Данная заметка является расширенным комментарием к статье пользователя "Леха42" "Альтернатива" и монгольская логистика 1238 года". В комментарии я приложил видео с интервью доктора исторических наук, профессора Института истории и политики
Московского педагогического
государственного университета
Александра Владимировича Пыжикова. Мой комментарий так бы и остался никем не замеченый на девятой странице дискуссий если бы ТС его не удалил за недостаточную по его мнению академичность. Что по моему мнению является нарушением правил дискуссий и подтиранием неугодной ТС информации. Посему считаю необходимым донести для широкого круга читателей АШ интересную информацию по данной теме профессионального историка, вся жизнь которого заключалась в работе с архивными материалами. Александр Владимирович не считал потребное количество подков для монгольской конницы, необходимое количество фуража и выносливость монгольских лошадок. Он работал с первоисточниками, изучал их по методам исторической науки, анализировал и делал выводы. Данное исследование проведённое Александром Пыжиковым может быть спорным, требующим проверки и тщательного изучения с целью проверки и установления достоверности, но тем не менее оно имеет право на существование.
Содержание видео тезисно:
Первоисточники повествующие о "татаро-монгольском иге":
- "Повесть о битве на Калке", автор не известен, но нет сомнений, что написано оно в Галицко-Волынской Руси;
- "Повесть о приходе Батыя на Рязань", летопись известна только с XIV века;
- "Слово Серапиона", автор Серапион - игумен Киево-Печёрского монастыря;
- "Сказание о Мамаевом побоище", написан спустя век после описываемых событий, является не историческим трудом, а художественным произведением, в котором Матвей Киприан представлен духовником Дмитрия Донского, хотя на самом деле Дмитрий Донской его на дух не переносил и выдворил из Москвы за прозападную политику.
Развил концепцию "татаро-монгольского нашествия" и ввёл в научный обиход саму формулировку "татаро-монгольского ига" "отец польской истории" Ян Длогош. На Руси до него и не подозревали что пережили "иго". Концепция заключалась, в том, что с востока на Русь приходило беда, а с благостного запада избавление от него.
"Лавреньтьевский свод" в который включена "Летопись временных лет", составлен в 1377 году монахом Лаврентием. Заказчик - новгородский князь тесть Дмитрия Донского. Вдохновитель и идеологический руководитель - епископ Дионисий Суздальский, прозападный иерарх, выходец из Киево-Печерской лавры.
При царях Иване III и Василии III Русь расширяется на запад и для обоснования претензий на эти земли, на службу в Москву приглашаются выходцы из Литовского княжества, в том числе и Гедеминовичи. При этом московская элита не считала их себе равными, указывая на то, что основатель Литовского княжества, Гедемин - безродный конюх волей случая попавший на трон ("Сказание о князьях Владимирских").
После странной и скоропостижной смерти царя Василия III остаётся его жена - Глинская (из польско-литовского клана) с малолетним сыном Иваном IV (будущим Грозным). Польско-литовский клан, составлявший Попечительский совет при вдове и малолетнем царе, при этом возвеличивается и начинает популяризацию концепции "татаро-монгольского ига" и представление остальных русских родов как наследников этого ига. Западные польско-литовские рода называются освободителями Руси от "ига". Гедемин приравнивается к Рюрику. Роль сокрушения Москвы и православной церкви должен был исполнить Иван IV Но что-то пошло не так и повзрослевший Иван Грозный выходит из под их контроля и проводит собственную русскоцентричную политику с опорой на опричнину и русские рода.
Проникновение идеологической диверсии "монголо-татарского ига" продолжилось при династии Романовых для обоснования нахождения на троне. Историк Андрей Лызлов в труде "Скифская история" завершил концепцию ига, противопоставив "поганых московитов" как наследников орды от которых освобождают Русь западно-русские (польско-литовские) роды. Концепция "татаро-монгольского ига" становится безальтернативной и мейнстримом в исторической науке при династии Романовых.
------
Это интервью с Александром Пыжиковым было записано в 2017-м году. За пять лет до СВО. Но мне теперь более понятно почему они нас так ненавидят, называют ордой, мордором, фино-уграми и т.д. не имеющими никакого отношения к славянам и почему нас надо уничтожить "освободив" от нас Русь. У них это в башке уже пятьсот лет варится. Они никогда не оставят нас в покое. Вот откуда у них нечеловеческая жестокость и почему они хотят только одного - нашего полного уничтожения.
Комментарии
Поехавший нацик и фанат диких бородатых "староверов" пыжыков-жопиков рано умер - иначе бы стал еще и фанатичным фоменкоидом - отрицателем монголов и вообще мировой истории... У него бы вероятно и патриарх Никон стал бы разрушителем истинной веры в Христа-Даждьбога господствовавшей в Татаро-Арийской -она же тартарийская -империи
И даже роль Мстислава Киевского в ставшем теперь модным укросдвинутом смысле не раскрыта.
масштабные нашествия (на протяжении столетий), которые приписывают "татаро-монголам", наверняка бы оставили генетический след, которого не наблюдается. Тут уже до подсчёта подков и стогов сена.
С чего вдруг, если они по славной традиции вырезали города практически под ноль? Посмотри на карту Османской империи на пике, а потом узнай, как там тюркский генетический след остался и на сколько сильно.
смотрю на болгар - вижу турок (вид сбоку).
Круто, а болгары по-вашему изначально были блондинами что ли? А греки?
Ну греки были блондинистые и крупные (дорийцы) и мелкие и черные (ионийцы), вторые раньше овладели обработкой железа, поэтому первых осталось мало )
Дык болгаре изначально тюрки. Имя Аспарух ни о чем не говорит? Это их хан что привел болгар на Балканы.
А нащет генетического следа в каменте сверху, присмотрись внимательно в хохлам.
Читал, что наблюдается, и еще как: красивые женщины кончаются как раз по границе, до которой дошли монголы. Женщины Европы некрасивы, пишут все, кто там бывал.
генетический след не по красоте надо определять, а по гаплогруппам. И вот тут есть ньюанс... какой %% населения унаследовал "татаро-монгольские" гаплогруппы?
И чего такого мы знаем о наследственности?
Даже Клёсов тему "мальчик или девочка" третьей дорогой обходит.
Вопрос - почему?
Ответ называют сходу "конспирологией" - да потомки людоедов красивыми быть не могут!
Вот классика жанра - ну просто евреи. По гаплогруппам - ваще винигрет. Левиты и Коэн - ну чуть прослеживается, остальные - белый шум.
За остальных "монголов" - ну видно же, что и татары ни при чём! В зеркало глянь! Видно всем, но в школьной программе - та же лажа.
ну почему же - у монголов гаплогруппа сильно отличается от славянской - это даже не разница между европейскими и славянскими народами. Так что если что - было бы полно потомков. Хотя, есть один вариант - в те времена могли быть обычаи, которые предписывали умерщвлять таких детей - в общем, следа не осталось. Ну то такое - обычай этот должен был бы выполняться неукоснительно. А то вышло бы как в Шотландии, где провели анализ ДНК и выяснили, что все рыжие там произошли от двух азиатов, которые неведомыми путями оказались в тех местах пару тысяч лет назад.
А обычай такой дикий - ну только у людоедов быть мог.
А простая детская смертность в те далёкие годы - не фактор естественного так сказать отбора?
Почему красивые выживали? Да потому, что их любили!
И посмотрись в зеркало - ну видно же, чьих кровей ты потомок! Гаплогруппа тоже типа важна, как и группа крови.
Но вот интересно - теория квадр и группы крови (а их тоже четыре) - и гаплогруппы - на фоне естественного отбора жизнестойких наследников - и наши понятия о красоте. Связаны типа как-то, но никто не занимался такой философской проблемой.
А с Шотландией тема ваще типа мутная - ну там так всё переврано - на три слоя ложь с мёдом и дёгтем перемешана с водой мутной.
Могли и просто не допускать рождения - думаю, что соответствующий состав из настоя трав тогда уже был известен.
Да вряд-ли здоровьем дети от пришлых были намного хуже чем от местных. Так что, скорее всего это тут не играло роли.
В Европе часто использовали - результат на лице. Красавчики!
Азиатские травы радикальнее.
Ну якуты и другие народы, имеющие многовековую практику подобного общения с пришлыми с вами не согласятся. Естественный отбор - на лице так сказать.
Научились разбираться в пришлых - даже лучше генетиков.
Да как же вы уже достали с этими подковами. Монголы не подковывали лошадей.
а так учим мат часть от нормальных историков.
https://vk.com/video-3156562_456245740
https://vk.com/video-3156562_456245741
Но зато массово передвигались на них по льду замёрзших рек. Хотелось бы мне увидеть такую картину.
Я хз где ты живешь и видел ли хоть раз снег на самом деле. Вот только мне доводилось бывать зимой на речке, примерно раз 100 за зиму. На работу через мост хожу, там снег лежит на льду, представляешь? Ни разу за свои 40 лет не видел голово льда кроме осени, когда заморозки бывают а снега еще нет.
Да,да, а снег, он прямо на воду ложится. А монголы своих лошадей вообще на лыжи ставили.
Смтори папуас и учись. Вот так выглядит речка зимой в России.
Гы-гы. Чухонский папуас думает, что в России всего одна река. А это кстати какая? А чухонцы в курсе, что в реках есть отмели, быстрины, косы, омута, торосы? И кстати, где на этой реке, неприхотливые монгольские лошадки станут добывать себе из под снега корм? И да, а ещё в России зимой даже оттепели бывают, которые сначала превращают снег в кашу, а потом наступают морозы. И что тогда бедным, и неподкованным монгольским лошадкам делать на реках?
В ближайшей деревне
тсс, зачем секрет полишинеля выдавать, пусть еще напишет фигни
Вопрос. Когда территории по ходу предполагаемого движения орды начали заселяться?
Ещё вопрос. Сколько деревень надо ограбить в ноль, что бы разовое накормить сто тысяч лошадок?
Сверх дальние походы возможны были исключительно либо по земля, имеющим опорные, хорошо развитые города с запасами для этого войска. Либо это войско должно иметь базой серьёзное государство, с логистикой доставки фуража реками. По другому вообще никак.
Я как то задался вопросом и составил формулу: х*у = 400. Х - количество лошадок, которые прокармдиваются с одной телеги, везущкй фураж. У - расстояние, которое способен пройти караван на одной загрузке. На точность не претендую, но очень близко к тем данным, что я вижу в жизни.
Исходя из этой формулы получается, что лошадка, везущая телегу с фуражом без сопровождения, способна пройти около 400-т километров. Дальше - все, лошадку на мясо, ибо на сене и траве она не способна к длительным нагрузкам, и сдохнет.
А что не так с заселением территорий?
Это к вопросу, было ли лошадок сто тысяч. Чтобы ограбить деревню, столько не требуется.
Либо это неожиданный удар, в котором запасы противника используются в качестве базы снабжения.
В данном случае, уровень организации монголов, потренировавшихся на войне в Китае был на порядок выше, чем уровень организации постоянно враждующих друг с другом князей.
Да всё не так, вот например у нас на Хопре найдено археологами только одно славянское поселение 12-13 веков, и это на весь тысячукилометровый Хопёр. Если чё, называется Никольевское городище. Было правда ещё мизерное количество мордовских поселух, фундаментов на 10-15 каждая.
Хм, как я понимаю, за 800 лет там мало что останется от поселения. Не удивительно, что их не нашли.
А нет никакого заселения. В отсутствие государства в степи жить невозможно - убьют.
А как они по вашему по степи кочуют? До сих пор. Без опорных пунктов, фуража и т.п.
И рассматривать стоит конкретную породу, приспособленную к суровым условиям и имеющую запасы жира, на случай бескормицы зимой.
В 13 веке деревни состояли из десятка дворов, способные прокормить, да и то с трудом с пяток своих лошадей. Я знаю, я занимаюсь раскопками.
И что это меняет, кроме оценки возможной численности монгольского войска?
И какая по вашему та оценка будет? И по вашему тогда выходит, что количество монгольских войск и их лошадок жёстко привязывалось к количеству деревень на их пути?
Эм, простите, я не историк. Понятия не имею.
Деревень и городов. Но, заметьте, и силы обороняющихся зависят от этого же фактора.
Ну вот, а заявляли как прорыв в исторической науке. Заметьте, что тогда всё очень просто, меньше деревень, меньше войска нашествия, меньше войска, как брать город?
Во-первых, если мало деревень, то и города маленькие.
Во-вторых, взяли один город, разграбили, взяли второй. Если взяли большой город, так в нем и запасов будет много.
Ну да, ну да. Надеяться на город с припасами. А если он сгорел, во время штурма, что весьма нередкий случай. Тогда что? В петлю всему войску?
Ну вот Наполеон так и поступил. Чем монголы хуже?
Ну и сколько после этого просуществовало войско Наполеона в России?
Если бы Россия оставалось во времена Наполеона такой же раздробленной, как при князьях, то что бы ему помешало?
Вот те же англичане так всю столетнюю войну воевали, и ничего.
Внимание вопрос.
А как монгольские лошадки добывают себе корм зимой в степях? Ну не думаешь же ты что если лошадка на лед вышла то все, назад ей ходу нет, до весны там торчать будет. А еще есть такое слово обоз. Погугли что это такое.
И как в гололед подниматься из низины даже по пологому склону?
Только в этом году в Московии несколько раз был ледяной дождь..
Ты наверное перепутал что-то? На льду, в отличии от степи не растёт трава? Или у вас в Чухонии не так? Обозы говоришь? А с чем? С сеном? Да по реке, да с крутыми берегами, на которых растёт непролазная чаща, а вот упёрлись монгольские лошадки в место где промоины, или просто тонкий лёд, или торосы, а то место, где можно заехать нормально на берег километров 10-20-30 как проехали, то что дальше?
Вы бы хоть про породу бегло почитали. Эти лошади накапливают жир на зиму и в случае глубокого снега и бескормицы могут дожить до весны. Но потом должны восполнить потеряное или следующей зимой умрут.
Не говоря о "великих трудностях преодоления преград на реке". Передовые отряды с разведкой маршрута им религия запрещала?
Совсем ничем не питаясь, на протяжении недель и месяцев, ежедневно таская на себе груз весом 70-80 кг? Да вы в своём ли уме? Вы мне про киборгов рассказать желаете?
Груз может переходить от одной лошади к другой. А не постоянно одна и та же. Тем более не совсем без корма, никто не мешает делать остановки там, где есть еда.
То же касается и питания собственно монголов. Молоко и кровь. Какое то время вполне себе рацион.
А про породу почитайте, она почти та же и осталась на сегодня. Небольшие, толстые, с густой шерстью. Едят все, что отдаленно напоминает еду в т.ч. ветки.
Да ещё и с выпиваемой у них постоянно кровью? Ну вы ей богу ровно дитя малое. Если бы это было правдой, во всём мире были бы только монгольские лошади и никаких других.
Займитесь самообразованием )) и почитайте источники.
Они мелкие и плохо работают как тягловые потому и не применяют в других регионах, но смеси и новые породы выводить пытаются.
Давайте, вы с этого начнёте. Чтобы не выдумывать волшебных лошадок, которым не нужно жрать. Начните с документов кавалерийских полков 19 века. Нормы, рационы, таблицы с данными и т.д.
А то есть на каждого монгола было ещё и с десяток лошадей?!
Одно не пойму, а какого хера Наполеон так пострадал зимой? Надо было жиру больше накопить и на нём всю Россию завоевать!
Вобще то это нормальная практика. На монгола от 5 до 20 лошадей приходилось. Потому что лошадь - это друг, товарищ и корм ))
А Наполеон в совершенно других условиях и с совершенно другой армией был.
Страницы