствия и последствия. Нет ответа - удар МО РФ по дислокациям "Вагнера" был или нет? Цели ударов, хронология? не ответив на эти вопросы, всё остальное вторично.
Не думаю, что МО захочет отвечать на эти вопросы
Это манипуляция. - Важно, был ли мятеж?
Если мятеж был, то он начался намного раньше, чем об этом стало известно общественности. А значит удар по дислокациям "Вагнера" абсолютно законен.
Намного раньше парни брали Артёмовск. А давай мы их за это угандошим, вот спасибо. Таких друзей, как Шойгу, зах, да в музей.
Пригожин демонстрировал некое мутное видео как доказательство ракетного удара по тылам Вагнера.
Однако уже был подробный разбор данного видео...
Собственно три факта. 1. Были подробные съёмки той же локации за несколько дней до удара. Можно отследить те же вещи на тех же местах и сопоставить "что изменилось".
В частности "исчезла" столешница и лавка. При этом мелкие вещи остались вокруг нетронутыми. Убрали перед "ударом"?
2. Воронка "в стиле майнкрафт". С квадратными стенками и горящими на дне "обломками".
3. Нет пострадавших, окровавленных тряпок и т.п. на месте удара.
Ну и попадались утверждения, где представлявшимися сотрудниками вагнера опрашивали в телеграмме военнослужащих, с просьбами поделиться любым компроматом на МО (снабжение, сокрытие потерь и т.п.). И чуть ли не предлагавших за пару дней до 24.06 "выбрать сторону" в неких событиях, "которые сами поймёте что это они, когда начнутся".
Совпадает с американскими утверждениями, что они знали о готовящемся мятеже минимум за две недели до начала.
Удар МО по Вагнерам - на 90% - фейковый повод.
Возглавившие мятеж переняли тактику своих бывших противников - прикрываться гражданскими.
Страницы