Хайрулин. Эффект Стрелкова-Пегова

Аватар пользователя _Maurer_

Когда журналист Семен Пегов вдруг задал вопрос Владимиру Владимировичу Путину про невыплаты, я до последнего времени ходил в каком-то внутреннем недоумении. Больше всего беспокоило то, что я не мог понять, что же именно меня царапнуло в словах коллеги. И тут, наконец, осенило.

Первое. Я уже полтора года снимаю солдат и делаю, что называется, именно глубокие интервью. Задаю часто неудобные вопросы. И ни разу, повторюсь, ни разу никто из бойцов (офицеров), не заговорил про деньги. Даже летом прошлого года, когда ополченцы получали по тридцать тысяч рублей оклады на передовой.

Случалось всякое. Люди в сердцах всякого наговаривали. Тут недавно один пехотный офицер сорвался прямо на камеру и полчаса материл буквально всех и вся: от внутренней неустроенности до окружающего бардака в каждой мелочи. Кажется только Путина не обложил. Но даже он ни слова не сказал про бабки.

Лучше всех на эту тему в прошлом году в интервью ПолитВере сказал командир Пятнашки Ахра (кстати большой друг Пегова): Владимир Владимирович создал слишком хорошие условия в армии, поэтому туда и набежали за длинным рублем всякие карьеристы.

Смысл понятен: мы тут не за звания и не за деньги воюем, мы Родину защищаем искренне и бескорыстно. Благородство и честь за деньги не купишь. Еще раз подчеркну - тема меркантильности вообще не присутствует здесь, на передовой.

А я ведь бывает и очень откровенные разговоры веду на посиделках с офицерами под хорошую фронтовую закуску. И ни разу, просто ни разу никто не пожаловался на денежное довольствие, а если про награды и чины кто-то и говорил, то только в том смысле, что надо бы побольше. Побольше награждать простых солдат на передке, не жалеть медалей и орденов про них. Только так.

Так откуда же военкор Семен Пегов нашел вдруг такую жлобскую проблему, да еще таких масштабов, что не постеснялся озвучить ее ВВП? И тут я вспомнил одну давнюю ситуацию.

В августе 14 года я работал в группе Игоря Ивановича Стрелкова (выполнял ту же работу, что и сейчас, только без публичной огласки - такие были условия службы).

И надо сказать, что Игоря Ивановича мы тогда просто боготворили. Он был всегда спокоен, подчеркнуто вежлив со всеми, уравновешен, никогда не позволял себе пустых разговоров. Просто образец командующего и хорошего человека.

На въезде в Донецк висел огромный билборд: Триста Стрелковцев! И мы реально гордились своим командиром. Была какая-то во всем этом романтика.

А потом он вдруг исчез - вчера вечером был, а утром уже нет. Мы все очень напряглись и шепотом рассказывали друг другу всякие страсти. Тогда наш особый отдел очень лютовал. На следующий день исчезла одна из близких Стрелкову сотрудниц, занимавшихся непосредственно обеспечением - молодая женщина по имени Ирина. Мы опять полушепотом передавали друг другу сплетни, что якобы у нее на квартире обнаружилось пять миллионов баксов. Подтверждений этому, понятно, не было и вполне возможно, что это реально были сплетни.

Мы тогда все вместе жили общей колонией рядом с бывшим зданием СБУ, где был штаб Игоря Ивановича. И много сплетничали.

Но потом Стрелков объявился в России где-то на рыбалке в Карелии, страница была перевернута, и мы вернулись к повседневной службе.

Ирина, кстати, так больше нигде и не появилась, как в воду канула.

Спустя пять-шесть лет я попросил Игоря Ивановича сделать на моем канале в ю-тубе авторскую программу. Он согласился и меня поразила перемена произошедшая с ним - из спокойного и уравновешенного командира он вдруг превратился в мелочного и желчного штатского, обиженного на высшее начальство и поэтому очень субъективно его поносящего.

Тема плохого Путина со товарищи буквально не сходила с его языка. Меня больше всего прибила его фраза, брошенная вскользь, но с очень сильным чувством: мне даже генерала не дали. В ней сквозила такая обида, что я решил, что это и было сутью всех претензий Игоря Ивановича к руководству страны. Не оценили.

И он таких же очень странных людей тащил в эфир своей программы. Больше всего запомнился какой-то украинский дед, сидящий в Испании с израильским паспортом и бесконечно обмазывающий дерьмом мою страну и моего президента. Из серии Путин ведет страну в пропасть.

У меня до сих пор этот пазл в голове не складывается - этот дед даже ни разу в Москве не был. Что он вообще мог знать и понимать о Путине и России? Но гонора у него было столько, что даже через экран физически чувствовался поток фекалий, отравляющий все и вся вокруг. Очень неприятный человек.

Но Стрелков считал его великом экспертом по происходящему в нашей стране. Говорил с ним даже с каким-то придыханием, ну с очень большим уважением. Но не в этом суть.

А суть в том, что меня хватило всего на несколько недель и потом я по-тихому свернул этот проект.

То есть мораль очень простая. Один журналист встречается с каким-то условным обиженным товарищем, понимает его и отходит в сторону. А другой наоборот начинает размахивать им как флагом и засовывать куда следует и не следует.

Один приезжает на фронт за длинным рублем и лампасами, а другой Родину защищать.

Вот военкор Семен Пегов и нашел, как я думаю,  такого своего условного обиженного Игоря Стрелкова и выложил всю эту канализацию на стол перед президентом.

Цель понятна - создать некий нарратив о том, что в нашей армии не платят деньги. И дело здесь даже не в том, что военкора Семена Пегова кто-то использовал в темную или наоборот в открытую, совершенно коммерческим способом или за какие-то  другие плюшки. Не в этом дело. А в том, что у одного военкора есть внутренние фильтры и он не тащить всю эту помойку на свет Божий. А другой целенаправленно ищет все это дерьмо и считает своим долгом вываливать это в публичное пространство.

А о том, что Родине вообще-то благородные люди служат бескорыстно, они и не подумали. Это и есть эффект Стрелкова-Пегова. Они всегда находят друг друга.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Странная писанина. Даже при моём негативном отношении к Вершинину и спорном отношении к Стрелкову. Хайруллин всячески пытается подчеркнуть их личные обиды на Путина, и старается не замечать ту проблему, что путинские Минские соглашения принесли Донбассу множество страданий. И у Стрелкова, и у Вершинина главной претензией к Путину были и остаются как раз эти самые Минские соглашения.

Уже даже Путин лично признал их ошибочность и то, что в появлении донецкой Аллеи Ангелов есть и ответственность самого Путина, а Хайруллин всё пытается это замылить.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Присоединение Донбасса к России должно было произойти раньше, сказал президент Владимир Путин на встрече с матерями военнослужащих — участников специальной военной операции.

«Мы исходили из того, что, может быть, удастся договориться о том, что Луганск и Донецк в рамках минских договоренностей смогут воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли», — сказал президент.

Он отметил, что тогда российские власти «не чувствовали до конца настроения людей. «Невозможно было понять, что там происходит», — уточнил Путин.

«Теперь стало очевидным, что это воссоединение [с Россией] должно было бы произойти раньше. Может быть, и не было бы столько потерь среди мирных граждан, не было бы столько погибших детей под обстрелами», — подытожил президент.

https://www.rbc.ru/politics/25/11/2022/6380db2f9a79475a4bd25f4b

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Не забываем, это территория другой страны, и именно предыдущие наши усилия по мирному урегулированию, на которые забили укры, дали нам моральное право перейти к силовым методам, поэтому сразу силовые были бы чистой агрессией по всем понятиям.  

Беспределом.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

В распоряжении ВПР был беглый Янукович и возможность не признавать легитимность новых киевских властей. И сценарий условного СВО в 2014 реально рассматривался - и Дума, и Совфед санкционировали войсковую операцию за рубежом. Но потом приехал Брукгальтер и всё отменилось. Мне и поныне интересно, что же такое он напел Путину.

Ну и да - потом Путин заявляет, что он на коленке набросал план Минских договорённостей и почему-то решил, что это - достойное решение проблемы.

«Я когда летел сюда – из Благовещенска в Улан-Батор – в самолете набросал некоторые соображения и план действий, он у меня от руки пока, правда, изложен», – сказал Путин в беседе с журналистами по окончании визита в Монголию, передает РИА «Новости».

https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2014/9/3/703814.html

А теперь рассказывает, как нехорошие "партнёры" его обманули и даже не собирались исполнять Минские договорённостиsmile3.gif и добавляет что российские власти "не чувствовали до конца настроения людей". smile43.gif

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Путин в 2014-ом не отвечал за Донбасс. Поэтому претензии к ВВП совершенно необоснованны - он сделал так, как было выгодно РФ. В т.ч. для того, чтобы подготовиться к нынешней СВО.

ЛДНР он спас от геноцида, как и обещал. Так что в любом случае должны быть благодарны.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Я опираюсь на прямую речь Путина, в которой он говорит, что тогда поступил неправильно. Вам оценка поступков Путина виднее, чем самому Путину?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Имею мнение - хрен оспоришь. Более чем уверен, что в 2014-2015-ом мы были не готовы ни к СВО (перевооружение армии только к 2020-ому прошло), ни к санкциям (импортзамещение и отстройка финансов от Запада в 2014-ом только начинались).

А речь Путина - не забывайте, что он политик.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Ок, вы имеете полное право на своё мнение. Но ведь Путин мог сказать то же самое, что и вы - о неготовности к военному противостоянию с объединённым Западом. Однако он этого не сказал.

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 7 месяцев)

Мог сказать, но не сказал. В его словах сожаление, но как говорил товарищ Сталин, есть логика намерений и логика обстоятельств, и логи обстоятельств всегда сильнее логики намерений. 

Можно просчитать возможные последствия вторжения в Украину в 2014 году. Во первых между государствами должна быть юридическая основа, договоренность, чтобы ввести войска в случае беспорядков и революций. Ровно так, как это было с Казахстаном в рамках ОДКБ. В ином случае это просто по беспределу начать войну. Во вторых, 2014 год, недавно был 2012, когда в самой России, на денежки запада активно раскачивали ситуацию перед и после выборов. И поляна эта не было ещё зачищена. Навальный присел только в феврале 2021 года, и множество его соратников либо также привело, либо разбежалось. Как оно повернулось бы в 2014 году? В-третьих, экономика страны готова была к такому количеству санкций? Безопасность страны была на должном уровне? Авангарды и прочее? Да, Путин может сожалеть, что возможно, справились бы с трудностями, но принимая решения тогда это совершенно разные обстоятельства, когда оцениваешь ситуацию спустя 7 лет. И многое, из того что мог сказать Путин, он не скажет. 

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 5 месяцев)

От приведённых признаний ВВП возникает ощущение, что страной управляет кто-то другой, руками президента, оборачивая со временем сиюминутные вроде бы ошибки постфактум в мудрейшие решения. 

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 7 месяцев)

Мой прадед говорит: имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания.

Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.

Аватар пользователя voitenko
voitenko(7 лет 2 месяца)

Как оно повернулось бы в 2014 году? 

От РФ тогда не требовалось воевать. Нужно было лишь позволить ополчению Донбасса очистить Украину от бандеровщины. Что ополчение сделало бы самостоятельно за пару сезонов, в условиях когда нынешней украинской армии не было.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Ога. Донецкие сами, без России, Иловайский котел организовали.

И численности донбассцев никак не могло хватить ни для зачистки, ни для контроля остальной укры. Да и ресурсов для затяжной войны у них не было.

Соответственно, вопрос был в том, что было нужно России, ибо любые реальные боевые действия на Донбассе зависит и зависят от России. А России нужна была пауза на Украине, ибо дел была куча - Сирия, подготовка к противостоянию с НАТО (перевооружение и импортзамещение).

Аватар пользователя voitenko
voitenko(7 лет 2 месяца)

А России нужна была пауза на Украине

Ну и как пауза? Украина ведь ею тоже воспользовалась, ухудшив положение РФ. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Ерунда. Сейчас Россия как никогда сильна. Проведено перевооружение армии, подготовились к санкциям (импортзамещение), обеспечены стратегические интересы на Ближнем Востоке.

Ну и гегемон стал слабее.

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 7 месяцев)

Вы серьезно? 

Аватар пользователя voitenko
voitenko(7 лет 2 месяца)

Конечно.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Пока был шанс  управиться с Украиной  без её тотального разрушения, как сейчас - надо было  пытаться использовать его.

Путин  это сделал.   Не его вина, что  укроверхушка  + западные деятели  довели ситуацию до прямого военного столкновения.

Сейчас  хитрожопая  Германия  уверенно ступила на путь  разрушения своей экономики, а значит - распада ЕС.

 История на той развилке пошла  по этому пути - который сейчас.

В чем претензия -то ,Nadolb ?

Аватар пользователя voitenko
voitenko(7 лет 2 месяца)

Пока был шанс  управиться с Украиной  без её тотального разрушения, как сейчас - надо было  пытаться использовать его.

Путин  это сделал

Победившая в 2014 году на Украине бандеровщина не должна была быть для российской власти ни признанной, ни стороной переговоров. Потому что бандеровщина - абсолютное зло.

Но в Кремле этого не понимали, и решили заключить договор с дьяволом. Им, в Кремле, виделось большей угрозой восставший русский Донбасс, нежели бандеровцы. Русские социалисты, типа Мозгового, призывавшие и русских и украинцев объединиться против олигархов Украины и РФ для кремлёвских были понятной угрозой. А бандеровщина была в их представлении неким проявлением национальных особенностей, нежели порождением инфернального зла, которым является на самом деле. 

P.S. Минские соглашения - сознательное предательство русских кремлёвскими. Сейчас кремлёвские ужом вертятся, чтобы изобразить не предательство, а ошибку.

Ещё со временем всплывёт информация о том, кто зачищал лидеров донецкого ополчения, невписывавшихся в "минские". Донецкие пока об этом помалкивают, боятся удара в спину со стороны кремлёвских.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Повторюсь - он политик, и может говорить то, что нужно в данный конкретный момент с политическими целями.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Вот! Вот это лицемерие мне в Путине и претит.

Сперва Путин вымарывает российскую историю в грязи, рассказывая, как злобный Сталин из мести расстрелял поляков под Катынью, и что все документы до последнего по этому делу рассекречены.

https://www.rbc.ru/politics/07/04/2010/5703d92a9a79470ab501f4c5

А потом вдруг выясняется, что их всё-таки расстреляли немцы, и документы об этом есть.

https://ria.ru/20230622/katyn-1879735507.html

И вот так походя запачкать историю России ради каких-то сиюминутных политических выгод - это мне не импонирует.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

1. Мне по большому счету пофиг, что политик говорит. Главное - что он делает. И всем советую так же поступать по жизни - судить по делам, а не словам. 

2. Когда и что сказать на публикуя причем публику разную - это большое искусство, в котором я не разбираюсь. Вполне возможно, это было "алаверды" на высказывания Меркель и ко про Минские соглашения.

3. Ну и управлять большой страной без изрядной доли цинизма и лицемерия - невозможно. Слишком много знаешь и слишком много непонятных большинству решений приходится принимать. Путин в этом смысле - гораздо лучше всех известных политиков.

Аватар пользователя Baron
Baron(2 года 9 месяцев)

"Но ведь Путин мог сказать то же самое, что и вы - о неготовности к военному противостоянию с объединённым Западом. Однако он этого не сказал."

Если бы сказал, то уподобился бы Меркель и Олланду, которые заявили, что просто 8 лет водили за нос, чтобы успеть подготовить Украину. 

Мы с друзьями недоумевали 8 лет, почему Путин хочет вернуть Донбасс в лапы нацистскому  режиму. После начала СВО, стало все понятно, страна была не готова к масштабному конфликту с Западом.

Семен Богдасаров блажил с экранов, типа что это такое твориться, как  такое можно терпеть, пора принимать меры ит. и т п. Богдасарову было все понятно, а Путину нет? Очень сомневаюсь...

Аватар пользователя voitenko
voitenko(7 лет 2 месяца)

Мы с друзьями недоумевали 8 лет, почему Путин хочет вернуть Донбасс в лапы нацистскому  режиму. После начала СВО, стало все понятно, страна была не готова к масштабному конфликту с Западом.

СВО началось по единственной причине: англичане в течение нескольких лет готовили украинские войска для нападения на РФ. И в начале 2022-го со дня на день это должно было произойти.

У ВВП по-сути не осталось выбора: либо начать СВО на украинской территории, либо допустить что война начнётся на территории РФ.

Он сам виноват, что довёл ситуацию до такого цунгванга.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Он политик и говорит то, что нужно говорить. не может он сказать, что для него важна Россия , а не Донбасс. Мы можем сказать, а он не может.  Он не может сказать, что мы воюем до последнего украинца. Мы можем, а он нет.

Пытаться слова такого хитрого политика понимать буквально - это треш.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Как мне нравятся персонажи, которые любое событе рассматривают оотдельно от всего происходящего и делают глубокомысленные выводы..... 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

Ты наверно кое-чего забыл, а может даже и не знал. Напомню тебе - бестолочу!

30 сентября 2015 года Россия ввела войска в Сирию - это и была первоначальная задача на тот момент, а не Донбасс.  Вот отсюда и пляши, а не обвиняй Путина в ошибках.  Тогда не менее опасна была ситуация с ИГИЛ, Донбасс был на втором плане.

Так что завязывай выть, а изучи последовательность действий власти России - может быть что-нибудь поймёшь.   Хотя, о чём это я?     smile44.gif

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(3 года 6 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 7 месяцев)

тогда бы Вы же и кричали, что Путин не смог подготовить страну к войне к 2014 году..

Аватар пользователя Ybuhtxjr
Ybuhtxjr(3 года 6 месяцев)

100500smile9.gif

Аватар пользователя Каменский
Каменский(4 года 1 месяц)

Если бы Стрелков не зашел со Славянска в Донецк, его бы точно сдали и никакой ДНР не было бы. И Мариуполь можно было сразу захватить, но за откуп от Ахматова этого не сделали. Тогда рулила партия мира во главе с Сурковым, партия войны была отстранена от принятия решений.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Стрелков и Донецк сдать хотел. Не дали.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Если бы не было Стрелкова, вообще могло не быть АТО с кучей жертв в течение 8 лет. Да, с другими политическими раскладами, но если мы говорим о жертвах, то их скорее всего было бы меньше (см. Херсон, Харьков). Кстати, о том, чтобы не отделяться, Путин лично просил донбассцев в 2014.

Рулила не партия мира, а трезвый расчет, что мы в прокси-конфликт с НАТО ещё не были готовы.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Что такое Мариуполь мы увидели год назад. И как его брали.

Армия ДНР была 15 тыс челорвек. Против 50 тыс хохлов.  Че они там могли взять?

Аватар пользователя voitenko
voitenko(7 лет 2 месяца)

Что такое Мариуполь мы увидели год назад. И как его брали.

Армия ДНР была 15 тыс челорвек. Против 50 тыс хохлов.  Че они там могли взять?

В 2014 году украинской армии образца 2022 года не было в помине.

Так что ополченцы Донбасса в течение пары сезонов дошли бы до гнезда бандеровщины - Западной Украины. Нужно было только не мешать.

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь(2 года 2 месяца)

А теперь рассказывает, как нехорошие "партнёры" его обманули и даже не собирались исполнять Минские договорённостиsmile3.gif

предлагаешь ему начать платить и каяться? прощения у тебя просить?

Еще раз... он делает то что считает нужным для России

Считает что минские нужны - значит так надо

Считает принять Донбасс в Россию - значит так надо

Считает что надо сказать - то о чем ты пишешь.. значит так надо

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Эх, как вы мощно подлизнули! С размахом! "Начальству виднее".

Уж в ком Путин точно не нуждается, так это в подхалимах, подобных вам. Пользы от подхалимов нет - один вред.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

В подгонянии и ваших оценках Путин точно так же не нуждается, полагаю. А доверие к тому, кого выбрал лидером - подхалимажем не является.

Вы уверены, что в 14м году страна была готова ко всему, что есть сейчас? Уверены, что все эти годы не шла подготовка? Если уверены - у вас мания величия, стоит этим озаботится.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

Как украинцы уверены в том, что планеты вращаются вокруг Украины, так и донецкие пребывают в таких же фантазиях, что всё вращается вокруг них.

Аватар пользователя Мед8едь
Мед8едь(2 года 2 месяца)

Эх, как вы мощно подлизнули! С размахом! "Начальству виднее".

открою секрет - он мне не начальник... ну это чтобы ты понимал...

Уж в ком Путин точно не нуждается, так это в подхалимах, подобных вам. Пользы от подхалимов нет - один вред.

точно.. Россию спасут - белки истерички и дочери офицеров.

ну или протиратели диванов...

я сказал ровно то что сказал

каждое действие важно в свое время.... остальное твои домыслы

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Ты идиот. Мы выбрали президента и довольны его правлением. Это констатация факта. А если ты ничего кроме подлизания в жизни не знаешь - это твои хохляцкие проблемы.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)
Nadolb15ru.gif(3 года 4 месяца)

В распоряжении ВПР был беглый Янукович и возможность не признавать легитимность новых киевских властей

В распоряжении Юго-Востока Украины тоже был "беглый" легитимный и со всеми регалиями президент Украины Янукович. Могли бы ооочень многое сделать, но......  Что в 20-23  февраля 2014-го сделали в Харькове, а что сделали в Донецке?

Странно -  во всем виновата Россия, а где же те самые "донецкие", что с 2010 года были властью в Украине? Разве то, что люди на Юго-Востоке Украине ничего не предпринимали( бездействовали) и более того - выгнали Януковича в конце февраля 2014 не говорит о МОЛЧАЛИВОМ одобрении и поддержки "похода в ЕС"?

А вспомните,как два месяца вопросы на референдуме обсуждали --чего хотят? Могу дать видеоролик "антимайдана" в Харькове с населением 1, 4 млн. человек - своими глазами увидите возраст и количество пришедших. Можно найти подобные из Донецка с населением 1 млн. человек - тоже можно оценить сколько пришло и чего хотели.

И сценарий условного СВО в 2014 реально рассматривался

Уточняйте ДАТЫ - это очень важно в оценке по вопросу::"чего хотели ЛЮДИ проживающие на Юго-Востоке Украины?".

 А теперь рассказывает, как нехорошие "партнёры" его обманули и даже не собирались исполнять Минские договорённостиsmile3.gif и добавляет что российские власти "не чувствовали до конца настроения людей". smile43.gif

"игры"с конкретным результатом в виде приобретения Россией территорий на основании невозможности выхода из состава России = "лягушку сварили".

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

"выгнали Януковича в конце февраля 2014 не говорит о МОЛЧАЛИВОМ одобрении и поддержки "похода в ЕС"?" - однозначно нет. Янукович и верхушка партии регионов, сдавшие власть без боя уже не могли ничем командовать. А для стихийно поднявшегося на борьбу с хунтой народа Донбасса они были предателями - ведь именно Янукович подписал то злополучное соглашение об ассоциации с ЕС.

Даты  - до визита Брукгальтера в Москву. Сразу после этого визита Путин сдал назад и попросил донецких и луганских ополченцев отложить референдумы об отделении от Украины.
https://www.youtube.com/watch?v=bkPUtBVySfo
https://www.rbc.ru/politics/07/05/2014/57041c5d9a794761c0ce9ab6

""игры"с конкретным результатом в виде приобретения Россией территорий на основании невозможности выхода из состава России = "лягушку сварили"." - вы необоснованно оптимистичны. Война ещё не выиграна и граница может измениться в любую из сторон. Если Россия проиграет, то победителей не будет интересовать, что там написано у неё в конституции.

Аватар пользователя Wig
Wig(3 года 7 месяцев)

Лжец. 

Соглашение с ЕС Янукович не подписывал, это соглашение подписал Порошенко в 2015 году.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Вы правы, в этой детали я ошибся. Янукович действительно только подготовил текст и провёл подготовительную работу, а окончательно подписывать заартачился.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1081177

Что, впрочем, не отменяет того, что он сам вырыл себе яму с этим соглашением.

Аватар пользователя Wig
Wig(3 года 7 месяцев)

Янукович мерзавец, это бесспорно. Именно поэтому он и не являлся для России того времени хоть сколько нибудь внятным нормальным союзником. 

Бессмысленно было на него рассчитывать. Поэтому приняли те обстоятельства, что были по факту  и стали работать с ними.

Собственно совершенно без разницы для России было кто будет у руля, т к. Янукович выполнил бы требования Запала в любом случае.

Целью для запада была и осталась Россия.

Поэтому нам осталось только готовиться к неизбежной войне. А для этого выиграть максимум времени для подготовки

Аватар пользователя Вервик
Вервик(2 года 1 месяц)

Не совсем без разницы, кто был у руля на Украине в 2014г.

Кроме подписания соглашений с Западом, там велась втихаря очень важная работа - продажа земли с/х назначения. Сейчас почти вся земля Украины продана, поэтому очень важно, на чьей купленной земле проходит СВО. Хотя это нигде не обсуждается. 

И главный вопрос, кто продал землю Донбасса и кому?

Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 7 месяцев)

А для стихийно поднявшегося на борьбу с хунтой народа Донбасса 

Во первых это матрасники сделали всё чтобы они поднялись, намеренно.

Во вторых пора привыкать отвечать за тех кого выбираешь, а не винить Россию что не спасла когда им вдруг захотелось.

В третьих почему Россия обязана кого то спасать, когда хохлодурка срала России везде 30 лет и донецких это вообще не возмущало от слова ни как.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 10 месяцев)

"выгнали Януковича в конце февраля 2014 не говорит о МОЛЧАЛИВОМ одобрении и поддержки "похода в ЕС"?" - однозначно нет. Янукович и верхушка партии регионов, сдавшие власть без боя уже не могли ничем командовать. А для стихийно поднявшегося на борьбу с хунтой народа Донбасса они были предателями - ведь именно Янукович подписал то злополучное соглашение об ассоциации с ЕС.

Зачем Вы так глупо врете, если информация обо всех событиях есть в  свободном доступе? 

"игры"с конкретным результатом в виде приобретения Россией территорий на основании невозможности выхода из состава России = "лягушку сварили"." - вы необоснованно оптимистичны. Война ещё не выиграна и граница может измениться в любую из сторон. Если Россия проиграет, то победителей не будет интересовать, что там написано у неё в конституции.

 Смешные мрии украинца.

Аватар пользователя Wig
Wig(3 года 7 месяцев)

Ложь.

Проект Минских соглашений предоставил Порошенко Меркель и Макрону, после того как ВСУ были заперты в котлы и им грозило уничтожение. Порошенко же был инициатором.

Путин план урегулирования предложил после обращения к нему Меркель и Макрону

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Вы точно не путаете Первые Минские соглашения со Вторыми Минскими? Я-то пишу про первые.

Страницы