Что это было

Аватар пользователя Acolon

Признаюсь, с большим облегчением воспринял известие о мирном разрешении конфликта с ЧВК Вагнера. Если бы ситуация обострилась, если бы пролилась кровь, а она была бы огромной, это была бы величайшая трагедия новейшей истории России с разрушительными для нее репутационными последствиями. Слава Богу все прошло мирно.

Естественно, отныне важно ответить на вопрос, что это было. У меня есть ответ, и для меня нет сомнений, что этот ответ не только мой, что в России есть люди с уникальными интеллектуальными способностями, которых очень приятно слушать, конечно не всегда соглашаясь с ними на 100%, которые в состоянии ответить на все. Интеллигенты ранга Кургиняна, Соловьева, Шахназарова, Сергея Михеева и т. д. и т. п. Между тем, однако, между моим и их мнением есть разница, и состоит она в том, что мне нет предела говорить все, как я понимаю, а им приходится думать что можно сказать и что не надо говорить.

И так, что это было.

В конфликте всегда есть две стороны. В своем видение ситуации я изхожу из того что я наблюдаю в качестве комментариев в АШ, поскольку не имею возможности следить за всем российским медиапотоком, и я вижу тотальное игнорирование эволюции в поведении, в том числе и медийное, ЧВК Вагнера. Здесь зарыта собака, и всякая благонамеренная попытка выведать правду, всю правду, не может избежать анализа того, что там произошло. Всякий уход от объективного комментария произошедшего там неизбежно ведет к невозможности дать объективный ответ на вопрос, почему ЧВК Вагнер оказался в Ростове.

Первое, из чего исхожу лично я, это то, что ЧВК Вагнер как структура и как личности являются образцом патриотов и воинов, которых хотел бы иметь в своих рядах каждый военачальник. Подобными им были, наверно, воины Александра Македонского, спартанцы в Античности, советские воины в Великой Отечественной войне после 1941 года. Если кто не согласен, пусть просмотрит обращение генерала Суровикина к Вагнером. Если бы между ЧВК Вагнера и МО было вооруженное противостояние, то вообще непонятно, что могло бы произойти, от отказа подразделений МО стрелять по своим братьям, до кровопролитных боев, которые могли длиться месяцами. Как я уже говорил в начале, слава Богу, что такого развития не произошло.

Свой анализ процессов и событий я начну с того, что произошло после Соледара. После освобождении Соледара ЧВК Вагнера Минобороны попыталось представить успех и как свой, что было категорически парировано Пригожиным. Почему? Потому что люди там воины, а не дипломаты, они не учли, к чему может привести противостояние с МО, они исходили из того, как надо вести войну с Украиной, они дали потери, соизмеримые с потерями всей русской армии, но Соледар и Артемовск были освобождены, а русская армия продолжает борьбу за Мариновки и Авдеевки. Здесь также крайне интересен вопрос о том, зачем Министерству обороны понадобилось заявлять о причастности к освобождению Соледара, почему появилось подобное отношение к ЧВК Вагнера? Ведь что важнее, победа в войне или авторитет тех или иных чиновников, которым в последнее время сложно похвастаться значительными достижениями?

Естественно, что словесные перепалки после Соледара были лишь дебютом, настоящая битва появилась после «снарядного голода» в Артемовске. По мнению многих, это была имитация, ловушка для украинских подразделений, но на мой взгляд, все было серьезно, и с тех пор противостояние между ЧВК Вагнера и Минобороны только обострялось. Лично я сомневаюсь, что официальная власть в России нуждается и ищет объективный ответ на вопрос, зачем Вагнер дошел до Ростова, и доказательством моего тезиса будет отсутствие объективной проверки того, было ли уменьшено количество снарядов для ЧВК Вагнера, увеличилось ли число жертв в рядах ЧВК Вагнера после етого, подвергло ли МО Вагнера ракетному удару накануне Ростова.

Что же мы имеем в финале и кто в конечном итоге победител во всем этом? Во-первых, нехорошо, что ситуация вообще обострилась таким образом. Читаю о каких-то гениальных действиях со стороны Путина, по моему мнению не надо было никакой гениальности, нужны были своевременные действия после Соледара и Артёмовска, чтобы вообще не дойти до Ростова. Во-вторых, если ЧВК Вагнер больше не будет участвовать в этой войне, то кто будет брать Славянск? МО? В-третьих, почему Сталин и СССР выиграли войну с Германией и ее союзниками? Одна из причин в том, что Сталин заменил в Красной Армии неподготвеных людей и поставил нужного человека, Жукова. При Путина подход другой, он до конца защищает своих людей в администрации, и каким будет конец войны, нам еще предстоит узнать. В-четвертых, не питайте иллюзий, обратитесь к истории. Россия не выиграла все войны, в которых участвовала, например Первая Мировая Война. У Украины может и нет наступательных сил, но есть оборонительные, тем более, посмотрет как МО ведет ету войну. У Украины есть неиссякаемый финансовый и оружейный ресурс, в котором постепенно появляются все более современние вооружения. В таком противостоянии с ЕС и Америкой сколько сможет продержаться Россия, ведь в ПМВ она не смогла продержаться достаточно долго? Как вы думаете, Америка скорректировала свою тактику под события ПМВ?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(7 лет 2 месяца)

  кто взорвал склады гебрева?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 3 месяца)

В-​третьих, почему Сталин и СССР выиграли войну с Германией и ее союзниками?

потому что  положили  более  10  миллионов  военных

 

Аватар пользователя Acolon
Acolon(1 год 6 месяцев)

это так, но до декабря 1941г. также погибло много советских солдат. Так что дело не только в этом, есть и другие причины

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

потому что  положили  более  10  миллионов  военных

А Германия сколько?

По вашему мнению каковы для вас идеальные советские потери в такой войне? Пару тысяч и  взять Берлин через две недели? Царская империя от войны с немцами вообще развалилась.

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

Не только Германия, а еще и вся остальная европейская сволочь.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Трупами закидали, я я... В галошах, ведь ничего больше не было 

Аватар пользователя Разведка Погоды

Ты серьёзно?! То есть только благодаря потерям? 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Гнилой базар.

Сегодня можно с определенной долей вероятности констатировать, что потери Советского Союза составили 26,6 млн человек, в том числе потери Вооруженных Сил составили 8 668 400 военнослужащих. В общую статистическую цифру входят не только погибшие в бою и умершие от ран и болезней, но и погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов и карательных акций мирные граждане, расстрелянные и замученные в лагерях военнопленные, подпольщики, а также угнанные на принудительные работы в Германию. https://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=11359251@cmsArticle

А теперь скажи мне столько потеряли на Восточном фронте немецкие и пр. европейские дикари.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Интересная статья.

По вашей ссылке:

Вместе с тем, списочная численность кадрового состава Красной Армии по состоянию на 22 июня 1941 г. составляла 4,7 млн человек. Кроме того, около 75 тыс. военнослужащих проходили службу в ряде формирований гражданских ведомств. С учетом этого контингента предвоенная численность кадра армии и флота (без пограничных войск и наркомата внутренних дел) составляла чуть более 4,7 млн человек. В целом, за весь период войны в ряды Вооруженных Сил было призвано около 32 млн человек. К июню 1945 г. в Красной Армии и на флоте насчитывалось 11,5 млн человек.

То есть 4,7 млн + 32 млн. Получается цифра в 36,7 млн человек. Если из этой цифры вычесть 11,5 млн, получается что к июню 1945 года потери общие (убит, ранен, пленен) составляют 25,2 млн человек. При соотношении потерь, которое сводится как 1 к 3 (убитых к раненным) цифра убитых  вполне объективна 8,7 млн (округлено) военнослужащих. Из 25,2 млн вычитаем 8,7 млн, и мы получаем цифру в 16,5 млн человек, которые в результате ранений и прочего не смогли продолжить службу в рядах армии. 16,5 млн человек комиссованых по результатам медосвидетельствования. Это 16,5 млн инвалидов, потерявших руки, ноги, зрение, важные органы, получившие хронические заболевания. 16,5 млн человек неспособных нести службу в армии. Господин Маслов, как вы считаете, вот эта армия инвалидов, это потери для страны или нет? Или государство получило 16,5 млн отличных работников? Которые не умерли в ближайшие 5-10 лет от полученных ран? 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Массовая инвалидизация населения это потеря для экономики и страны.

Аватар пользователя Солдат АпокалипсисА

В очередной раз убедился, какая же ты, Счетомотина, мразь!

Аватар пользователя Щасвернус
Щасвернус(2 года 3 месяца)

Трупами завалили? Я лучше о вас думал.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 10 месяцев)

А Китай не смог завалить Японию трупами? Уж чего чего, а китайцев хватает. Может еще что-то для победы требуется?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Настоятельно рекомендую ознакомиться с разбивкой потерь, в том числе сказано сколько военнослужащих погибло в немецком плену в концлагерях. Специально не искал инфу, просто подписан на этот канал и сегодня они выложили ролик https://www.youtube.com/watch?v=SPtlptcsrHQ&t=570s. Олег Максимович Хлобустов в представлении не нуждается. Почему от вас до сих пор нет ответа сколько потеряли на Восточном фронте немецкие и прочие европейские дикари?

Аватар пользователя Геннадий 67
Геннадий 67(3 года 1 месяц)

Ты бы лучше подумал, как вы будете жить дальше в своей "процветающей " стране, когда пиндосы дриснут из Европы, а ЕС развалится. Ещё раз освобождать от турок не будем.

Аватар пользователя Larissa Melnik
Larissa Melnik(2 года 1 месяц)

Простите, а что такое ПСВ? Я нашла только два варианта: 

1. Футбольный клуб ( Нидерланды)

2 Полистирол вспенивающийся. 

Аватар пользователя bogdan_uz
bogdan_uz(4 года 6 месяцев)

хех) не успел чутка

Аватар пользователя bogdan_uz
bogdan_uz(4 года 6 месяцев)

Протестантные силовые войска может?

Аватар пользователя Acolon
Acolon(1 год 6 месяцев)

Первая Мировая Война, изправлю

Аватар пользователя bogdan_uz
bogdan_uz(4 года 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Парус
Парус(1 год 11 месяцев)

Человек явно не просто под болгарским флажком, а болгарский у него или родной или очень долго там живет. ПСВ по-болгарски Първа Световна Война, т.е. Первая Мировая. В тексте еще несколько болгарских слов и оборотов. К примеру, "победител" без мягкого знака или "неподготвеных людей" вместо неподготовленных людей и т.д.

Аватар пользователя карабасик
карабасик(10 лет 10 месяцев)

Очередной бред

Аватар пользователя bogdan_uz
bogdan_uz(4 года 6 месяцев)

а что такое ПСВ?

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 7 месяцев)

Перша Світова Війна

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(8 лет 3 месяца)

Что было, что было. Самое страшное из того что было - наглядная демонстрация последнему дураку, что Владимир Владимирович вовсе не Иосиф Виссарионович, а очень даже Александр Федорович

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 7 месяцев)

Говорят, история разлада началась до СВО.

Аватар пользователя Каменский
Каменский(4 года 1 месяц)

Во-вторых, если ЧВК Вагнер больше не будет участвовать в этой войне, то кто будет брать Славянск?

Ответ простой, те кто сейчас берут Угледар, Марьинку, Авдеевку, вернее - их остатки . Кадыровцов там мы не увидим.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

В России любой мятеж плавно превращается в Лебединое Озеро.

Уже традиция! И это хорошо.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(3 года 1 день)

Ущербная традиция прервана. Теперь оно превратилось в Алые Паруса.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Это немецкая традиция. Им вместо Лебединого озера Алые Паруса крутили. Фильм вместо балета. Теперь они культюрский запад.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(5 лет 3 месяца)

Поживем - увидим. Информации минимум, а сколько "аналитики". С одной стороны, все должно быть просто, а в чем-то даже и банально, а с другой, вариантов этой простоты до горизонта. Причем, друг на друга могли наложиться несколько процессов, прямо между собой не связанных. Проще подождать.

В пятницу вернулся веселый домой, открыл АШ, пробежался по новости и подумал, что как же хорошо, что я хорошо накатил и спокойно усну, а не буду с круглыми глазами "телеги" до утра читать. И пошел спать :)

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(4 года 11 месяцев)

Признаюсь, с большим облегчением воспринял известие о мирном разрешении конфликта с ЧВК Вагнера. 

Да... Пронесло. smile1.gif

 Я напрягся когда узнал, что против вагнеровцев в Ростове направили ахматовцев. Дурацкое решение, которое в числе прочего, могло вылиться в межэтнический конфликт.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Ахматовцы на очереди. Если когда взбрыкнут, договориться с ними так быстро не получится.

Поход Пригожина покажется детским садом.

Аватар пользователя Acolon
Acolon(1 год 6 месяцев)

сколько людей могли погибнут и все ето за что? Чтобы Шайгу и дальше руководил парадами 9 мая? Не понимаю

Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 9 месяцев)

Разъясните, пожалуйста,какой такой " неиссякаемый ресурс финансов и вооружения" есть у украины? 

Где этот клондайк, чей и насколько неиссякаемый?😎

Аватар пользователя Acolon
Acolon(1 год 6 месяцев)
Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 9 месяцев)

Вы это серьёзно?

🤔

Аватар пользователя fdj-ler
fdj-ler(5 лет 6 месяцев)

Сколько людей могло погибнуть и всё ради амбиций поехавшего крышей от незаслуженной славы одного кабатчика  средней руки, у которого отняли выгодные подряды на поставки в Министерство Обороны ? И да, это НЕ ВАШЕ дело, кого Верховный Главнокомандующий ставит на определённые должности. И не дело Пригожина. 

Аватар пользователя Acolon
Acolon(1 год 6 месяцев)

да, вы правы, это не мое дело, это ваше дело, вы платите за ошибки начальства. С кровью. Сколько крови стоил вам отказ от Мариуполя в 2014 году?

Аватар пользователя Джон Маклейн

Желудями до невменоза нахрумкался, болезный? 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 6 дней)

smile3.gif И Валерию туда, на Славянский базар)).

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 11 месяцев)

Теперь в Беларуси есть и ядерное оружие, и Пригожин с наемниками.smile1.gif

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 6 дней)

Теперь осталось только прорубить известный коридор - и можно будет экспортировать морские гребешки и прочие креветки на абсолютно законных основаниях. 

Жизнь удалась.

Аватар пользователя kinvel
kinvel(6 лет 11 месяцев)

"Тут расчет очень точный: свои на офицеров комендатуры ни при каких обстоятельствах не нападут, враг же, наоборот, воспользуется численным превосходством и не преминет это сделать"

Богомолов, Момент истины. 

Вагнер тест не прошёл. Не свои. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(3 года 1 день)

Кто такой "Богомолов"? Я бы не доверял фигуранту с таким погонялой.
Но ведь может быть это просто богомоловы "не свои"?

Аватар пользователя kinvel
kinvel(6 лет 11 месяцев)

Когда выясните, кто такой Богомолов (гугл знает) , можете начинать чтение интернета. Пока вам рано, читайте книжки. 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(3 года 1 день)

А почему вы считаете что мне надо знать кто это такие?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

были ли уменьшены снаряды для ЧВК Вагнера

Да! На 5 калибров! Возмутительно.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(3 года 1 день)

Минобороны попыталось представить успех и как свой, что было категорически парировано Пригожиным. Почему? Потому что люди там воины, а не дипломаты, они не учли, к чему может привести противостояние с МО.

Тут проблема на уровне применяемых понятий.
Вы искусство обманывать свой народ называете "дипломатией", а желание правды и справедливости  - "противостоянием с МО". 
Но никакого противостояние с МО, как структурой, не было. А было быкование отдельных чиновников, которые случайно или по чьему-то злому умыслу оказались в этой структуре.

Страницы